Home

nr. P1807

image

Contents

1. 01 08 Karin Temmerman sp a Mijnheer de voorzitter mijnheer de eerste minister collega s Belgi krijgt geen Europese boete Het realisme heeft het gehaald op het cijferfetisjisme Zoals de heer Dewael zich afvraagt is dat een reden om triomfantelijk te doen Helemaal niet Wat hebben wij de laatste dagen geleerd Ten eerste we kunnen ons vandaag niet meer zo n lange regeringsformatie veroorloven want voor wat er in 2010 en 2011 is gebeurd betalen wij vandaag nog altijd cash Ten tweede tot spijt van wie het benijdt de Europese Commissie erkent wel degelijk dat in 2012 heel belangrijke inspanningen werden geleverd Collega s ik wil u nogmaals herinneren aan wat de Nationale Bank over de begroting van 2012 heeft gezegd namelijk dat dit de beste prestatie in Belgi is sinds Belgi is toegetreden tot de Monetaire Unie Misschien moet u dat nog eens lezen Ten derde we moeten de inspanningen zeker voortzetten daarover is iedereen het eens Er moet een structurele verbetering van 1 zijn voor 2013 en van 0 75 voor 2014 Daarom zullen bijkomende maatregelen nodig zijn Ten vierde ondanks de beweringen van sommige collega s heeft deze regering wel degelijk structurele hervormingen gedaan zoals de pensioenhervormingen de hervormingen inzake de werkloosheid de hervormingen in de energie en de consumptieprijzen de aanpak van de loonkostenhandicap de lastenverlaging Het werk is nog niet af Dat zegt de Euro
2. 11 159 Gerolf Annemans VB Mijnheer Bracke het punt dat Termont probeert te maken namelijk dat Justitie wordt doorgeschoven naar ambtenaren en dat hij dat niet graag heeft in een rechtsstaat is toch terecht Vindt u dat hij daar een punt heeft 11 160 Siegfried Bracke N VA De heer Termont mag goedkeuren en denken wat hij wil het enige wat ik vraag is niet A en B tegelijk te zeggen maar gewoon te kiezen 11 161 Gerolf Annemans VB Nu weet ik nog niet wat u denkt 11 162 Jean Marie Dedecker LDD 11 163 Jo lle Milquet ministre Monsieur le pr sident chers coll gues je voudrais tout d abord remercier l assembl e et les membres de la commission pour la qualit des d bats men s Nous avons travaill de mani re approfondie Le d bat sur la probl matique et le projet relatif aux sanctions administratives a t d taill tant en commission qu en s ance pl ni re I me semble que le d bat de ce jour a t difiant dans la mesure o il a fait tomber un un les masques les caricatures les slogans la CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 127 entendu dire que la Justice serait r form e et que les probl mes seraient r solus Cela aussi est une question de cr dibilit 11 156 Siegfried Bracke N VA Nous adopterons ce projet avec conviction mais nous nous rendons bien compte du fait qu il s agit en r alit d un instrument visan
3. 17 Wetsontwerp tot wijziging van het Burgerlijk Wetboek wat de zakelijke zekerheden op roerende goederen betreft en tot opheffing van diverse bepalingen ter zake 2463 12 17 Projet de loi modifiant le Code civil en ce qui concerne les s ret s r elles mobili res et abrogeant diverses dispositions en cette mati re 2463 12 Geamendeerd door de Senaat Amend par le S nat Le pr sident Quelqu un demande t il la parole pour une d claration avant le vote Non Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring Nee Begin van de stemming D but du vote Heeft iedereen gestemd en zijn stem nagekeken Tout le monde a t il vot et v rifi son vote Einde van de stemming Fin du vote Uitslag van de stemming R sultat du vote Stemming vote 4 Ja 133 Oui Nee 0 Non Onthoudingen 0 Abstentions Totaal 133 Total Bijgevolg neemt de Kamer het wetsontwerp aan Het zal aan de Koning ter bekrachtiging worden voorgelegd 2463 13 En cons quence la Chambre adopte le projet de loi Il sera soumis la sanction royale 2463 13 CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE 142 30 05 2013 CRIV 53 PLEN 145 18 Amendement et article r serv s de la proposition de loi relative la motivation l information et aux voies de recours en mati re de march s publics et de certains march s de travaux de fournitures et de services 2752 1 5 18 Aan
4. En cons quence l amendement est rejet et l article 8 adopt Bijgevolg is het amendement verworpen en is artikel 8 aangenomen 21 Ensemble du projet de loi portant des dispositions urgentes en mati re de lutte contre la fraude 2763 10 21 Geheel van het wetsontwerp houdende dringende bepalingen inzake fraudebestrijding 2763 10 Quelqu un demande t il la parole pour une d claration avant le vote Non Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring Nee Begin van de stemming D but du vote Heeft iedereen gestemd en zijn stem nagekeken Tout le monde a t il vot et v rifi son vote Einde van de stemming Fin du vote Uitslag van de stemming R sultat du vote Stemming vote 8 Ja 98 Oui Nee 24 Non Onthoudingen 8 Abstentions Totaal 130 Total En cons quence la Chambre adopte le projet de loi Il sera transmis au S nat 2763 12 Bijgevolg neemt de Kamer het wetsontwerp aan Het zal aan de Senaat worden overgezonden 2763 12 Raison d abstention Non Reden van onthouding Nee 22 Wetsontwerp houdende instemming met de Euro mediterrane luchtvaartovereenkomst tussen de Europese Gemeenschap en haar lidstaten enerzijds en het Koninkrijk Marokko anderzijds gedaan te Brussel op 12 december 2006 2791 1 22 Projet de loi portant assentiment l Accord euro m diterran en relatif aux services a riens entre la Communaut europ enne et ses Etats membres d une part et
5. Jammer genoeg worden ook wij geconfronteerd met een belangrijke vertraging van de economische groei Terwijl de Europese Commissie in 2010 voor 2012 nog een groei van 2 verwachtte bleek die uiteindelijk negatief te zijn te weten 0 2 Het verschil is bijzonder groot CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 13 een open en directe dialoog Daar mogen wij tevreden over zijn Ik heb evenwel gemengde gevoe lens omdat wij hebben moeten strijden over twee zaken In de eerste plaats over de zogenaamde vaststelling door de Europese Commissie dat Belgi geen actie ZOU hebben ondernomen Zowel de regering als de burgers en de bedrijven hebben echter bijgedragen tot de enorme begrotingsinspanningen van de jongste maanden Il est incompr hensible que la Commission ne consid re pas la crise politique qui tait la cons quence d lections d mocratiques comme une circonstance excep tionnelle Je ne suis pas du tout d accord avec les d clarations de la N VA Si nous avons eu besoin de 541 jours pour former un gouver nement c est pr cis ment parce que ce parti a refus pendant un an de prendre ses responsabilit s Je me suis efforc de trouver une solution pendant un an avec le pr sident de la N VA pour que nous puissions confectionner rapi dement un budget Mais pendant une ann e enti re il a t impos sible de parler d un budget avec M De Wever J invite tout un chacun avoir l honn tet
6. Wij hebben twee voorstellen gedaan Wij hebben een lijst voorgesteld zoals in Nederland en een toezichtscommissie Geen enkele partij van de meerderheid noch de N VA heeft de discussie nog maar willen aangaan Op welke manier gaat u daaraan tegemoetkomen Ik vind het ontroerend om al die burgemeesters hier te horen zeggen dat zij het goed zullen doen in hun gemeente Tof Doen Het is nu donderdagnamiddag en u bent allemaal federaal Kamerlid Het is vandaag onze taak om een federaal kader te cre ren Het is in dat federaal kader dat wij ervoor moeten zorgen dat die andere burgemeesters uit de hand lopende zaken in hun gemeenten kunnen voorkomen 11 35 Bercy Slegers CD amp V Mevrouw Brems ik stel vast dat u CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE CRIV 53 PLEN 145 d sormais clairement d finies Le projet pr voit en outre la cr ation d un registre communal des infractions Les repr sentants de la soci t civile ont d nonc absence de transparence et de suivi Nous disposerons l avenir de statistiques et la premi re valuation pourra intervenir dans deux ans Une SAC ne sera pas inflig e un jeune qui mange un sandwich sur un banc ou lance des boules de neige mais son comportement sera jug inappropri si apr s avoir consomm son sandwich sur le banc il abandonne ses d chets sur place Tout le monde est concern mineurs ou majeurs Nous voulons lutter contre les d p ts de d
7. l appel la mobilisation lanc par le Vlaamse Jeugdraad Nous n ignorerons pas ce signal Le CD amp V tend la main la soci t civile et aux conseils de la jeunesse pour mener ce d bat au sein des conseils communaux Cette loi offre de nombreux avan tages en mati re de pr vention de proc dures de transparence de m diation et de s curit juridique des jeunes Nous estimons que nous r pondons ainsi au moins 90 aux critiques formul es par le Vlaamse Jeugdraad Le CD amp V approuvera cette loi cadre tant donn qu elle permet aux mandataires locaux de lutter contre les incivilit s en toute ind pendance et en fonction des sp cificit s de leur commune ou de leur r gion Quatre lignes de force doivent tre respect es cet 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE CRIV 53 PLEN 145 30 05 2013 11 42 Jacqueline Galant MR Monsieur le pr sident madame la ministre chers coll gues le groupe MR se r jouit de l adoption de ce projet de loi sur les sanctions administratives communales Nous souhaitions des avanc es dans ce domaine Nous avons d ailleurs largement contribu au d bat en d posant en mai 2012 une proposition de loi allant dans le sens d un certain nombre d am liorations d un syst me qui comme l a dit Mme Slegers est d j d application depuis un long moment et qui produit des r sultats Sur le principe il est pour nous une vidence que le syst me p na
8. Dat is de essentie Dat moet echt wel kunnen Het is al te gemakkelijk om te verwijzen naar een gemeente Hebt u een aanwijzing dat daar ooit een of ander onnozel reglement is toegepast of dat daar een of andere onnozele toestand is ontstaan U werpt dat zomaar in het publiek zonder dat u daarvan een voorbeeld kan geven Wij maken hier het federaal kader Ik wil het debat hier voeren want het kader dat wij hier bepalen zal richtinggevend zijn voor wat een gemeente later kan doen Mijn fractie wil dat kader heel duidelijk maken en wat ons betreft heel streng om te vermijden dat gemeenten in de praktijk totaal onaanvaardbare situaties veroorzaken Het debat moet eigenlijk gaan over de vraag hoever wij willen gaan en welk kader wij hier aan de lokale besturen kunnen aanbieden Dan zullen zij ook verplicht zijn om binnen dat kader te blijven Dat is de essentie van het debat CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 69 dont il convient de les sanctionner Il peut proc der une valuation annuelle et supprimer les pr tendues aberrations Faisons en sorte que cela puisse se d rouler au niveau le plus d mocratique De 2001 2012 le mayorat de la ville de Mortsel a t occup par un lu vert En 2008 et 2009 les autorit s communales ont adopt un r glement SAC comportant pr s de 250 articles dont certains sont peut tre absurdes Le site internet de la ville indique que les SAC repr sentent un outil efficace p
9. Quoi qu il en soit il appara t que la mortalit p rinatale a fortement augment Bruxelles Madame la ministre un travail d harmonisation des syst mes d enregistrement des donn es relatives aux naissances et au suivi des enfants pr matur s est en cours depuis 2010 Est il achev Confirmez vous la tendance des statistiques pr sent es par P ristat En tenant compte de certains l ments qui permettent de pond rer ces chiffres confirmez vous la hausse de la mortalit p rinatale Bruxelles en particulier Enfin quelle est votre analyse du ph nom ne 05 02 Laurette Onkelinx ministre Monsieur le pr sident madame comme vous j ai t profond ment choqu e par les conclusions de l tude relay es par la presse La R gion bruxelloise pr senterait tout comme la France un haut taux de mortalit p rinatale Toutefois la prudence est de mise Beaucoup d acteurs en ont d ailleurs fait preuve en examinant la m thodologie Sans vouloir rentrer dans la querelle des chiffres je puis indiquer ainsi que vous l avez rappel qu il ne faut pas tre un grand sp cialiste des statistiques pour savoir qu on ne compare pas la situation moyenne d une grande capitale avec celle d un pays De plus le risque existe qu on parle de choses diff rentes Ainsi comme l Observatoire de la Sant et du Social de Bruxelles Capitale l a soulign un effort soutenu a t fourni Bruxelles pour am liorer les pratiqu
10. communale mais il nous semble que la r alit judiciaire empi te pr cis ment sur cette autonomie les parquets renvoyant la poursuite de certaines infractions aux communes Le retrait de certaines infractions du droit p nal et leur poursuite d sormais r gie par les SAC constitue une autre volution regrettable En commission j ai galement attir l attention de la ministre sur une s rie d chappatoires possibles dans les proc dures concernant les infractions mixtes En cas d infractions mixtes graves et en l absence de protocole le procureur du Roi dispose de 2 mois pour signaler au fonctionnaire SAC s il juge une mesure administrative opportune sans qu il r serve lui m me une quelconque suite l infraction En attendant le fonctionnaire ne peut entreprendre aucune d marche De plus si le procureur ne se manifeste pas le fonctionnaire doit en aviser le parquet ce qui ne se fait manifestement pas En cas d infraction mixte l g re et en l absence de protocole si le parquet ne se manifeste pas dans les d lais prescrits le fonction naire peut engager des poursuites Mais qu advient il si le fonctionnaire ne le fait pas 11 99 Jo lle Milquet ministre L un des avantages de ce projet de loi est que dans la plupart des cas il y aura un protocole entre le parquet et la commune dans 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE CRIV 53 PLEN 145 30 05 2013 verschillende verkorti
11. minister Sociale Zaken Volksgezondheid Beliris Federale Culturele Instellingen 38 Vraag van de heer Laurent Louis aan de eerste 40 42 42 42 42 42 42 42 42 136 138 minister over de bedelarij in onze grote steden nr P1816 Sprekers Laurent Louis Turtelboom minister van Justitie Annemie Vraag van mevrouw Marie Martine Schyns aan de minister van Financi n belast met Ambtenarenzaken over de belastingen op tabak nr P1823 Sprekers Marie Martine Schyns Koen Geens minister van Financi n belast met Ambtenarenzaken ONTWERPEN EN VOORSTELLEN Wetsontwerp betreffende de administratieve sancties 2712 1 9 Wetsvoorstel tot wijziging van de Nieuwe Gemeentewet wat de invoering van gemeentelijke administratieve sancties voor spijbelen betreft 1451 1 3 Wetsvoorstel tot wijziging van de wetgeving met betrekking tot de gemeentelijke administratieve sancties wat de bevoegde ambtenaren en de leeftijdsdrempel betreft 1488 1 3 Wetsvoorstel tot wijziging van de nieuwe gemeentewet en de wet van 8 april 1965 betreffende de jeugdbescherming wat betreft de gemeentelijke administratieve sancties 1688 1 3 Wetsvoorstel tot invoering van de mogelijkheid van een plaatsverbod als gemeentelijke administratieve sanctie 2131 1 3 Wetsvoorstel tot wijziging van artikel 119bis van de Nieuwe gemeentewet wat de administratieve sancties betreft 2210 1 3 Algemene bespreking Sprekers B
12. ric Jadot Ecolo Groen D o l effet pervers que nous craignons de voir la volont de faire du chiffre pour rentrer dans le budget communal et donc de prendre des sanctions administratives pour prendre des sanctions administratives 11 118 Jo lle Milquet ministre Vous dites vous m me et sur ce point je peux vous rejoindre que nous avons besoin au niveau local d investir des moyens compl mentaires dans la pr vention Nous faisons le maximum nous allons venir avec les nouveaux CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 107 we een evaluatie van de bestaan de regeling vroegen v r er over dit wetsontwerp zou worden gestemd De Union des Villes et Communes de Wallonie UVCW merkte op dat bepaalde gemengde inbreuken feitelijkheden of lichte geweld daden eenvoudige slagen en verwondingen diefstal gelet op hun ernst uitsluitend onder de bevoegdheid van de strafrechtban ken zouden mogen vallen Zoniet dan houdt de staat op te investe ren in zijn gerechtelijk apparaat en laat hij het aan het gemeentelijke niveau over om een soort palliatieve justitie te beoefenen Wat de vaststelling betreft moeten de politiediensten de eerste scha kel van de openbare veiligheid blijven De GAS mogen niet dienen om een paralokale politie van constaterende ambtenaren te vormen Ten slotte onderstreept de UVCW de noodzaak om de nodige financi le middelen te beschikking van de gemeenten te stel
13. De gemengde inbreuken staan inderdaad nog in het Strafwetboek en diefstal is inderdaad een zware inbreuk maar hebt u kennis van de dienstnota van de parketten Neen Dan moet u daar toch eens naar informeren Wat gebeurt er immers De vaststellingen van de gemengde inbreuken gaan immers eerst nog naar het parket Het parket moet dan filteren Het parket kijkt dan welke zaken zwaarwichtig genoeg zijn om te vervolgen Op de dossiers die zij niet zwaarwichtig genoeg achten zoals kleine winkeldiefstallen wordt de GAS reglementering toegepast Die nuance moet u zeker maken 11 76 Bart Somers Open Vld Mevrouw Brems wanneer uw fundamentele kritiek luidt dat de nieuwe tekst een zwaktebod is mag ik dan aannemen dat u consequent bent met uw partij en dat het uw stelling is dat overal waar ambtenaren sancties opleggen of overal waar lokale bestuurders de mogelijkheid hebben om sancties op te leggen wij dat overal moeten afschaffen gelet op de scheiding der machten Wij moeten dus met andere woorden het hele administratief recht CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE CRIV 53 PLEN 145 donner lieu des poursuites Je songe des faits de vol ou de coups et blessures volontaires Nous ne voulons pas organiser l impunit pour ces faits au contraire nous voulons les traiter s rieusement C est pourquoi nous exigeons qu on investisse dans la Justice 11 74 Jo lle Milquet ministre Pourquoi le grou
14. Les diff rents pays nous ont n an moins apport quelques garanties La d cision de livrer des armes n est plus europ enne mais redevient nationale Le gouverne ment f d ral ne souhaite pas fournir des armes et j ai adress un courrier aux R gions leur demandant de faire de m me J ai d j pris connaissance de d clarations rassurantes de la part du ministre pr sident flamand Le contr le portera sur les livrai sons directes mais galement sur les livraisons indirectes J ai 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE CRIV 53 PLEN 145 30 05 2013 toe te laten Daartoe beschikken wij over de Code of Conduct van 2008 Er zijn nog verschillende verbeteringen mogelijk maar het standpunt van Belgi is zeer duidelijk Wij willen geen proliferatie van wapens in Syri omdat we geen waarborgen hebben over de eindgebruiker van die nieuwe wapens U hebt daaromtrent misschien ook de reacties van Rusland en Iran gelezen Wat u in uw tweede vraag zegt over de coalitie is juist Vanmorgen nog heb ik zeer negatieve informatie gekregen over de mogelijke samenstelling van een vertegenwoordiging van de oppositie rond de tafel in Gen ve Wij zullen dat nog afwachten maar we moesten wel ons akkoord geven voor het onderhandelingsproces Of Belgi ook tot de onderhandelaars zal behoren weet ik niet Wij pleiten in ieder geval voor de aanwezigheid van Europa rond de tafel met Cathy Ashton en dus niet alleen de Verenigde Stat
15. U heeft ons amendement in die zin 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE 54 30 05 2013 faveur de ces prestations citoyennes pourquoi n avez vous pas soutenu l amendement que nous proposions 11 11 Jo lle Milquet ministre Si je peux me permettre de r pondre parce qu il n tait pas n cessaire Si vous lisiez la loi vous ne diriez pas cela Vous avez l air de dire que ce ne sera pas appliqu 11 12 Zo Genot Ecolo Groen Il faut que ce soit obligatoire 11 13 Jo lle Milquet ministre Puis je m exprimer CRIV 53 PLEN 145 niet goedgekeurd Le pr sident Madame Genot je vous demande d couter les arguments des autres et de ne pas toujours les interrompre 11 14 Jo lle Milquet ministre Madame Genot ce que vous dites prouve quel point vous ne connaissez pas le texte Il est obligatoire lorsqu on est face un mineur de passer par la m diation Le mineur n aura jamais payer une amende Par ailleurs la commune est oblig e de travailler avec des organismes agr s notamment par les Communaut s en m diation avec des professionnels Il y aura donc obligatoirement une m diation avec des personnes agr es 11 15 Zo Genot Ecolo Groen Je ne sais pas si la ministre conna t bien le texte de loi Protestations Soyons corrects Le texte pour les majeurs n oblige pas les communes organiser de la m diation et de la pr
16. l avenir En f vrier dernier le ministre avait promis d impliquer le Parlement dans l laboration de ces accords En a t il toujours l intention Dispose t on d j d un texte type La Commission europ enne met d sormais davantage l accent sur la transparence et sur les clauses d ordre social et environnemental La Belgique ne doit pas rester en retrait La convention type labor e par la Belgique comportera t elle des clauses sociales et environne mentales et dans quelle mesure ces dispositions pourront elles tre contraignantes Attendons nous que la convention type soit pr te pour ouvrir des n gociations avec des pays individuels 04 02 Didier Reynders ministre La Belgique n a pas encore t en mesure de notifier un pays la Commission europ enne Le grou pe de travail Accords bilat raux d investissement a cependant d cid de notifier cinq pays avec lesquels les n gociations taient d j tr s avanc es avant le 1 d cembre 2009 et pour lesquels le texte tait dans certains cas d j paraph Nous n avons pas encore entrepris d autres d marches Les n gociations seront formellement rouvertes lorsque la Commission europ enne aura donn son feu 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE CRIV 53 PLEN 145 30 05 2013 Ten tweede er werd sinds december 2012 geen nieuw akkoord onderhandeld Er is dus geen nieuwe evolutie Ten derde vooraleer nieuwe o
17. pos es on a pu s apercevoir du tr s grand cart qui existe entre les discours et les actes Ainsi il est quand m me surprenant d avoir soutenu un projet de loi beaucoup plus mal crit beaucoup moins clair offrant beaucoup moins de garanties ne pr voyant pas une m diation obligatoire pour les jeunes et comportant comme je l ai dit tout l heure une liste d infractions mixtes tr s importante passant du judiciaire au local avec une s rie de poursuites et de s opposer aujourd hui un projet qui donne des garanties et des droits compl mentaires qui organise des mesures pr ventives pour les jeunes et une m diation obligatoire De plus il me para t assez tonnant qu un parti vert cologiste qui d fend l environnement remette en cause des politiques de sanctions administratives qui en grande partie prot gent l environnement et sanctionnent toute une s rie d infractions en mati re d environnement et de propret Les diff rents discours que j ai entendus n ont pas toujours t le reflet d une grande coh rence Par ailleurs il est tonnant que connaissant normalement le discours antis curitaire l on vienne nous dire qu il vaudrait mieux p naliser davantage les jeunes et les envoyer plus souvent par devant le juge de la jeunesse qui n est pas toujours n cessairement leur grand ami pour des faits qui peut tre peuvent tre mieux suivis et trouver une r ponse plus appropri e au niveau local Pour un part
18. 11 96 Stefaan Van Hecke Ecolo Groen Mme Brems a t interrompue tr s tr s souvent et elle a d r pondre d innom brables questions C est ce qui explique que son expos a dur beaucoup plus longtemps que pr vu Le pr sident Elle n a quand m me pas t interrompue pendant trente cinq minutes Essayons de calibrer le d bat 11 97 Kristof Calvo Ecolo Groen Le pr sident Il y en a qui travaillent et d autres qui se reposent 11 98 Peter Logghe VB Mijnheer de voorzitter mevrouw de minister collega s het gaat vandaag over overlast Het is goed dat er daarvoor eindelijk aandacht komt Mevrouw de minister het zal u verbazen maar wij zullen niet alles in uw wetsontwerp afkeuren Niet alles in uw wetsontwerp is slecht Wij zullen een aantal goede positieve punten aanduiden maar wij zullen ook een aantal kritische opmerkingen formuleren Ik wil daarmee beginnen Collega s en onder andere collega Somers u zegt dat wij spaarzaam moeten zijn met dit soort sancties en ze niet te veel mogen laten uitdeinen Ik stel echter vast dat de lijst met overtredingen die onder de GAS vallen steeds langer wordt en ik heb daarmee een probleem Collega s u stelt met mij vast dat de lijst met ambtenaren en andere mensen die dit soort sancties kunnen uitschrijven onder andere personeelsleden van bewakingsfirma s weliswaar heel beperkt maar CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISL
19. C est pourquoi un contr le s impose Une surveillance s impose gale ment pour viter que les constatations ne soient faites la l g re Sans enqu te et sans l intervention d un tribunal ce risque est r el Une correction que nous estimons particuli rement importante con cerne la pr servation des libert s fondamentales d expression et de r union en vitant qu une SAC puisse tre impos e des personnes qui m nent des actions ou participent des manifesta tions Le week end dernier encore 80 manifestants pacifiques Anvers ont appris qu ils pouvaient s attendre une SAC pour avoir particip une manifestation contre Monsanto Pour nous les SAC sont exclues dans ce type de situation non pas parce que nous consid rons qu on a le droit de manifester ou d afficher n importe o sans autorisation mais parce que nous estimons qu il appartient au juge de juger si des sanctions se justifient lorsque les faits incrimin s s inscrivent dans le cadre de l exercice de libert s fondamentales Les sanctions prononc es par les juges ne rel vent pas de automatisme mais sont le r sultat d un processus minutieux de pond ration attentif aux arguments avanc s par l int ress pour se d fendre Dans un domaine comme le militantisme citoyen fer de lance de l tat de droit un tat de droit digne de ce nom ne peut se permettre de 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE CRIV 53 PLEN 145
20. Il l a fait en vitant au maximum de faire souffrir les citoyens et les entreprises Aurait il fallu comme dans d autres tats europ ens une aggravation la r cession en basculant dans l aust rit Je ne le pense pas et la majorit ne le pense pas Wil dat zeggen dat wij de inspanningen moeten stoppen Zeker niet Il est impossible d arr ter les efforts il faut les poursuivre Wij kunnen het ons niet veroorloven de overheidsschuld opnieuw te laten oplopen zoals in het recente verleden Daarvan zouden de burgers het eerste slachtoffer zijn Je souhaite nouveau dire l attention d un certain nombre d acteurs que Commission europ enne ou non r glement ou non il existe une r alit qu il ne faut pas oublier nous ne pouvons nous permettre d avoir une nouvelle auto alimentation de la dette des autorit s publiques Je comprends ceux qui disent raison que nous avons retrouv le chemin de l augmentation de la dette apr s 2008 partir de l affaire Fortis de la crise conomique et ce qui s en est suivi Toujours est il que nous nous trouvons dans cette situation On peut ne pas aimer la r alit C est mon cas Nous sommes l pour l am liorer mais nous sommes oblig s d en tenir compte En effet la situation deviendrait gravissime si nous laissions filer les budgets et si nous nous retrouvions nouveau face un effet boule de neige de la dette Nous devrions alors chaque ann e payer plus aux institutions fin
21. Jambon Jan Kindermans Gerald Kitir Meryame Lacroix Christophe Lambert Marie Claire Landuyt Renaat Lanjri Nahima Logghe Peter Lutgen Beno t Luykx Peter Maertens Bert Marghem Marie Christine Meire CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE 178 30 05 2013 CRIV 53 PLEN 145 Laurence Michel Charles Mouton Rosaline Musin Linda Muylle Nathalie Nyanga Lumbala Jeanne zen zlem Pas Barbara Perp te Andr Ponthier Annick Rutten Gwendolyn Sampaoli Vincent Schiltz Willem Frederik Schoofs Bert Schyns Marie Martine Seminara Franco Slegers Bercy Smeyers Sarah Sminate Nadia Somers Bart Somers Ine Temmerman Karin Terwingen Raf Thi baut Eric Tobback Bruno Valkeniers Bruno Vanackere Steven Van Biesen Luk Van Cauter Carina Van den Bergh Jef Vandeput Steven Van der Auwera Liesbeth Van der Maelen Dirk Van Eetvelde Miranda Van Esbroeck Jan Van Gool Dominica Van Grootenbrulle Bruno Vanheste Ann Van Moer Reinilde Van Noppen Florentinus Van Quickenborne Vincent Van Vaerenbergh Kristien Vanvelthoven Peter Vercamer Stefaan Veys Tanguy Vienne Christiane Waterschoot Kristof Weyts Ben Wierinck Godelieve Wilrycx Frank Wouters Veerle Abstentions 004 Onthoudingen Clerfayt Bernard Dedecker Jean Marie Maingain Olivier Thi ry Damien Vote nominatif Naamstemming 031 Oui 109 Ja Arens Joseph Bacquelaine Daniel Bastin Ch
22. Perp te Andr Ponthier Annick Rutten Gwendolyn Sampaoli Vincent Schiltz Willem Frederik Schoofs Bert Schyns Marie Martine Seminara Franco Slegers Bercy Smeyers Sarah Sminate Nadia Snoy et d Oppuers Th r se Somers Bart Somers Ine Temmerman Karin Terwingen Raf Thi baut Eric Thi ry Damien Tobback Bruno Valkeniers Bruno Vanackere Steven Van Biesen Luk Van Cauter Carina Van den Bergh Jef Vandeput Steven Van der Auwera Liesbeth Van der Maelen Dirk Van Eetvelde Miranda Van Esbroeck Jan Van Gool Dominica Van Grootenbrulle Bruno Van Hecke Stefaan Vanheste Ann Van Moer Reinilde Van Noppen Florentinus Van Quickenborne Vincent Van Vaerenbergh Kristien Vanvelthoven Peter Vercamer Stefaan Veys Tanguy Vienne Christiane Waterschoot Kristof Weyts Ben Wierinck Godelieve Wilrycx Frank Wouters Veerle Non 000 Nee Abstentions 000 Onthoudingen Vote nominatif Naamstemming 005 Oui 037 Ja CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE 160 30 05 2013 CRIV 53 PLEN 145 Almaci Meyrem Balcaen Ronny Bracke Siegfried Brems Eva Calvo y Casta er Kristof Clerfayt Bernard Dedecker Peter Dedecker Jean Marie Degroote Koenraad Demir Zuhal Demol Elsa De Vriendt Wouter De Wit Sophie Dumery Daphn Francken Theo Genot Zo Gerkens Muriel Gilkinet Georges Grosemans Karolien Jadot Eric Jambon Jan Luykx Peter
23. Van der Auwera Liesbeth Van der Maelen Dirk Van Eetvelde Miranda Van Esbroeck Jan Van Gool Dominica Van Grootenbrulle Bruno Vanheste Ann Van Moer Reinilde Van Noppen Florentinus Van Quickenborne Vincent Van Vaerenbergh Kristien Vanvelthoven Peter Vercamer Stefaan Vienne Christiane Waterschoot Kristof Weyts Ben Wierinck Godelieve Wilrycx Frank Wouters Veerle Abstentions 010 Onthoudingen Annemans Gerolf De Bont Rita Dedecker Jean Marie De Man Filip Logghe Peter Pas Barbara Ponthier Annick Schoofs Bert Valkeniers Bruno Veys Tanguy Vote nominatif Naamstemming 026 Oui 003 Ja Clerfayt Bernard Maingain Olivier Thi ry Damien Non 119 Nee Almaci Meyrem Arens Joseph Bacquelaine Daniel Balcaen Ronny Bastin Christophe Battheu Sabien CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE CRIV 53 PLEN 145 30 05 2013 175 Blanchart Philippe Bonte Hans Bracke Siegfried Brems Eva Brotcorne Christian Burgeon Colette Calvo y Casta er Kristof Caverenne Val rie Clarinval David Collard Philippe Coudyser Cathy Dallemagne Georges De Bue Val rie De Clerck Stefaan De Clercq Mathias De Croo Herman Dedecker Peter Degroote Koenraad Demir Zuhal Demol Elsa De Permentier Corinne De Potter Jenne Deseyn Roel Destrebecq Olivier Deti ge Maya Devin Laurent Devlies Carl De Vriendt Wouter Dewael Patrick De Wit Soph
24. Van Esbroeck Jan Van Gool Dominica Van Grootenbrulle Bruno Van Moer Reinilde Van Noppen Florentinus Van Quickenborne Vincent Van Vaerenbergh Kristien Vanvelthoven Peter Vercamer Stefaan Vienne Christiane Waterschoot Kristof Weyts Ben Wierinck Godelieve Wilrycx Frank Wouters Veerle Abstentions 009 Onthoudingen Annemans Gerolf De Bont Rita De Man Filip Logghe Peter Pas Barbara Ponthier Annick Schoofs Bert Valkeniers Bruno Veys Tanguy Vote nominatif Naamstemming 016 Oui 003 Ja Clerfayt Bernard Maingain Olivier Thi ry Damien Non 121 Nee Almaci Meyrem Arens Joseph Bacquelaine Daniel Balcaen Ronny Bastin Christophe Battheu Sabien Becq Sonja Blanchart Philippe Bonte Hans Bracke Siegfried Brems Eva Brotcorne Christian Burgeon Colette Calvo y Casta er Kristof Caverenne Val rie Clarinval David Collard Philippe Coudyser Cathy CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE 168 30 05 2013 CRIV 53 PLEN 145 Dallemagne Georges De Bue Val rie De Clerck Stefaan De Clercq Mathias De Croo Herman Dedecker Peter Dedecker Jean Marie Degroote Koenraad Demir Zuhal Demol Elsa De Permentier Corinne De Potter Jenne Deseyn Roel Destrebecq Olivier Deti ge Maya Devin Laurent Devlies Carl De Vriendt Wouter Dewael Patrick De Wit Sophie Dierick Leen Ducarme Denis Dumery Daphn Emmery Isabelle F
25. Vanackere Steven Van Biesen Luk Van Cauter Carina Van den Bergh Jef Vandeput Steven Van der Auwera Liesbeth Van der Maelen Dirk Van Eetvelde Miranda Van Esbroeck Jan Van Gool Dominica Van Grootenbrulle Bruno Vanheste Ann Van Moer Reinilde Van Noppen Florentinus Van Quickenborne Vincent Van Vaerenbergh Kristien Vanvelthoven Peter Vercamer Stefaan Veys Tanguy Vienne Christiane Waterschoot Kristof Weyts Ben Wierinck Godelieve Wilrycx Frank Wouters Veerle Non 000 Nee Abstentions 011 Onthoudingen Almaci Meyrem Balcaen Ronny Brems Eva Calvo y Casta er Kristof De Vriendt Wouter Genot Zo Gerkens Muriel Gilkinet Georges Jadot Eric Snoy et d Oppuers Th r se Van Hecke Stefaan Vote nominatif Naamstemming 012 Oui 123 Ja Almaci Meyrem Arens Joseph Bacquelaine Daniel Balcaen Ronny Bastin Christophe Battheu Sabien CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE CRIV 53 PLEN 145 30 05 2013 165 Becq Sonja Blanchart Philippe Bonte Hans Bracke Siegfried Brems Eva Brotcorne Christian Burgeon Colette Calvo y Casta er Kristof Caverenne Val rie Clarinval David Clerfayt Bernard Collard Philippe Coudyser Cathy Dallemagne Georges De Bue Val rie De Clerck Stefaan De Clercq Mathias De Croo Herman Dedecker Peter Dedecker Jean Marie Degroote Koenraad Demir Zuhal Demol Elsa De Permentier Corinne
26. Verlopen politieoptredens altijd volgens het boekje Neen Hebben we daarom geen politie meer nodig Neen Wij mogen het kind niet met het badwater weggooien Belangrijk is dat het wetsontwerp erin voorziet dat na zekere tijd de toepassing van de regeling wordt ge valueerd Die evaluatie kan zeer belangrijk zijn met het oog op hervormingen om onze zieke Justitie weer gezond te maken en laat toe om na te gaan wat behouden moet blijven en wat aangepast moet worden Tot slot wil ik het hebben over enkele inhoudelijke aspecten De nadruk wordt gelegd op het versterken van de bemiddeling Dat kan voordelig zijn Wanneer men vaststelt dat een vijftien of zestienjarige iets beschadigd heeft is een GAS niet altijd noodzakelijk Er mag en kan best een bemiddeling zijn Als de betrokkenheid van de ouders vergroot en er een overeenkomst is over een vergoeding of herstel hoeft er geen GAS te komen Dat is allemaal mogelijk en dat moet mogelijk blijven Voor de betrokkenheid van de ouders is gezorgd in het ontwerp net als voor de aanwezigheid van een advocaat Zoals eerder aangehaald is er gezorgd voor een periodieke evaluatie die belangrijk zal zijn wanneer wij het later zullen hebben over de middelen om onze Justitie opnieuw gezond te maken Het wetsontwerp bepaalt inderdaad dat de boetes verhoogd zullen worden Dat wil echter niet zeggen dat iedere ambtshalve vaststelling tot een hogere boete moet leiden Wel geeft de maatregel de sanctionerende
27. aux 31 000 r glements europ ens aux 100 000 lois et d crets belges ils n taient encore que 20 000 en 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE 122 30 05 2013 psychologische afwijking vertoont niet zwaarlijvig is niet aan magerzucht lijdt niet te snel rijdt geen drugs neemt geen overmatige hoeveelheid pillen gebruikt niet luidruchtig is geen belletje trek doet geen tapijt tegen de muur uitklopt niet op de leuning van een bank zit niet met de verkeerde confetti gooit Anders komt de overheid Mogen wij vandaag nog gebreken hebben of moeten wij straks leven met de constante druk om perfect te zijn Mogen onze kinderen nog luid roepend ravotten mogen onze kinderen nog kwajongensstreken uithalen mogen onze kinderen de wereld nog ontdekken via hun fouten Mogen onze kinderen nog kind zijn of wilt u ze zo jong mogelijk opsluiten in uw gevangenis van regels en wetten 11 141 Siegfried Bracke N VA Mijnheer de voorzitter collega s ik ben de laatste spreker voor de minister Troost u ik zal het echt het kortst houden van allemaal Ik wil een ding aanbrengen maar ik kan dat niet doen zonder te zeggen dat ik dit een goed debat vond Ik dank u mijnheer de voorzitter omdat u het de kans hebt gegeven om plaats te vinden Het is een van de weinige keren in mijn korte geschiedenis hier dat er echt van gedachten is gewisseld Ik apprecieer dat ten zeerste Het debat dat hier gevoerd is is een ander deba
28. broos Zult u de andere 0 25 realiseren Zo ja in welke tijdspanne Welke engagementen ging u gisteren ten opzichte van de Europese Commissie aan met betrekking tot de begroting van 2014 01 04 Carl Devlies CD amp V Net zoals de vorige sprekers verwijs ik naar de aanbevelingen van de Europese Commissie inzake het Belgische begrotingsbeleid en het herstellen van de macro economische onevenwichten CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE ses Certains estiment que la r action politique est trop douce d autres d plorent une approche trop dure Un d bat politico id ologique ne nous m nera pas loin Nous devons plut t d termi ner le cap suivre court terme Nous devons continuer prendre des mesures comme nous y invitent l OCDE le FMI et l Union europ enne Bien plus qu ces institutions c est aux g n rations futures que nous devons ces me sures car elles devront b n ficier du m me niveau de bien tre En outre nous devons galement reconna tre que de nombreuses initiatives ont d j t prises en ce sens En effet un effort de 18 ou 19 milliards n est pas n gligeable dans un contexte de r cession Loin de toute procrastination le gouvernement met en uvre des mesures d assainissement sans pour autant imiter l exemple des Pays Bas o la croissance cono mique s en est trouv e affaiblie En restant les bras crois s les tats du Sud de l Europe sont condamn
29. but du vote Heeft iedereen gestemd en zijn stem nagekeken Tout le monde a t il vot et v rifi son vote Einde van de stemming Fin du vote Uitslag van de stemming R sultat du vote Stemming vote 6 Ja 85 Oui Nee 0 Non Onthoudingen 46 Abstentions Totaal 131 Total En cons quence la Chambre adopte la proposition de loi Elle sera transmise en tant que projet au S nat 275216 Bijgevolg neemt de Kamer het wetsvoorstel aan Het zal als ontwerp aan de Senaat worden overgezonden 275216 Raison d abstention Non Reden van onthouding Nee 20 Amendement et article r serv s du projet de loi portant des dispositions urgentes en mati re de lutte contre la fraude 2763 1 11 20 Aangehouden amendement en artikel van het wetsontwerp houdende dringende bepalingen inzake CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE CRIV 53 PLEN 145 30 05 2013 143 fraudebestrijding 2763 1 11 Vote sur l amendement n 1 de Veerle Wouters cs l article 8 2763 11 Stemming over amendement nr 1 van Veerle Wouters cs op artikel 8 2763 11 Begin van de stemming D but du vote Heeft iedereen gestemd en zijn stem nagekeken Tout le monde a t il vot et v rifi son vote Einde van de stemming Fin du vote Uitslag van de stemming R sultat du vote Stemming vote 7 Ja 33 Oui Nee 99 Non Onthoudingen 0 Abstentions Totaal 132 Total
30. de reconna tre gale ment sa propre responsabilit Outre la r alit politique il y a galement la r alit conomique L conomie europ enne ne se porte pas bien et la Commission europ enne est un acteur impor tant de cette conomie Malgr cela la Belgique enregistre de meilleurs r sultats que la moyenne 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE 14 30 05 2013 C est dans ce contexte d t rior que le gouvernement a travaill sans rel che et a pris des mesures d assainissement le chef de groupe de l Open Vld l a rappel pour un total cumul d environ 20 milliards d euros en moins d un an et demi Mes chers coll gues on peut dire ce que l on veut et je veux bien entendre et accepter toutes les critiques mais la v rit est la v rit la r alit des chiffres est la r alit des chiffres Si vous contestez cela d montrez le nous Nous pouvons vous montrer les efforts qui ont t r alis s Et si vous transposiez ces efforts accomplis par un pays de notre taille dans un d lai aussi court la France ou l Allemagne vous mesureriez leur ampleur inimaginable Le vice pr sident de la Commission europ enne charg des Affaires mon taires et conomiques le dit Le gouvernement actuel a poursuivi dans la voie de l assainissement budg taire La Belgique en 2012 a r alis l effort structurel requis Mes chers coll gues l actuel gouvernement a assum ses responsabilit s
31. de suivi des sanctions administratives commu nales auquel une fonction de conseil et d appui serait conf r e et qui pourrait brandir le drapeau rouge si l autorit communale tombait dans l exc s La commis sion a tout simplement refus de d battre de notre proposition La liste limitative et le comit de suivi devaient viter que les SAC soient d application pour des faits triviaux qui occasionnent des nuisances minimes dans la pratique Ils devaient galement faire en sorte que le syst me SAC ne soit d application que dans les cas vidents pour lesquels il se justifie de prendre des sanctions en l absence de garanties offertes par un tribunal Nous avons de bonnes raisons de limiter le nombre de situations dans lesquelles des sanctions peuvent tre prises sans ces garanties La s paration des pouvoirs n est pas l pour le roi de Prusse La proc dure SAC ne r pond pas aux normes de qualit La 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE 86 30 05 2013 Dat is een goed principe Het verhindert bijvoorbeeld standrechtelijke veroordelingen en lynchpartijen je ziet er schuldig uit en we denken dat je schuldig bent dus je bent schuldig en wij straffen jou meteen De zorgvuldige afweging van alle bewijzen en verklaringen belet ook een groot aantal dwalingen en is op die manier een soort kwaliteitsgarantie Aan deze kwaliteitsstandaard beantwoordt de GAS procedure niet De vaststelling gebeurt door a
32. denk ik aan het voorbeeld van een persoon die enkele weken geleden werd betrapt op sluikstorten en die in plaats van een boete te betalen gedurende twee of drie namiddagen zwerfvuil heeft opgeruimd in de gemeente Het is dus een systeem dat kan werken en ik meen dat u daarvan zeker voorstander moet zijn Ik besluit Wij steunen dit ontwerp omdat wij merken dat het op korte termijn een aantal oplossingen kan bieden voor problemen die op korte en niet op lange termijn moeten worden opgelost Wij zien dit echter als EHBO als eerste hulp bij ongevallen Wij moeten immers blijven werken aan het gezond maken van de zieke vrouwe Justitia De N VA wil in de toekomst alle mogelijke ingrepen op vrouwe Justitia uitvoeren uiteraard met de bedoeling haar gezond te maken Zo ziet u dat wij onze verantwoordelijkheid nemen en niet aan de kant gaan staan 11 03 Stefaan Van Hecke Ecolo Groen Mijnheer de voorzitter mijnheer Degroote mevrouw Brems zal straks grondig tussenkomen maar ik wil toch even het volgende zeggen U probeert ons natuurlijk te verleiden door te spreken over sluikstorten het vernielen van bomen enzovoort Uiteraard zijn dat onaanvaardbare zaken U hebt gezegd dat wij karikaturen maken maar u mag zelf ook geen karikaturen maken U stelt de zaken voor alsof tegenstanders van de GAS er blijkbaar geen probleem mee hebben dat graven worden vernield enzovoort en dat er voor hen niet moet worden opgetreden Het tegendeel is wa
33. der Maelen het is niet altijd zo geweest maar ik deel uw mening Over de situatie in Syri hebben wij eergisteren een zeer grondig debat gevoerd in de commissie voor de Buitenlandse Betrekkingen van de Kamer waarin ook de Europese beslissing besproken werd Op uw eerste vraag de vraag over het wapenembargo kan ik antwoorden dat wij geen wapens zullen leveren Dat heb ik niet alleen in de pers gezegd maar ook in de Kamer en ook op Europees niveau Belgi was voorstander van een Europese oplossing met een verlenging van het wapenembargo Spijtig genoeg niet alleen door de vraag van Frankrijk en Engeland maar ook vanwege het zeer sterk standpunt van Oostenrijk en enkele Scandinavische landen was het onmogelijk om een compromis te vinden Wij waren dus voor een verlenging van het wapenembargo maar dat was niet haalbaar Nu hebben we van de verschillende landen wel enkele garanties verkregen Wanneer er nu echter wapens geleverd worden dan is dat geen Europese beslissing meer maar een nationale beslissing Voor Belgi kan ik zeer klaar en duidelijk zeggen dat wij niet de bedoeling hebben om wapens te leveren en wij zullen dat dan ook niet doen Per brief heb ik dat trouwens ook gevraagd aan de Gewesten en ik heb daarover al een zeer positieve aankondiging gelezen van de minister president van Vlaanderen Kris Peeters Wij zullen verifi ren of er rechtstreekse leveringen plaatsvinden maar ook onrechtstreekse leveringen zullen wij n
34. dus 1 7 minder dan de wettelijke norm van destijds die overeenkomt met het niveau van de norm die door de wet wordt bepaald Die elementen kunnen soms al te voorbarige conclusies relativeren CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE CRIV 53 PLEN 145 Plut t que de concentrer son action sur la promotion d une vie plus saine et moins s dentaire la ministre m ne une politique claire ment ax e sur l octroi d indemn it s Voil pour la N VA une politique on ne peut plus asociale Que compte faire la ministre pour endiguer cet effet boule de neige dans les soins de sant 06 02 Laurette Onkelinx ministre Ni hier ni aujourd hui les d penses n ont connu de d ra page et je veillerai ce qu il en soit ainsi l avenir galement Les donn es de l tude des Mutualit s Neutres s appuient sur une enqu te men e aupr s de ses membres et ne sont d s lors pas repr sentatives de la population belge Je ne vois par cons quent pas la n cessit de les commenter plus en d tail Le rapport publi la semaine derni re par l INAMI est lui en revanche tout fait repr sentatif puisqu il analyse l ensemble de la population Il indique qu en Wallonie les d penses m dicales brutes par habitant qui atteignent 2 232 euros sont de 25 euros sup rieures celles de la Flandre avec 2 206 euros Bruxelles les d penses par habitant s l vent 2 063 euros Pour faciliter la comparaison l I
35. e De m me en mati re d am nagement du territoire et de l gislation environ nementale entre autres les gestionnaires locaux et les fonctionnaires locaux sont investis du pouvoir de faire respecter la loi Je ne crois pas cette perception d pass e de la trias politica qui ferait litt ralement exploser nos tribunaux La comparution devant un juge constitue t elle une r ponse ad quate aux probl mes de d jections canines de d p ts clandestins de d chets de graffitis ou de personnes urinant sur la voie publique La cr dibilit de l tat de droit d pend d autres crit res par exemple de la question de savoir de quelles garanties juridiques les citoyens peuvent b n ficier au cours des proc dures Or ces garanties ont t pr vues dans ce texte Le r glement g n ral de police o sont d finies les SAC rel ve en effet de la tutelle sp cifique du gouverneur Tous les actes administratifs sont soumis la l gislation relative la motivation formelle des actes administratifs Tous les principes g n raux de bonne administration s appliquent en l esp ce savoir le principe d galit le droit des int ress s d tre entendus le droit l assistance d un avocat et le principe de proportionnalit Cette l gislation comporte bien davantage de garanties juridiques que de nombreux textes l gislatifs 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE 76 30 05 2013 gouverneur die zowel de
36. fiscale et de co ts salariaux et le contribuable doit c der un quart du produit de son pargne l admi nistration fiscale Le bonus de liquidation prive les travailleurs ind pendants d une large part de leur pension En d pit de ces s v res ponctions le premier ministre ne r ussit pas faire baisser le d ficit budg taire sous la barre des 3 L absence de r forme de l indexation des salai res des pensions et des charges pesant sur le travail sont les p ch s capitaux commis en mati re budg taire Le ministre Geens a eu le toupet de d clarer que la Belgique a r ussi marquer un but pendant les arr ts de jeu Il n y a vraiment pas de quoi tre fier d avoir re u une carte jaune plut t qu une carte rouge 01 03 Patrick Dewael Open Vld Le rapport de la Commission europ enne ne nous incite pas au triomphe ni l euphorie Nous ne devons pas utiliser ce document pour prouver que nous avions pleinement raison Si pour cer tains les mesures d assainisse ment sont excessives pour d aut res elles sont trop peu nombreu 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE CRIV 53 PLEN 145 30 05 2013 Waar moet het volgens ons dan wel over gaan Ik zeg dit niet omdat de OESO het IMF en de EU dezelfde maatregelen en hetzelfde ritme bepleiten maar wij moeten inderdaad verder gaan met de hervormingsmaatregelen Dat is de weg die Belgi verder moet bewandelen niet omdat die instanties
37. il constitue un l ment particuli rement fort et positif du projet La volont politique port e par le MR de voir les actes r pr hensibles sanctionn s plus rapidement tait d j inscrite dans l accord de gouvernement Cette volont a t confort e et mise en uvre concr tement au sein des arrondissements judiciaires avec la mise en place des chambres de flagrant d lit Elle est pr sent confirm e dans le cadre des sanctions administratives communales ce dont nous nous r jouissons Nous pensons que le fait de rapprocher le plus possible le moment de la sanction du temps de la commission de l infraction permet de lutter contre le sentiment d impunit un sentiment aux cons quences d vastatrices tant pour la victime qui se sent abandonn e par la soci t que pour l auteur qui se sent confort dans son acte laiss sans r ponse Le projet de loi va donc pour nous clairement dans le bon sens gr ce aux am liorations qu il apporte Le syst me des sanctions administratives sera encore plus efficace Par cons quent nous voterons ce texte avec la plus grande satisfaction 11 43 Peter Vanvelthoven sp a Mijnheer de voorzitter collega s ik zal de verschillende bepalingen van onderhavige wetsaanpassing niet overlopen en mij beperken tot een aantal voor mij mijn fractie en CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE CRIV 53 PLEN 145 eerst naar opvoedkundige maatregelen worden gegrepen In he
38. importants de la rage quoi nous sert notre l gislation stricte en mati re d animaux de compagnie si des chiens ou d autres animaux ventuellement contamin s par la rage peuvent entrer sans aucune difficult sur le territoire belge Des quotidiens annoncent aujourd hui que la rage revient en force en Slovaquie alors m me que le site internet du SPF Sant publique indique que cette maladie y a t radiqu e Pourquoi la Slovaquie figure t elle encore sur la liste tablie par l Organisation mondiale de la sant animale des pays o la rage a t radiqu e La ministre envisage t elle de rendre obligatoire la vaccination des chiens au nord du sillon Sambre et Meuse Contr le t on suffisamment la vaccination antirabique des chiens qui accom pagnent leur ma tre l tranger Il faut galement viter de caresser des animaux qu ils soient errants sauvages ou domestiques m me lorsqu ils sont connus Il ne faut pas non plus toucher les animaux morts Des actions pr ventives sont elles pr vues 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE CRIV 53 PLEN 145 30 05 2013 07 02 Minister Laurette Onkelinx Mijnheer de voorzitter er staan nochtans zes vragen hierover op de agenda van de commissievergadering van volgende week Belgi is sinds 2011 vrij van hondsdolheid De toestand kan natuurlijk altijd evolueren Ik vernam deze week van minister Laruelle bevoegd voor diergezo
39. jongeren wier ouders maar over bescheiden middelen beschikken Het signaal dat we vandaag afgeven is dat we geen vertrou wen kunnen hebben in het gerecht en daarom verwijzen we het sanctiebeleid maar door naar de gemeenten 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE 136 30 05 2013 CRIV 53 PLEN 145 De algemene bespreking is gesloten Discussion des articles Bespreking van de artikelen Le projet de loi r gle des mati res vis es aux articles 77 et 78 de la Constitution Het wetsontwerp regelt aangelegenheden als bedoeld in de artikelen 77 en 78 van de Grondwet Conform ment l article 72 2 alin a 2 du R glement les dispositions relevant de l article 77 de la Constitution sont disjointes du projet de loi Overeenkomstig artikel 72 2 tweede lid van het Reglement worden de bepalingen die ressorteren onder artikel 77 van de Grondwet uit het wetsontwerp gelicht Nous passons la discussion des articles du projet de loi n 2712 7 mati re vis e l article 78 de la Constitution Le texte adopt par la commission sert de base la discussion Rgt 85 4 2712 7 Wij vatten de bespreking van de artikelen aan van het wetsontwerp nr 2712 7 aangelegenheden als bedoeld in artikel 78 van de Grondwet De door de commissie aangenomen tekst geldt als basis voor de bespreking Rgt 85 4 2712 7 Le projet de loi compte 53 articles Het wetsontwerp telt 53 artikelen Rek Kk HK Amendements d pos s ou
40. meer respect voor het standpunt van de groene collega s die heel duidelijk tegen zijn vanuit een bepaalde overtuiging dan voor zo n standpunt dat tussen de twee hangt ervoor zijn maar ook wel ertegen Om het plat te zeggen ik krijg er de wubben van CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 125 je ne suis pas responsable des erreurs dans les titres Cette pr cision apporte pr cis ment de l eau mon moulin et prouve que les d clarations de M Termont sont incoh rentes Personne n accepterait une telle incoh rence si elle venait d un repr sentant de la N VA Je comprends cependant qu il doit tre ennuyeux pour une ville qui veut tre la plus progres siste de Flandre d entendre le PvdA le pendant flamand du PTB appeler la d sob issance civile et au non paiement des SAC Puis a paru un article laissant entendre que M Termont du moins si l on en croit Luk Van der Kelen aurait l intention d infliger des sanctions administratives communales d s le stade de l ut rus Pr c demment Het Laatste Nieuws avait d j affirm que le m me Termont pr conisait d infliger des SAC aux enfants de 10 ans ce qu il a d menti ensuite Si nous voulons que la politique demeure cr dible il faut rester un tant soit peu coh rent Het Laatste Nieuws est un quotidien progres siste mais dans cette affaire il s est livr de basses intrigues politiciennes Je suis personnel lement favorable aux SAC ma
41. parkeerverbod zullen geen proces verbaal mogen opstellen voor een voertuig dat op het zebrapad of het trottoir geparkeerd staat Wij willen de bevoegdheid om overtredingen vast te stellen zoals bedoeld in artikel3 3 uitbreiden tot de door de gemeenteraad aangewezen bewakingsagenten De Commissie voor de bescherming van de persoonlijke levenssfeer wijst erop dat het plaatsverbod problemen zal doen 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE 116 30 05 2013 En cons quence le FDF d posera des amendements aux articles 20 et 21 du projet afin d octroyer aux agents communaux la comp tence de constater toutes les infractions pouvant faire l objet d une sanction administrative Il y a encore une autre incoh rence en mati re de constatation Elle concerne les infractions relatives l arr t et au stationnement Selon le texte du gouvernement elles ne peuvent tre constat es par des agents d entreprises de gardiennage charg s du contr le du stationnement r glement Le fait de ne pas attribuer cette comp tence ces derniers conduira des situations aberrantes Les agents d entreprises priv es ou de r gies communales qui sont habilit s dresser des infractions au stationnement r glement ne pourront pas dresser un proc s verbal pour un v hicule gar sur un passage pour pi tons ou sur un trottoir Le citoyen ne comprendra donc rien la politique de verbalisation qui est men e sur le territoire communa
42. regering zelf op zoek gaat naar de klappen Ik heb hier een aantal cijfers over de ziekte uitkeringen en daaruit blijkt dat een Vlaming gemiddeld 20 minder ziekte uitkering krijgt dan onze Waalse buren Daartegenover staat dan nog dat een Vlaming gemiddeld 40 meer RSZ bijdragen betaalt dan onze Waalse vrienden Over transfers gesproken Volgens sommigen hier bestaan er geen transfers meer sinds de staatshervorming maar de ziekte uitkeringen zijn toch wel weer een mooi voorbeeld Men kan natuurlijk op zoek gaan naar allerlei verklaringen voor het fenomeen maar wat is nu eigenlijk het fundamentele probleem Het probleem is dat de budgetten voor ziekte uitkeringen de voorbije vier jaar met 40 zijn gestegen U zult mij toch niet vertellen dat de gezondheidstoestand van de gemiddelde Belg de voorbije vier jaar met 40 achteruit is gegaan Ik meen van niet Mevrouw de minister uw beleid dat erop is gericht om uitsluitend uitkeringen toe te kennen waarbij vergeten wordt om te voorzien in begeleiding met het oog op een gezonder en vooral actiever leven is voor mij een asociaal beleid CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 31 Deze kwestie moet dus goed worden opgevolgd maar men moet een onderscheid maken tussen medische en sociaal economische factoren en rekening houden met statistische afwijkingen 05 03 Val rie Warz e Caverenne MR Ik dank u voor deze verduidelijkingen 06 Vraag van mevrouw Na
43. reposant sur une infraction et introduisant une proc dure de sanction La pr vention implique un dialogue entre des personnes Des projets sont d velopp s et des gens y sont associ s dans une perspective totalement diff rente Et fort heureusement de tr s nombreux projets de ce type sont aussi men s avec succ s 11 89 Bercy Slegers CD amp V Je vais de surprise en surprise Si 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE CRIV 53 PLEN 145 30 05 2013 maar repressie De conclusie is dat een minderjarige die wildplast niet moet aangepakt worden zoals de heer Vanvelthoven daarstraks zei U zult dat dus niet aanpakken vermits het starten van ouderlijke bemiddeling of een gesprek aangaan met de ouders volgens u repressief is en niet preventief 11 90 Eva Brems Ecolo Groen Uw interventie illustreert eigenlijk het punt dat ik net maakte Men lijkt te vergeten dat het ook mogelijk is om met mensen te praten met overtreders en hun ouders buiten een repressief kader Als het gesprek niet de gewenste uitkomst heeft zullen daaraan verdere gevolgen worden gegeven Dat is wat hier aan de gang is Waarom dat grote verschil tussen minderjarigen en meerderjarigen Collega s dat is iets dat in heel ons rechtssysteem bestaat en om goede redenen Wij willen jongeren meer kansen geven omdat wij weten dat zij minder dan meerderjarigen in staat zijn om altijd de juiste keuzes te maken Ik denk dat d
44. rer une commune avant de venir nous donner des le ons 11 104 ric Jadot Ecolo Groen Madame la ministre j ai deux l ments de r ponse vous donner D abord merci de nous communiquer ces informations Je vois que vous avez fait vos devoirs depuis les d bats en commission puisque lors de ceux ci vous ne disposiez pas d valuation des diff rentes communes Visiblement vous avez cibl 11 105 Jo lle Milquet ministre Vous tes de mauvaise foi Vous tes peut tre en campagne lectorale et donnez des slogans sur internet mais vous informez mal les jeunes Personnellement je pr f re les informer sur la r alit des faits Je communiquerai aussi le r glement d Amay qui n est pas triste en mati re de sanctions administratives et celui de Boitsfort 11 106 ric Jadot Ecolo Groen Nous restons oppos s l application de sanctions administratives pour les mineurs Olivier aussi il l a d clar CC CRIV 53 PLEN 145 11 104 ric Jadot Ecolo Groen Ik stel vast dat u beter beslagen ten ijs komt dan in de commissie want daar beschikte u nog niet over een evaluatie 11 105 Minister Jo lle Milquet U bent te kwader trouw U bent wellicht al bezig met uw verkie zingscampagne maar u bezorgt de jongeren onjuiste informatie Ik geef de voorkeur aan de feiten Ik bezorg u ook nog het gemeen tereglement van Amay dat niet voor de poes
45. une enc phalite toujours mortelle qui fait 80000 morts chaque ann e travers le monde La contamination peut se transmettre par une morsure de la salive ou 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE 34 30 05 2013 overgebracht In Belgi moet uw hond gevaccineerd zijn als u ermee de Samber Maasgrens oversteekt of naar een camping of een caravanpark gaat Ook bij een verblijf in het buitenland moet het dier gevaccineerd zijn Alleen boven de Samber Maasgrens moet er niet worden gevaccineerd Nochtans is daar vrij verkeer van de vossenpopulatie Tachtig procent van de vossenpopulatie is gevaccineerd via lokaas maar twintig procent niet en vossen zijn belangrijke overdragers van hondsdolheid De verplichte vaccinatie in bepaalde delen van Europa wijst erop dat een infectie mogelijk is In Belgi geldt een zeer strenge wetgeving inzake gezelschapsdieren ledere hond moet ge dentificeerd en geregistreerd worden Wat is echter het nut van die strenge wetgeving als mogelijk met hondsdolheid besmette honden of andere dieren probleemloos Belgi kunnen binnenkomen Een eerste probleem rijst al met de zogenaamde lijst van veilige landen de lijst van landen die volgens de Wereldorganisatie voor diergezondheid vrij zijn van rabi s Op de website van de FOD Volksgezondheid lezen wij dat Slowakije zo n land is Nochtans staat vandaag in de krant dat Slowakije een opflakkering van hondsdolheid kent Mevrouw de minister ik heb
46. zoals de jeugdmagistraten de Orde van Vlaamse Balies en de criminologen Vandaag bleek dat de politieke jongerenafdelingen ook die van de PS en van Open Vld zich tegen de gemeentelijke administratieve sancties verzetten De burgemeesters van de meerderheidspartijen roepen om ter hardst dat zij niet zitten te wachten op deze wet Wel vragende partij zijn de N VA burgemeesters Niettemin scharen Kamerleden van CD amp V sp a en Open Vld zich in dit huis als een blok achter deze wet U moet dat allemaal goed beseffen collega s en ook u mevrouw de minister Uw wet zal Bart De Wever in Antwerpen een handje toesteken om zijn conservatieve maatschappijvisie te realiseren 11 57 Minister Jo lle Milquet Mijnheer de voorzitter een jaar geleden hebben wij met de premier en onder andere de minister van Justitie een grote delegatie van vertegenwoordigers van burgemeesters van Vlaanderen Walloni en Brussel gesproken uit zowel grootsteden als kleinere gemeenten De eerste eis van elke partij van de verschillende gebieden in ons land luidde dat er vlug een verbetering moest komen van de bestaande wetgeving omtrent de GAS boetes 11 58 Eva Brems Ecolo Groen Mevrouw de minister dat is bijzonder interessante informatie Dank u daarvoor Ik vraag mij dan wel af wat er gebeurd is op een jaar tijd waardoor de gemeenten zo n bocht genomen hebben Goed gedaan van het middenveld goed gedaan van die 213 organisaties en goed
47. 004 Oui 133 Ja Almaci Meyrem Annemans Gerolf Arens Joseph Bacquelaine Daniel Balcaen Ronny Bastin Christophe Battheu Sabien Becq Sonja Blanchart Philippe Bonte Hans Bracke Siegfried Brems Eva Brotcorne Christian Burgeon Colette Calvo y Casta er Kristof Caverenne Val rie Clarinval David Clerfayt Bernard Collard Philippe Coudyser Cathy Dallemagne Georges De Bont Rita De Bue Val rie De Clerck Stefaan De Clercq Mathias De Croo Herman Dedecker Peter Dedecker Jean Marie Degroote Koenraad De Man Filip Demir Zuhal Demol Elsa De Permentier Corinne De Potter Jenne Deseyn Roel Destrebecq Olivier Deti ge Maya Devin Laurent Devlies Carl De Vriendt Wouter Dewael Patrick De Wit Sophie Dierick Leen Ducarme Denis Dumery Daphn Emmery Isabelle Fernandez Fernandez Julia Flahaut Andr Fonck Catherine Francken Theo Fr d ric Andr Galant Jacqueline Geerts David Gennez Caroline Genot Zo George Joseph Gerkens Muriel Giet Thierry Gilkinet Georges Goffin Philippe Grosemans Karolien Gustin Luc Henry Olivier Jabour Mohammed Jadin Kattrin Jadot Eric Jambon Jan Kindermans Gerald Kitir Meryame Lacroix Christophe Lambert Marie Claire Landuyt Renaat Lanjri Nahima Logghe Peter Lutgen Beno t Luykx Peter Maertens Bert Maingain Olivier Marghem Marie Christine Meire Laurence Michel Charles Mouton Rosaline Musin Linda Muylle Nathalie Nyanga Lumbala Jeanne zen zlem Pas Barbara
48. 30 05 2013 veel deelnemers aan de Monsanto optocht dachten dat de actie toegelaten was door het stadsbestuur omdat het zo vermeld stond op de website van de wereldwijde organisatie waarbinnen zij opereerden Voor de situatie in Genk zou de rechter rekening kunnen houden met het feit dat heel de voetbalmatch in het kader van de solidariteit met Ford Genk stond Misschien zou die rechter dan toch nog een sanctie opleggen Sanctioneren is voor rechters echter geen automatisme maar het resultaat van een zorgvuldig afwegingsproces waarbij rekening wordt gehouden met het verweer van de betrokkene Dat is een fundamentele keuze die wij maken in een rechtsstaat en waarvan wij zeker niet mogen afwijken in domeinen zoals burgeractivisme die tot het hart van de rechtsstaat behoren Collega s wat doet het wetsontwerp dan wel en wat zijn in onze ogen en in die van een groot deel van de samenleving nefaste ontwikkelingen Ik wil daaromtrent vier punten aanhalen Ten eerste het wetsontwerp bevat een aanzienlijke uitbreiding van de lijst met gemengde inbreuken met onder meer vrijwillige slagen en verwondingen vernieling van voertuigen en diefstal Dat zijn strafbare feiten die niet uit het Strafwetboek gehaald worden wat wil zeggen dat onze samenleving van oordeel is dat in principe het parket die feiten moet vervolgen en dat een strafrechter daarover moet oordelen Het vervolgen van misdrijven die opgenomen zijn in het Strafwetboek is de kerntaa
49. Barbara Pas VB Je m tonne que les partis du gouvernement qui se comportent d habitude volontiers comme les braves toutous de la Commission europ enne deviennent subite ment de farouches opposants l Europe lorsque la mauvaise gestion de leur pays est pass e au crible Les cris de joie inspir s par absence d amende sont toutefois d plac s La question n est pas de savoir si l amende est inflig e ou non Le premier ministre ne devrait pas avoir besoin d une pression ext rieure pour mettre de l ordre dans son budget Il doit le faire pour le bien tre des Flamands et surtout pour ne pas hypoth quer l avenir de nos enfants et de nos petits enfants Quand le premier ministre mettra t il enfin en uvre une politique budg taire digne de ce nom Quand entamera t il la confection du budget 2014 Inversera t il alors la vapeur et r alisera t il de vraies conomies sur les d penses 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE 4 30 05 2013 01 02 Jean Marie Dedecker LDD Mijnheer de premier u bent op bedevaart geweest U bent op uw blote knie n naar Canossa gekropen om vergiffenis te vragen voor uw begrotingsbeleid Wat hebben de kardinalen van de Europese Gemeenschap u gezegd Dat de rode keizer geen kleren aanheeft Gelukkig hebt u nog wat vergiffenis gekregen anders moest de belastingbetaler voor dit krakkemikkige beleid nog 750 miljoen euro ophoesten Mijnheer de premier het is in fe
50. Bernard Clerfayt cs op artikelen 14 en 16 2712 2 Vote sur l amendement n 46 de Bernard Clerfayt cs aux articles 14 et 16 2712 2 Begin van de stemming D but du vote Heeft iedereen gestemd en zijn stem nagekeken Tout le monde a t il vot et v rifi son vote Einde van de stemming Fin du vote Uitslag van de stemming R sultat du vote Stemming vote 24 Ja 3 Oui Nee 129 Non Onthoudingen 0 Abstentions Totaal 132 Total Bijgevolg is het amendement verworpen en is artikel 14 aangenomen En cons quence l amendement est rejet et l article 14 est adopt Mme Nyanga Lumbala a vot contre Stemming over amendement nr 47 van Bernard Clerfayt cs op artikel 15 2712 2 Vote sur l amendement n 47 de Bernard Clerfayt cs l article 15 2712 2 Begin van de stemming D but du vote Heeft iedereen gestemd en zijn stem nagekeken Tout le monde a t il vot et v rifi son vote Einde van de stemming Fin du vote Uitslag van de stemming R sultat du vote Stemming vote 25 Ja 14 Oui Nee 109 Non Onthoudingen 10 Abstentions Totaal 133 Total Bijgevolg is het amendement verworpen en is artikel 15 aangenomen En cons quence l amendement est rejet et l article 15 est adopt Raison d abstention Non Reden van onthouding Nee Les articles 16 19 sont adopt s Artikelen 16 tot 19 worden aangenomen Vote sur l amendement n 48 de Bernard Clerfayt cs l article 20 271
51. Cathy Dallemagne Georges De Bue Val rie De Clerck Stefaan De Clercq Mathias De Croo Herman Dedecker Peter Degroote Koenraad Demir Zuhal Demol Elsa De Permentier Corinne De Potter Jenne Deseyn Roel Destrebecq Olivier Deti ge Maya Devin Laurent Devlies Carl Dewael Patrick De Wit Sophie Dierick Leen Ducarme Denis Dumery Daphn Emmery Isabelle Fernandez Fernandez Julia Flahaut Andr Fonck Catherine Francken Theo Fr d ric Andr Galant Jacqueline Geerts David Gennez Caroline George Joseph Giet Thierry Goffin Philippe Grosemans Karolien Gustin Luc Henry Olivier Jabour Mohammed Jadin Kattrin Jambon Jan Kindermans Gerald Kitir Meryame Lacroix Christophe Lambert Marie Claire Landuyt Renaat Lanjri Nahima Lutgen Beno t Luykx Peter Maertens Bert Marghem Marie Christine Meire Laurence Michel Charles Mouton Rosaline Musin Linda Muylle Nathalie Nyanga Lumbala Jeanne zen zlem Perp te Andr Rutten Gwendolyn Sampaoli Vincent Schiltz Willem Frederik Schyns Marie Martine Seminara Franco Slegers Bercy Smeyers Sarah Sminate Nadia Somers Bart Somers Ine Temmerman Karin Terwingen Raf Thi baut Eric Tobback Bruno Vanackere Steven Van Biesen Luk Van Cauter Carina Van den Bergh Jef Vandeput Steven Van der Auwera Liesbeth Van der Maelen Dirk Van Eetvelde Miranda Van Esbroeck Jan Van Gool Dominica Van Grootenbrulle Bruno Vanheste Ann Van Moer Reinilde Van Noppen Florentinus Van Quickenborne
52. Cette interpellation a t d velopp e en r union publique de la commission de la Justice du 22 mai 2013 Deze interpellatie werd gehouden in de openbare vergadering van de commissie voor de Justitie van 22 mei 2013 Deux motions ont t d pos es MOT n 88 1 une motion de recommandation a t d pos e par MM Fouad Lahssaini et Eric Jadot une motion pure et simple a t d pos e par Mme Carina Van Cauter Twee moties werden ingediend MOT nr 88 1 een motie van aanbeveling werd ingediend door de heren Fouad Lahssaini en ric Jadot een eenvoudige motie werd ingediend door mevrouw Carina Van Cauter La motion pure et simple ayant la priorit de droit je mets cette motion aux voix Daar de eenvoudige motie van rechtswege voorrang heeft breng ik deze motie in stemming Quelqu un demande t il la parole pour une d claration avant le vote Non Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring Nee D but du vote Begin van de stemming Tout le monde a t il vot et v rifi son vote Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd Fin du vote Einde van de stemming R sultat du vote Uitslag van de stemming CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE 140 30 05 2013 CRIV 53 PLEN 145 Stemming vote 1 Ja 84 Oui Nee 47 Non Onthoudingen 0 Abstentions Totaal 131 Total La motion pure et simple est adopt e Par cons q
53. DE 53E ZITTINGSPERIODE CRIV 53 PLEN 145 30 05 2013 de lokale besturen en dat is een goede zaak Verschillende jongerenorganisaties hebben een aantal kritische opmerkingen geformuleerd en een aantal voorstellen gedaan Twee voorstellen zou ik graag omarmen omdat ik denk dat ze zinvol zijn Het eerste voorstel is het voorstel van een register Waarom maken wij geen register een benchmark zodat wij kunnen zien welke maatregelen er zijn genomen Dat is een inspiratiebron voor gemeenteraden dat is voer voor de oppositie in een gemeenteraad dat zijn elementen om tot een goede besluitvorming te komen Ik dring er bij de minister op aan om bij haar tweejaarlijkse evaluatie ook zo n register aan te leggen dat wij aan elke gemeenteraad aan elke bestuurder ter beschikking stellen Op die manier kan men in de gemeente zien of er juiste maatregelen zijn genomen en hoe men zich tot andere gemeenten verhoudt Ten tweede ik ben het in alle eerlijkheid volledig eens met de kritiek van Groen dat een GAS boete in een bredere integrale aanpak moet worden ingebed want anders is ze zinloos Ik denk dat die integrale benadering altijd het uitgangspunt bij samenlevingsproblemen moet zijn Een integrale benadering wil zeggen dat men eerst bij preventie begint dat men eerst praat dat men eerst andere oplossingen zoekt en dat sanctioneren pas verder in de keten komt Er is een eenvoudige mogelijkheid voor de minister om dat op te lossen De minister m
54. Daniel Bastin Christophe Battheu Sabien Becq Sonja Blanchart Philippe Bonte Hans Bracke Siegfried Brotcorne Christian Burgeon Colette Caverenne Val rie Clarinval David Collard Philippe Coudyser Cathy Dallemagne Georges De Bue Val rie De Clerck Stefaan De Clercq Mathias De Croo Herman Dedecker Peter Degroote Koenraad Demir Zuhal Demol Elsa De Permentier Corinne De Potter Jenne Deseyn Roel Destrebecq Olivier Deti ge Maya Devin Laurent Devlies Carl Dewael Patrick De Wit Sophie Dierick Leen Ducarme Denis Dumery Daphn Emmery Isabelle Fernandez Fernandez Julia Flahaut Andr Fonck Catherine Francken Theo Fr d ric Andr Galant Jacqueline Geerts David Gennez Caroline George Joseph Giet Thierry Goffin Philippe Grosemans Karolien Gustin Luc Henry Olivier Jabour Mohammed Jadin Kattrin Jambon Jan Kindermans Gerald Kitir Meryame Lacroix Christophe Lambert Marie Claire Landuyt Renaat Lanjri Nahima Lutgen Beno t Luykx Peter Maertens Bert Marghem Marie Christine Meire Laurence Michel Charles Mouton Rosaline Musin Linda Muylle Nathalie Nyanga Lumbala Jeanne zen zlem Perp te Andr Rutten Gwendolyn Sampaoli Vincent Schiltz Willem Frederik Schyns Marie Martine Seminara Franco Slegers Bercy Smeyers Sarah Sminate Nadia Somers Bart Somers Ine Temmerman Karin Terwingen Raf Thi baut Eric Tobback Bruno Vanackere Steven Van Biesen Luk Van Cauter Carina Van den Bergh Jef Vandeput Steven
55. Dans le contexte d une justice engorg e par la judiciarisation croissante des conflits et qui ne dispose pas de moyens nouveaux pour faire face cet engorgement il faut reconna tre qu certains endroits le syst me des sanctions administratives a un impact important pour lutter contre le sentiment d impunit des auteurs de petites incivilit s qui participent la d gradation du vivre ensemble L accord de majorit pr voyait de revoir int gralement la base juridique sur laquelle celles ci s appuient en clarifiant et en encadrant leur fonctionnement Le projet soumis au vote aujourd hui est la mise en uvre de cet accord Malgr de longs mois de travail qui trouvent ici leur aboutissement il serait excessif de dire que le texte satisfait pleinement le groupe socialiste Que le texte actuel pr sente des avanc es notables par rapport la situation existante c est ind niable et nous nous en f licitons Je pense en particulier au processus de m diation qui devient obligatoire pour les mineurs d ge et qui est le bienvenu Dans la mesure o un abaissement de l ge des mineurs sanctionnables est envisag tout le processus ne peut tre consid r que dans une dimension ducative Si la m diation en tant telle ne garantit pas suffisamment que c est bien dans le sens de cette CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE CRIV 53 PLEN 145 les comp tences des bourgmes tres et d velopper progressive ment une justice
56. Denise in het Oostendse Leopoldpark twee boterhammen te verkruimelen voor de mussen in een beschermd hoekje zodat de meeuwen er niet bij konden Plots springt een agente in burgerpak uit het struikgewas om het verbouwereerd mensje te verbaliseren voor haar misdaad het voederen van mussen Op 1 september kreeg Denise een boete in haar bus van 59 euro en daarbovenop een aanslagbiljet van 125 euro belasting op het weghalen en verwijderen van afvalstoffen Een gemeentelijke administratieve sanctie Sedert de GAS boetes ingevoerd werden kennen onze pakkemannen hun prioriteiten het vullen van de gemeentekas Voor dergelijke gevallen moet slachtofferhulp en psychologische bijstand verleend worden maar dan voor de politie Na de oudjes zijn nu ook de veertienjarige delinquenten aan de beurt Van kattenkwaad naar erger Van CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 117 11 138 Jean Marie Dedecker LDD L an pass Denise une personne g e de 82 ans a t victime d un homejacking Il s agissait du huiti me cas dans son immeuble Jusqu pr sent elle ne b n ficie encore d aucune protection et les auteurs n ont pas t recherch s En revanche cette m me personne a t aper ue le lendemain en train de jeter des mies de pain des moineaux Cette incartade lui a valu une amende de 59 euros plus un avertissement extrait de r le portant sur une taxe de 125 euros pour l enl vement des immondi ces l s
57. Filip De Vriendt Wouter Genot Zo Gerkens Muriel Gilkinet Georges Jadot Eric Logghe Peter Pas Barbara Ponthier Annick Schoofs Bert Snoy et d Oppuers Th r se Valkeniers Bruno Van Hecke Stefaan Veys Tanguy Vote nominatif Naamstemming 010 Oui 112 Ja Arens Joseph Bacquelaine Daniel Bastin Christophe Battheu Sabien Becq Sonja Blanchart Philippe Bonte Hans Bracke Siegfried Brotcorne Christian Burgeon Colette Caverenne Val rie Clarinval David Clerfayt Bernard Collard Philippe Coudyser Cathy Dallemagne Georges De Bue Val rie De Clerck Stefaan De Clercq Mathias De Croo Herman Dedecker Peter Dedecker Jean Marie Degroote Koenraad Demir Zuhal Demol Elsa De Permentier Corinne De Potter Jenne Deseyn Roel Destrebecq Olivier Deti ge Maya Devin Laurent Devlies Carl Dewael Patrick De Wit Sophie Dierick Leen Ducarme Denis Dumery Daphn Emmery Isabelle Fernandez Fernandez Julia Flahaut Andr Fonck Catherine Francken Theo Fr d ric Andr Galant Jacqueline Geerts David Gennez Caroline George Joseph Giet Thierry Goffin Philippe Grosemans Karolien Gustin Luc Henry Olivier Jabour Mohammed Jadin Kattrin Jambon Jan Kindermans Gerald Kitir Meryame Lacroix Christophe Lambert Marie Claire Landuyt Renaat Lanjri Nahima Lutgen Beno t Luykx Peter Maertens Bert Maingain Olivier Marghem Marie Christine Meire Laurence Michel Charles Mouton Rosaline Musin Linda Muylle Nathalie
58. Filip Logghe Peter Pas Barbara Ponthier Annick Schoofs Bert Valkeniers Bruno Veys Tanguy Vote nominatif Naamstemming 017 Oui 012 Ja Almaci Meyrem Balcaen Ronny Brems Eva Calvo y Casta er Kristof Deseyn Roel De Vriendt Wouter Genot Zo Gerkens Muriel Gilkinet Georges Jadot Eric Snoy et d Oppuers Th r se Van Hecke Stefaan Non 108 Nee Arens Joseph Bacquelaine Daniel Bastin Christophe Battheu Sabien Becq Sonja Blanchart Philippe Bonte Hans Bracke Siegfried Brotcorne Christian Burgeon Colette Caverenne Val rie Clarinval David Collard Philippe Coudyser Cathy Dallemagne Georges De Bue Val rie De Clerck Stefaan De Clercq Mathias De Croo Herman Dedecker Peter Degroote Koenraad Demir Zuhal Demol Elsa De Permentier Corinne De Potter Jenne Destrebecq Olivier Deti ge Maya Devin Laurent Devlies Carl Dewael Patrick De Wit Sophie Dierick Leen Ducarme Denis Dumery Daphn Emmery Isabelle Fernandez Fernandez Julia Flahaut Andr Fonck Catherine Francken Theo Fr d ric Andr Galant Jacqueline Geerts David Gennez Caroline George Joseph Giet Thierry Goffin Philippe Grosemans Karolien Gustin Luc Henry Olivier Jabour Mohammed Jadin Kattrin Jambon Jan Kindermans Gerald Kitir Meryame Lacroix Christophe Lambert Marie Claire Landuyt Renaat Lanjri Nahima Lutgen Beno t Luykx Peter Maertens Bert Marghem Marie Christine Meire Laurence Michel Charles M
59. GAS boete De burgemeester kan dit doen zonder dat hij daarvoor een rechter nodig heeft Het intrekken van een vergunning Het onbewoonbaar verklaren van een woning Een ambtenaar krijgt een lijst en beslist zelf op basis van zijn vaststellingen of een bepaald puntenaantal is bereikt en dan kan de burgemeester die woning onbewoonbaar verklaren Het gevolg daarvan is een inkomensderving omdat de woning niet meer kan worden verhuurd Meer nog dit kan de grondslag vormen voor het heffen van een belasting die elk jaar verdubbelt Wij noemen dit dan wel een belasting maar is dat eigenlijk nog wel een belasting Is dat geen sanctie of een geldboete die wordt opgelegd Ik geef een ander voorbeeld trivialer Het tarief 2 voor parkeren bestaat overal Tarief 1 bedraagt bijvoorbeeld 1 euro per uur maar voor wie niet op tijd betaalt geldt zowel in Gent als in Antwerpen in Mechelen of in Leuven tarief 2 Dat tarief bedraagt dan 20 25 of 30 euro Dat is geen boete dat is geen sanctie dat is tarief 2 Zij die zeggen dat in een democratische rechtsstaat alleen sancties kunnen worden opgelegd en dat handhaving alleen mogelijk is via de rechtbank maken zichzelf iets wijs Dan moeten zij consequent zijn Dan moeten zij niet alleen deze wet aanvechten maar ook het sociaal recht dat onlangs voor de helft gedepenaliseerd is Daar werd bestuurlijke handhaving van gemaakt Ook inzake ruimtelijke ordening en de milieuwetgeving en op nog vele andere domeinen
60. Het patrimonium omvat een woning die koning Boudewijn en koningin Fabiola elk voor een gelijk deel hebben aangekocht namelijk de villa Astrida in Motril Koningin Fabiola heeft het deel van koning Boudewijn bij zijn overlijden ge rfd Het doel van de stichting bestaat erin de herinne ring aan en het gedachtegoed van koning Boudewijn en koningin Fabiola levendig te houden De wet die op deze stichting van toepassing is verbiedt dat het geld van deze stichting ten goede komt aan een familielid van de stichtster De minister van Buitenlandse Zaken zal over de stichting nadere toelichting vragen aan onze am 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE 24 30 05 2013 Beste collega s wij bevinden ons in extreem moeilijke omstandigheden Wij hebben al inspanningen gevraagd aan de bevolking en de ondernemingen en wij zullen dat blijven doen voor de volgende begroting De regering en de meerderheid werken non stop om de crisis te bestrijden De institutionele meerderheid werkt non stop om de zesde staatshervorming optimaal uit te voeren De regering houdt zich dus eerlijk gezegd liever met andere zaken bezig dan dat zij zich regelmatig zorgen moet maken over bepaalde acties van koningin Fabiola Zij die verantwoordelijkheden uitoefenen of belichamen moeten een voorbeeldrol spelen Dat geldt voor alle echelons met inbegrip van de leden van de koninklijke familie en zeker wanneer men in die hoedanigheid soms bijzondere rechten
61. Is dat wat wij willen Willen wij het signaal geven dat het niet erg is iemand fysiek of verbaal aan te vallen dat men op straat zomaar seksistische of racistische verwijten kan maken zonder enige reactie van de overheid Willen we het signaal geven dat men graffiti mag aanbrengen op de kunstwerken van een stad dat bezittingen mogen vernietigd worden en dat er geen respect is voor het milieu Je ne le crois pas Plus de 80 des membres de la Chambre ont soutenu ce projet parce que nous souhaitons promouvoir le respect dans notre soci t Il s agit surtout de pr venir plut t que de punir L objectif est de refuser l impunit qui est trop souvent synonyme de passage une d linquance plus grave C est parce que l tat doit r pondre rapidement et raisonnablement de mani re proportionn e et en suivant une approche p dagogique face aux incivilit s et aux infractions mixtes que nous soutenons ce projet CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 129 L unique ambition de ce projet de loi est de promouvoir une soci t o r gne le respect en d autres termes une soci t respectueuse des r gles et d autrui Je ne comprends pas que les organi sations de jeunesse n adh rent pas cette vision Ik geloof niet dat jongeren plotseling geen respect meer zouden hebben voor anderen voor verschillen voor de integriteit en de waardigheid van hun medemens voor de normen van de samenleving voor het milieu en de op
62. Ja Almaci Meyrem Annemans Gerolf Arens Joseph Bacquelaine Daniel Balcaen Ronny Bastin Christophe Battheu Sabien Becq Sonja Blanchart Philippe Bonte Hans Bracke Siegfried Brems Eva Brotcorne Christian Burgeon Colette Calvo y Castafier Kristof Caverenne Val rie Clarinval David Collard Philippe Coudyser Cathy Dallemagne Georges De Bont Rita De Bue Val rie De Clerck Stefaan De Clercq Mathias De Croo Herman Dedecker Peter Dedecker Jean Marie Degroote Koenraad De Man Filip Demir Zuhal Demol Elsa De Permentier Corinne De Potter Jenne Deseyn Roel Destrebecq Olivier Deti ge Maya Devin Laurent Devlies Carl De Vriendt Wouter Dewael Patrick De Wit Sophie Dierick Leen Ducarme Denis Dumery Daphn Emmery Isabelle Fernandez Fernandez Julia Flahaut Andr Fonck Catherine Francken Theo Fr d ric Andr Galant Jacqueline Geerts David Gennez Caroline Genot Zo George Joseph Gerkens Muriel Giet Thierry Gilkinet Georges Goffin Philippe Grosemans Karolien Gustin Luc Henry Olivier Jabour Mohammed Jadin Kattrin Jadot Eric Jambon Jan Kindermans Gerald Kitir Meryame Lacroix Christophe Lambert Marie Claire Landuyt Renaat Lanjri Nahima Logghe Peter Lutgen Beno t Luykx Peter Maertens Bert Maingain Olivier Marghem Marie Christine Meire Laurence Michel Charles Mouton Rosaline Musin Linda Muylle Nathalie Nyanga Lumbala Jeanne zen zlem Pas Barbara Perp te Andr Ponthier Annick Rut
63. LA 53E LEGISLATURE CRIV 53 PLEN 145 locales pour intervenir contre des formes intol rables d incivilit s Mon groupe pr te l attention requise aux critiques mises l gard des SAC par les autres groupes car certaines de ces critiques sont fond es D autres critiques par contre p chent par une pr sentation erron e des choses titre d exemple une critique consiste dire que les SAC chamboulent la s paration des pouvoirs Aux yeux de certains l instauration du fonctionnaire sanctionnateur est inacceptable Celles et ceux qui mettent ce type de critiques devraient aller sur le terrain pour constater la r alit juridique l n est pas exceptionnel en effet qu un fonctionnaire inflige des sanctions Il suffit de songer la loi sur le football la l gislation sur les fausses alertes ou au basculement d une port e norme dans la l gislation environnemen tale flamande basculement qui fait qu aujourd hui les fonctionnaires non seulement dressent des proc s verbaux mais sont aussi habilit s infliger la sanction ad quate Ces sanctions peuvent se monter 14 fois la sanction administrative communale maximum Dans certains cas un fonctionnaire peut aussi proc der sa perception imm diate Quiconque pr tend que le syst me des SAC est exorbitant dans notre ordre juridique caricature la r alit juridique d aujourd hui Ne soyons pas non plus hypocri tes Un pouvoir local dispose
64. Lanjri Nahima Lutgen Beno t Luykx Peter Maertens Bert Marghem Marie Christine Meire Laurence Michel Charles Mouton Rosaline Musin Linda CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE 180 30 05 2013 CRIV 53 PLEN 145 Muylle Nathalie Nyanga Lumbala Jeanne zen zlem Perp te Andr Rutten Gwendolyn Sampaoli Vincent Schiltz Willem Frederik Schyns Marie Martine Seminara Franco Slegers Bercy Smeyers Sarah Sminate Nadia Somers Bart Somers Ine Temmerman Karin Terwingen Raf Thi baut Eric Tobback Bruno Vanackere Steven Van Biesen Luk Van Cauter Carina Van den Bergh Jef Vandeput Steven Van der Auwera Liesbeth Van der Maelen Dirk Van Eetvelde Miranda Van Esbroeck Jan Van Gool Dominica Van Grootenbrulle Bruno Vanheste Ann Van Moer Reinilde Van Noppen Florentinus Van Quickenborne Vincent Van Vaerenbergh Kristien Vanvelthoven Peter Vercamer Stefaan Vienne Christiane Waterschoot Kristof Weyts Ben Wierinck Godelieve Wilrycx Frank Wouters Veerle Non 015 Nee Almaci Meyrem Balcaen Ronny Brems Eva Calvo y Castafier Kristof Clerfayt Bernard Dedecker Jean Marie De Vriendt Wouter Genot Zo Gerkens Muriel Gilkinet Georges Jadot Eric Maingain Olivier Snoy et d Oppuers Th r se Thi ry Damien Van Hecke Stefaan Abstentions 009 Onthoudingen Annemans Gerolf De Bont Rita De Man Filip Logghe Peter Pas Barbara Ponthier A
65. Maertens Bert Maingain Olivier Smeyers Sarah Sminate Nadia Snoy et d Oppuers Th r se Thi ry Damien Vandeput Steven Van Eetvelde Miranda Van Esbroeck Jan Van Hecke Stefaan Van Moer Reinilde Van Noppen Florentinus Van Vaerenbergh Kristien Weyts Ben Wouters Veerle Non 095 Nee Annemans Gerolf Arens Joseph Bacquelaine Daniel Bastin Christophe Battheu Sabien Becq Sonja Blanchart Philippe Bonte Hans Brotcorne Christian Burgeon Colette Caverenne Val rie Clarinval David Collard Philippe Dallemagne Georges De Bont Rita De Bue Val rie De Clerck Stefaan De Clercq Mathias De Croo Herman De Man Filip De Permentier Corinne De Potter Jenne Deseyn Roel Destrebecq Olivier Deti ge Maya Devin Laurent Devlies Carl Dewael Patrick Dierick Leen Ducarme Denis Emmery Isabelle Fernandez Fernandez Julia Flahaut Andr Fonck Catherine Fr d ric Andr Galant Jacqueline Geerts David Gennez Caroline George Joseph Giet Thierry Goffin Philippe Gustin Luc Henry Olivier Jabour Mohammed Jadin Kattrin Kindermans Gerald Kitir Meryame Lacroix Christophe Lambert Marie Claire Landuyt Renaat Lanjri Nahima Logghe Peter Lutgen Beno t Marghem Marie Christine Meire Laurence Michel Charles Mouton Rosaline Musin Linda Muyile Nathalie Nyanga Lumbala Jeanne zen zlem Pas Barbara Perp te Andr Ponthier Annick Rutten Gwendolyn Sampaoli Vincent Schiltz Willem Frederik Schoofs Bert Schyns Marie Marti
66. Nyanga Lumbala Jeanne zen zlem Perp te Andr Rutten Gwendolyn Sampaoli Vincent Schiltz Willem Frederik Schyns Marie Martine Seminara Franco Slegers Bercy Smeyers Sarah Sminate Nadia Somers Bart Somers Ine Temmerman Karin Terwingen Raf Thi baut Eric Thi ry Damien Tobback Bruno Vanackere Steven Van Cauter Carina Van den Bergh Jef Vandeput Steven Van der Auwera Liesbeth Van der Maelen Dirk Van Eetvelde Miranda Van Esbroeck Jan Van Gool Dominica Van Grootenbrulle Bruno Vanheste Ann Van Moer Reinilde Van Noppen Florentinus Van Quickenborne Vincent Van Vaerenbergh Kristien Vanvelthoven Peter Vercamer Stefaan Vienne Christiane Waterschoot Kristof Weyts Ben Wierinck Godelieve Wilrycx Frank Wouters Veerle Non 000 Nee CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE 164 30 05 2013 CRIV 53 PLEN 145 Abstentions 019 Onthoudingen Almaci Meyrem Annemans Gerolf Brems Eva Calvo y Casta er Kristof De Bont Rita De Man Filip De Vriendt Wouter Genot Zo Gerkens Muriel Gilkinet Georges Jadot Eric Logghe Peter Pas Barbara Ponthier Annick Schoofs Bert Snoy et d Oppuers Th r se Valkeniers Bruno Van Hecke Stefaan Veys Tanguy Vote nominatif Naamstemming 011 Oui 122 Ja Annemans Gerolf Arens Joseph Bacquelaine Daniel Bastin Christophe Battheu Sabien Becq Sonja Blanchart Philippe Bonte Hans
67. Potter Jenne Deseyn Roel Destrebecq Olivier Detiege Maya Devin Laurent Devlies Carl De Vriendt Wouter Dewael Patrick De Wit Sophie Dierick Leen Ducarme Denis Dumery Daphn Emmery Isabelle Fernandez Fernandez Julia Flahaut Andr Fonck Catherine Francken Theo Fr d ric Andr Galant Jacqueline Geerts David Gennez Caroline Genot Zo George Joseph Gerkens Muriel Giet Thierry Gilkinet Georges Goffin Philippe Grosemans Karolien Gustin Luc Henry Olivier Jabour Mohammed Jadin Kattrin Jadot Eric Jambon Jan Kindermans Gerald Kitir Meryame Lacroix Christophe Lambert Marie Claire Landuyt Renaat Lanjri Nahima Logghe Peter Lutgen Beno t Luykx Peter Maertens Bert Marghem Marie Christine Meire Laurence Michel Charles Mouton Rosaline Musin Linda Muylle Nathalie Nyanga Lumbala Jeanne zen zlem Pas Barbara Perp te Andr Ponthier Annick Rutten Gwendolyn Sampaoli Vincent Schiltz Willem Frederik Schoofs Bert Schyns Marie Martine Seminara Franco Slegers Bercy Smeyers Sarah Sminate Nadia Snoy et d Oppuers Th r se Somers Bart Somers Ine Temmerman Karin Terwingen Raf Thi baut Eric Tobback Bruno Valkeniers Bruno Vanackere Steven Van Biesen Luk Van Cauter Carina Van den Bergh Jef Vandeput Steven Van der Auwera Liesbeth Van der Maelen Dirk Van Eetvelde Miranda Van Esbroeck Jan Van Gool Dominica Van Grootenbrulle Bruno Van Hecke Stefaan Vanheste Ann Van Moer Reinilde Van Noppen Florentinus Va
68. Thierry Goffin Philippe Grosemans Karolien Gustin Luc Henry Olivier Jabour Mohammed Jadin Kattrin Jambon Jan Kindermans Gerald Kitir Meryame Lacroix Christophe Lambert Marie Claire Landuyt Renaat Lanjri CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE CRIV 53 PLEN 145 30 05 2013 163 Nahima Lutgen Beno t Luykx Peter Maertens Bert Maingain Olivier Marghem Marie Christine Meire Laurence Michel Charles Mouton Rosaline Musin Linda Muylle Nathalie Nyanga Lumbala Jeanne zen zlem Perp te Andr Rutten Gwendolyn Sampaoli Vincent Schiltz Willem Frederik Schyns Marie Martine Seminara Franco Slegers Bercy Smeyers Sarah Sminate Nadia Somers Bart Somers Ine Temmerman Karin Terwingen Raf Thi baut Eric Thi ry Damien Tobback Bruno Vanackere Steven Van Biesen Luk Van Cauter Carina Van den Bergh Jef Vandeput Steven Van der Auwera Liesbeth Van der Maelen Dirk Van Eetvelde Miranda Van Esbroeck Jan Van Gool Dominica Van Grootenbrulle Bruno Vanheste Ann Van Moer Reinilde Van Noppen Florentinus Van Quickenborne Vincent Van Vaerenbergh Kristien Vanvelthoven Peter Vercamer Stefaan Vienne Christiane Waterschoot Kristof Weyts Ben Wierinck Godelieve Wilrycx Frank Wouters Veerle Non 000 Nee Abstentions 020 Onthoudingen Almaci Meyrem Annemans Gerolf Balcaen Ronny Brems Eva Calvo y Castafier Kristof De Bont Rita De Man
69. Vld Mijnheer de voorzitter mevrouw de minister beste collega s vanmorgen lazen wij in de krant dat de illegale invoer en handel van puppies een gevaar kan zijn voor de volksgezondheid daar de kans bestaat dat deze dieren besmet zijn met rabi s Hierover wordt morgen in het federaal Parlement een co rdinatievergadering gehouden Puppimex 2013 onder leiding van collega Schiltz Hondsdolheid is veel meer dan de illegale invoer van puppies Hondsdolheid veroorzaakt een honderd procent dodelijke hersenontsteking met wereldwijd 80000 doden per jaar De besmetting kan worden overgebracht via een beet via likken of via de wonde van een besmet dier Achtenveertig uur na de infectie en voordat er enige symptomen zijn moet de behandeling ingezet zijn anders is de afloop dodelijk De incubatietijd is gemiddeld twintig tot zestig dagen maar het kan tot een jaar duren voor de ziekte daadwerkelijk uitbreekt Deze termijn is afhankelijk van de diersoort de plaats van de infectie en de hoeveelheid virus die werd CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 07 01 Lieve Wierinck Open Vld L importation ill gale de chiots peut repr senter un danger pour la sant publique tant donn que ces animaux risquent d tre contamin s par la rage La r union de coordination Puppimex 2013 ce sujet se tiendra demain au Parlement La rage est un probl me beau coup plus vaste que l importation ill gale de chiots Elle provoque
70. Welnu daar komt een eindpunt aan Op een zeker moment moeten wij als maatschappij overschakelen naar iets anders Dat moet pedagogisch en goed omkaderd gebeuren Boetes zijn daartoe niet het beste middel maar ze worden door de GAS wetgeving wel mogelijk gemaakt U wijst dat gewoon af U sluit uw ogen voor de maatschappelijke realiteit van een beperkt aantal jongeren Die jongeren hebben wel een bijsturing nodig meer dan een goed gesprek 11 84 Eva Brems Ecolo Groen Mijnheer Somers u maakt er een karikatuur van maar laat ik eerst mijn vorig punt afmaken Waar gaat het over als ik het heb over een verenging van visie Men beschouwt als preventie een interventiemaatregel waarbij een jongere met zijn ouders naar de bemiddelaar moet komen en een advocaat mag meenemen Dat wordt hier door sommige collega s voorgesteld als preventie en als een pedagogische aanpak Dan denk ik collega s dat u blind bent voor de realiteit op het terrein in ons land en voor wat werkelijk een preventieve aanpak is Heel wat gemeentes in ons land zwaaien te pas en te onpas met GAS boetes maar hebben niet eens een straathoekwerker in dienst Zo zijn er wel degelijk collega s Nochtans kunnen die zaken echt helpen Mijnheer Somers ik ben blij dat ik het u hoor bevestigen andere maatregelen helpen voor de meeste jongeren Het signaal dat wij met de onderhavige wettekst uitzenden naar de gemeenten is dat men die andere maatregelen niet per se
71. ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE CRIV 53 PLEN 145 30 05 2013 opdoeken en in de milieuwetgeving waarbij ambtenaren niet alleen het proces verbaal maken maar ook de boete opleggen wat dus veel verder gaat dan het voorgestelde systeem teruggaan naar de situatie waarin alleen strafrechtelijk wordt vervolgd Bent u daar voorstander van 11 77 Eva Brems Ecolo Groen U bent buitengegaan toen ik het over de scheiding der machten had U bent hier nu terug en u denkt dat het nog over hetzelfde gaat maar ik ben eigenlijk een heel ander punt aan het maken Wat is het punt dat ik heb gemaakt over de scheiding der machten Als men het zonder de waarborg van een rechtbank en een gerechtelijke procedure wil stellen moet het gaan om duidelijk omschreven feiten en duidelijk vaststelbare feiten Ik heb ter zake geen absoluut verbod gesteld Nu heb ik het punt gemaakt dat men consequent moet zijn als men doelbewust zaken in het Strafwetboek laat staan om goede redenen omdat wij nog altijd vinden dat het de taak van de strafrechter is en dat het wel degelijk om een ernstig misdrijf gaat dat in de categorie van het strafrecht thuishoort Wij zijn hier niet inconsequent De inconsequenten zijn degenen die zaken in het Strafwetboek laten staan en dan in feite niet genoeg investeren in het gerechtelijk apparaat om die zaken ook daadwerkelijk te vervolgen Mijnheer Degroote ik zie dat u dezelfde beweging maakt als veel collega s met
72. ZITTINGSPERIODE 42 30 05 2013 CRIV 53 PLEN 145 Projets et propositions Ontwerpen en voorstellen 11 Projet de loi relatif aux sanctions administratives communales 2712 1 9 Proposition de loi modifiant la nouvelle loi communale en ce qui concerne l instauration de sanctions administratives communales en cas d absent isme scolaire 1451 1 3 Proposition de loi modifiant la l gislation relative aux sanctions administratives communales en ce qui concerne les fonctionnaires comp tents et l ge minimum 1488 1 3 Proposition de loi modifiant la nouvelle loi communale et la loi du 8 avril 1965 relative la protection de la jeunesse en ce qui concerne les sanctions administratives communales 1688 1 3 Proposition de loi instaurant la possibilit d infliger une interdiction de lieu titre de sanction administrative communale 2131 1 3 Proposition de loi visant modifier l article 119bis de la Nouvelle loi communale relatif aux sanctions administratives 2210 1 3 11 Wetsontwerp betreffende de gemeentelijke administratieve sancties 2712 1 9 Wetsvoorstel tot wijziging van de Nieuwe Gemeentewet wat de invoering van gemeentelijke administratieve sancties voor spijbelen betreft 1451 1 3 Wetsvoorstel tot wijziging van de wetgeving met betrekking tot de gemeentelijke administratieve sancties wat de bevoegde ambtenaren en de leeftijdsdrempel betreft 1488 1 3 Wetsvoorstel tot wijziging van de nieuwe gemeentewet
73. akkoord misschien pas jaren later bij het Parlement wordt ingediend Geen enkele wijziging of zinvolle bespreking is op dat ogenblik nog mogelijk Ik herinner mij de discussies rond Qatar en rond Colombia Naast de mooie intenties voor de toekomst zou het goed zijn dat wij een stand van zaken krijgen over de vijf landen die nu reeds in de onderhandelingsfase zitten L incident est clos Het incident is gesloten 05 mortalit p rinatale Bruxelles n P1819 29 vert Le Parlement sera averti de ces d marches Aucun nouvel accord n a t n goci depuis d cembre 2012 Avant d entamer de nouvelles n gociations il faudra adapter le projet de texte belgo luxembourgeois Il sera proc d cette adaptation au sein du groupe de travail Accords bilat raux d investissement Puis le texte sera soumis pour approbation aux divers parlements Dans le cadre de la confection des accords avec les cinq pays pr cit s qui seront ratifi s prochainement nous veillerons inclure dans ces accords d une facon qui satisfasse toutes les parties des clauses sociales et environnementales 04 03 Roel Deseyn CD amp V Nous souhaiterions que le ministre vienne pr senter la Chambre un bilan des trait s conclus avec les cinq pays avec lesquels les n gociations ont d j beaucoup progress Question de Mme Val rie Warz e Caverenne la vice premi re ministre et ministre des Affa
74. aller en justice pour cela 11 73 Eva Brems Ecolo Groen Il faut choisir Certains faits ne sont ils pas des d lits qui doivent 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE 88 30 05 2013 Wij hebben het over zaken zoals diefstal en opzettelijke slagen en verwondingen Dat is het eerste waaraan de burger denkt bij een misdrijf uit het Strafwetboek Het strafrecht is uitgevonden met alle waarborgen van dien een gerechtelijke procedure een onafhankelijke rechter een onderzoek Dat wordt nu omzeild Dat is een zwaktebod Wij willen het niet onbestraft laten wij willen het net serieus aanpakken Investeer in het gerecht 11 74 Minister Jo lle Milquet Waarom hebt u dan het wetsontwerp in 1999 goedgekeurd Dat was toen zwaarder Toen hadden wij het over diefstallen enzovoort Brouhaha Mais enfin Vous me faites rire Soyez juste un tout petit peu coh rents J adore de temps en temps la coh rence En 1999 nous avons sans probl me sans mention du judiciaire transf r les vols la violence etc Et ici alors que nous parlons de stationnement c est le drame Vous allez m expliquer votre volution mentale parce que je ne la comprends pas bien Regardez un peu l augmentation de la liste des sanctions pour les infractions mixtes et dites moi ce qui vous d range dans cette augmentation qui est dix fois plus mod r e que ce que nous avons d cid en 1999 11 75 Koenraad Degroote N VA
75. ambtenaar de kans bijvoorbeeld bij herhaling een hogere boete uit te spreken dan tot nu toe mogelijk was Wat leert de ervaring immers Op sommige hardleerse personen maakt een boete van 60 euro geen indruk Een hogere boete schept een bijkomende mogelijkheid voor de sanctionerende ambtenaar maar het is geen verplichting Het is zoals in het strafrecht waar de boetes bijvoorbeeld vari ren van 100 tot 5 000 euro en de rechter die kan toepassen zoals hij raadzaam acht Ook is er voorzien in een plaatsverbod Sommigen zeggen dat dat niet hoeft want de burgemeester wordt dan de plaatselijke sheriff Dat is zeker niet de bedoeling Wij waren voorstander van het plaatsverbod Dat is overgenomen uit een van onze wetsvoorstellen Een plaatsverbod kan goed zijn Het zal de uitbater van een horecazaak maar overkomen dat er een vechtpartij plaatsvindt en dat hij de stuipen op het lijf krijgt omdat de betrokkene daar de volgende week opnieuw staat Een tijdelijk plaatsverbod kan zijn nut hebben Wij hadden ook een amendement ingediend om democratisch protest betogingen te beteugelen tot maximum 150 euro Dat amendement is niet aanvaard Ook de collega s van Groen hadden een amendement ingediend aangaande betogingen waarmee wij CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE CRIV 53 PLEN 145 peut tre inflig e en cas de d p t clandestin d immondices Nous soutenons ce projet qui peut court terme favoriser la solution de probl mes loca
76. andere mening zijn toegedaan Als ouder van verschillende kinderen kan ik niet anders dan dat steunen Mensen jonge mensen zelfs die oud genoeg zijn om overlast te veroorzaken mogen daarop gerust worden aangesproken Het is des te beter indien dat voor een stuk preventief gebeurt Een preventieve aanpak zal bij een aantal personen misschien zeer goed helpen Als het minder preventief moet er is inderdaad een categorie jongeren die niet wil luisteren dan moet dat ook maar gebeuren Wij mogen geen schrik hebben van een repressieve aanpak waar die nodig is Respect moet men leren elke dag opnieuw dames en heren Wat ons betreft gaat het vooral over preventie maar er mag gerust ook een stuk repressie aan gebreid worden Dat waren een aantal positieve punten mevrouw de minister maar er zijn natuurlijk ook een aantal negatieve elementen U zegt dat de autonomie van de gemeenten zeer belangrijk is en dat wij die moeten behouden Wij moeten elke gemeente de mogelijkheid bieden om de overlast zelf te bestrijden Dat wil ik nog geloven De CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 97 projet de loi r pond notre aspiration d en finir une fois pour toutes avec quelques nuisances entre autres par le biais de l instauration l gitime de l interdic tion de lieu Contrairement aux verts nous consid rons qu il s agit d une sanction efficace Nous soutenons galement la majoration de l amende admini strative L instaurati
77. ation risque de devenir intenable 03 03 Dirk Van der Maelen sp a La r ponse fournie par le ministre est r confortante mais je voudrais lui demander d attirer l attention de ses homologues fran ais et anglais sur le fait que les accords europ ens et le droit europ en interdisent aux tats membres de fournir des armes des acteurs non tatiques partici pant un conflit arm 04 Vraag van de heer Roel Deseyn aan de vice eersteminister en minister van Buitenlandse Zaken Buitenlandse Handel en Europese Zaken over de bilaterale investeringsakkoorden nr P1818 04 Question de M Roel Deseyn au vice premier ministre et ministre des Affaires trang res du Commerce ext rieur et des Affaires europ ennes sur les accords bilat raux d investissement CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE 28 30 05 2013 n P1818 04 01 Roel Deseyn CD amp V Mijnheer de voorzitter mijnheer de vice eersteminister collega s ik wil nog even de beelden in herinnering brengen van de instorting van een fabrieksgebouw in Bangladesh waarbij vele textielarbeiders om het leven kwamen Jammer genoeg was dat geen ge soleerd incident maar iets dat wel vaker gebeurt in dat land en in de landen van deze regio Dat toont overduidelijk aan dat het broodnodig is dat er prominent sociale clausules rond arbeidsomstandigheden en minimumlonen in onze handelsakkoorden wo
78. aux mandataires locaux car ils ont la capacit de r agir de mani re proportionn e aux comportements probl matiques en fonction de la commune o ils si gent Nous savons qu une commune rurale ne conna t pas forc ment le m me genre d incivilit s qu une grande ville CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE CRIV 53 PLEN 145 Parlement est enclin admettre le principe du rachat d un nombre si lev d infractions avec une sanction p cuniaire Nous pensons que la Justice est en proie trop d immobilisme pour pr ter encore foi la temporalit de la loi SAC Tout semble m me indiquer que nous voluons vers un syst me de SAC tendu Si tout ce dispositif servait la lutte contre les incivilit s il enthousias merait le Vlaams Belang Mais quand j entends un membre dire qu une telle extension de la r glementation existante a voca tion rapporter une nouvelle manne fiscale je prends soudain conscience que la lutte contre les incivilit s n est pas le seul enjeu de cette loi Il nous est impossible d adopter cette extension sans que des correctifs soient apport s au syst me des SAC C est la raison pour laquelle le groupe Vlaams Belang s abstiendra 11 101 Marie Martine Schyns cdH Vandaag stemmen we over een bestaand mechanisme dat wordt uitgebreid tot bepaalde problemen waartegen de gemeen ten tot nu toe weinig konden beginnen Die overlast die door een paar enkelingen wordt
79. aux membres de votre parti d interroger le gouvernement bruxellois Je trouve que ce n est pas le lieu pour poser ce genre de questions C est comme a que c tait formul monsieur Uniquement sans autre pr cision Damien Thi ry FDF Monsieur le pr sident vous savez tr s bien qu il s agit d une question d actualit puisque cette d cision prise il y a quelques jours peine va avoir des cons quences au niveau f d ral Il n y avait donc pas de raison de refuser cette question moins bien entendu qu il ne puisse pas m tre donn de r ponse ce qui est beaucoup plus dramatique Le pr sident Monsieur Thi ry il appartient au pr sident de l assembl e de juger de la recevabilit d une question Celle ci avait trait des d cisions prises par un autre gouvernement Le premier ministre n avait pas y r pondre Cependant il vous est loisible de la transformer en question crite Il y sera r pondu mais la fa on dont elle tait formul e tait trop vague Damien Thi ry FDF C est bien entendu votre interpr tation monsieur le pr sident Ce qui est dommage c est qu on m emp che en quelque sorte d exercer mon boulot de parlementaire Cette question d actualit rev t un caract re important La presse s en est suffisamment fait l cho que pour nous permettre d avoir une position claire du gouvernement f d ral sur la question CRIV 53 PLEN 145 kelijke formulering van uw vraag werd er verwezen naar be
80. beslissen over een sanctieregeling over de toepassing ervan op jongeren en over het betrekken van de jongeren bij het lokale niveau Het is onjuist te beweren dat het advies van de lokale jeugdinstel lingen er niet toe doet Protest De voorzitter Als er in de commissies beslist werd om geen hoorzittingen te organiseren dat is dat een feit Het is dus nutteloos dat voortdurend te herhalen 1123 ric Thi baut PS Ik wens terug te komen op de gemeentelijke reglementen in dit verband Een aantal aspecten die essentieel zijn voor een effici nte en evenwichtige tenuitvoerlegging van de wet moet door de minister nog in besluiten gegoten worden Wij wachten deze teksten met ongeduld in Wij zullen evenveel aandacht besteden aan het besluit over de typeovereenkomst tussen de gemeentebesturen en de parketten Deze besluiten moeten ervoor zorgen dat een en ander zo uniform mogelijk wordt toegepast in de gemeenten De gewestelijke overheden moeten via hun voogdij waken over de reglementen die in de gemeenteraden worden goed 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE CRIV 53 PLEN 145 30 05 2013 parquets travailleront Il est galement clair que ces arr t s doivent remplacer les balises plac es dans les textes et garantir aussi la plus grande uniformit possible d application de commune commune ce sujet je ne peux qu attirer l attention des autorit s r gionales sur le soin avec lequel elles
81. bestaat Het GAS systeem heeft in de loop van die veertien jaar ook zijn nut bewezen Op 1 januari 2013 paste 84 van de Vlaamse gemeenten het GAS systeem reeds toe Het is dan ook goed dat wij vandaag het GAS systeem in een wet zullen gieten In die wet zijn een aantal zeer belangrijke waarborgen opgenomen Ten eerste de waarborg van de preventie de verplichte bemiddeling bij minderjarigen en het aanbieden van een gemeenschapsdienst als alternatieve sanctie Ten tweede de betrokkene kan finaal als hij vindt dat hij onterecht een GAS boete gekregen heeft nog altijd naar de jeugdrechter of de politierechter stappen Toen ik vandaag de kranten opensloeg maakte ik een tweede bedenking Men denkt blijkbaar dat wij hier vandaag over een wet stemmen tegen de jongeren Niets is minder waar Jongeren moeten kunnen spelen op de speelpleintjes Zij moeten kunnen uitgaan en fuiven in hun eigen stad maar wat gebeurt er als die jongeren het zelf niet meer aangenaam vinden om naar een speelpleintje te gaan omdat er hondenpoep ligt omdat er graffiti op de speeltuigen gespoten is of omdat de speeltuigen kapot zijn Wat gebeurt er als die jongeren het niet meer fijn vinden om te fuiven in hun eigen CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 57 gekeurd want deze laatste zullen de regeling immers concreet gestalte geven Aangezien het niet duidelijk is hoe de maatregelen in de praktijk zullen worden toegepast ben ik blij dat de meerde
82. betrekking tot de eigen burgemeester U zult dat later dan wel oplossen U zult wel afspraken met de parketten maken zodat ze het nog voldoende voor hun rekening nemen zo zegt u Dat is af te wachten Er zal na een paar jaar gelukkig een evaluatie komen met betrekking tot de werking van deze wet Ik hoop er graag samen met u het beste van Wij hebben nog een paar bezwaren Zo hebben we ten tweede een bezwaar tegen de verhoging van het maximumbedrag van de boetes die als gemeentelijke administratieve sanctie kunnen opgelegd worden Collega s het is een aanzienlijke verhoging Dat bedrag was 125 euro voor minderjarigen en 250 euro voor volwassenen Collega s u zit hier al een aantal jaren en u hebt een goed salaris U beseft waarschijnlijk niet meer dat het voor de meeste burgers grote bedragen zijn Het wetsontwerp trekt die op tot 175 euro voor minderjarigen en 350 euro voor meerderjarigen Ik wil de collega s er graag aan herinneren dat het leefloon voor een alleenstaande nog geen 800 euro bedraagt Dat is per maand collega s Wij kunnen met die verhoging niet instemmen Ten derde verlaagt het wetsontwerp de minimumleeftijd voor het opleggen van gemeentelijke administratieve sancties van zestien tot veertien jaar Ja er is voorzien in gemeenschapsdienst in bemiddeling en in een procedure van ouderlijke betrokkenheid U kunt allemaal blijven beweren dat dat pedagogisch is dat het in het belang is van de jongere zelf en dat het zeker
83. ce qui concerne la r forme de la justice de nombreuses annonces sont faites mais les r alisations concr tes ne sont que fragmentaires Ainsi il n existe toujours pas de tribunal unique ni de service minimal et l arri r judiciaire est nouveau en augmentation La proc dure acc l r e et l informatisation de la justice n ont par ailleurs pas vu le jour La Justice continue donc souffrir de ses maux et c est la raison pour laquelle il faut aujourd hui recourir aux SAC Les SAC ne permettent certainement pas de r soudre tous les probl mes mais font plut t office de pansement sur une plaie On constate toutefois dans la pratique que les SAC produisent des r sultats En 2009 sept communes sur dix avaient adh r au syst me En 2012 on en tait d j 83 Il ressort des don n es d une zone de police urbaine et d une zone de police rurale qu en moyenne 4 5 des SAC concernent des mineurs et que 0 5 seulement d bouchent sur une proc dure devant le tribunal de police Il appara t donc sur le terrain que le syst me peut donner de bon r sultats s il est utilis bon escient 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE 48 30 05 2013 de besturen resultaat kan hebben tenminste als men het oordeelkundig benut Nu komt hier het wetsontwerp dat reeds in de commissie behandeld werd en dat nu in de plenaire vergadering voorligt Plots voelen velen zich aangesproken alsof er nu iets totaal ni
84. certaines personnes refusent parfois de respecter les r gles Le respect de ces r gles est la garantie fondamentale de la libert et de la protection juridique des individus d faut c est le r gne de la loi du plus fort du plus brutal du plus vil qui pr vaut l poque cette l gislation SAC avait t mise en place pour se substituer aux lois et r glements communaux qui n taient plus appliqu s la Justice n ayant plus le temps de traiter ces dossiers Les administrations locales les policiers et les agents de pr vention taient totalement d munis face des ph nom nes comme le vandalisme les vols de v los et les tags Nous tions confront s une violation de la s paration des pouvoirs En effet le travail effectu par le pouvoir l gislatif restait lettre morte La confiance des victimes dans l tat de droit a t branl e ouvrant la voie l amertume La l gislation SAC a pr cis ment voulu s atta quer aux causes de cette amertu me et si on assiste aujourd hui un regain de confiance dans la d mocratie c est notamment gr ce aux instruments mis la disposition des administrations 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE 74 30 05 2013 politie als in het preventiewerk Dat was de realiteit vijftien jaar geleden in bepaalde buurten in bepaalde wijken Sprekend vanuit een ervaring van tien jaar in een centrumstad kan ik u zeggen dat de GAS wet een wapen
85. choix essentiel Le projet de loi pr voit une extension substantielle de la liste des infractions mixtes incluant notamment les coups et blessures volontaires la destruction de v hicules et le vol Ces faits punissables subsistent dans le Code p nal La poursuite d infractions inscrites dans le Code p nal est la mission essentielle du parquet Le fait de confier d sormais ces poursuites des fonctionnaires SAC n est pas le r sultat d un changement d avis propos de leur qualifica tion en tant qu infraction mais plut t celui d une incapacit de l appareil judiciaire traiter ces dossiers faute de moyens Plut t que de prendre les mesures n cessaires c est dire renforcer les parquets le gouvernement pr f re cr er un circuit admini stratif parall le qui n offre pas aux auteurs et aux victimes des garanties identiques celles offertes par la justice Nous ne pouvons en aucun cas adh rer cette philosophie 11 70 Jo lle Milquet ministre Quelles sont les objections concr tes de Mme Brems extension tr s limit e du reste de la liste des infractions mixtes 11 71 Eva Brems Ecolo Groen Le droit p nal est court circuit 11 72 Jo lle Milquet ministre Nous avons largi la liste des infractions mixtes en y ajoutant par exemple le stationnement irr gu lier Il s agit ind niablement de probl mes locaux Mme Brems consid re t elle donc qu il faut
86. clandestin le co t pour la commune de l enl vement des encombrants des d chets abandonn s sur l espace public est bien plus lev que ces montants Il aurait donc t l gitime de permettre aux communes dans ces cas pr cis de pr lever des amendes plus en rapport avec le co t du nettoyage et du traitement de ces incivilit s La deuxi me nouveaut du projet est la prestation citoyenne et la question de la m diation Ces propositions sont a priori sympathiques nous ne sommes pas oppos s au principe de cette hi rarchie des sanctions ni que l on puisse dans certains cas proc der cette m diation et dans CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE CRIV 53 PLEN 145 11 129 Minister Jo lle Milquet Alle burgemeesters en lokale mandatarissen hebben ons bevestigd dat de uitbreiding van de regelgeving tot de voorschriften inzake verkeersveiligheid een niet te veronachtzamen bijkomend element was op het stuk van mogelijke ontvangsten 11 130 Bernard Clerfayt FDF Het is dan ook jammer dat mijn amendement dat ertoe strekt de gemeenten jaarlijks verslag te la ten uitbrengen over de tenuitvoer legging van de administratieve sancties de daaraan verbonden personeelskosten en het rende ment van die boetes werd verworpen Dat systeem had ons immers de mogelijkheid geboden om na te gaan of uw bewering klopt Het maximumbedrag waarin u voor de administratieve boete voorziet is lager d
87. cutifs nationaux lus Face une sacro sainte Commission que l on ne peut remettre en question et surtout qui ne semble pas voir ne pas entendre gronder les mouvements de contestation dans une crise toujours plus profonde monsieur le premier ministre comment est il possible qu apr s un effort budg taire sans pr c dent mat rialis on a parl de CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE CRIV 53 PLEN 145 tivit aux charges sur le travail aux pensions et au climat Nous avons r ussi chapper une amende parce que la Commission nous a attribu de bonnes notes sur certains points Comment le gouvernement r agit il aux recommandations europ en nes Si je pose cette question c est parce que certains propos tenus par des membres du gou vernement ce sujet ont fait na tre une l g re inqui tude au sein de notre groupe Le ministre Labille a plaid en faveur d un renoncement la disciplinaire budg taire quali fiant m me la politique budg taire europ enne de politique de mort Quels accords le premier ministre a t il conclus avec la Commission europ enne au sujet de la r duction de notre dette publique et des efforts budg taires que nous devons fournir cette fin Quelle position le gouvernement adopte t il l gard de la trajec toire budg taire 2013 2014 01 05 Christiane Vienne PS De Europese Commissie heeft haar zogenaamde begrotingsana lyses voor elke lidst
88. d un contr le renforc sous peine d tre potentiellement appliqu es de mani re excessive ou inad quate par certaines majorit s communales mal inspir es Les SAC sont en effet parfois la sanction la plus ad quate et efficace dans le maintien de l ordre public mais elles doivent toujours tre pr visibles et appliqu es dans le respect des libert s fondamentales et des garanties de droits de la d fense de la personne concern e Les cologistes auraient voulu mais il n en a rien t que le gouvernement limite la possibilit des communes d riger en infractions tout et n importe quel comportement sur base d une CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 105 Moet ik eraan herinneren dat Rudy Demotte de voorzitter van de commissie voor de Binnenlandse Zaken een brief heeft geschre ven 11 108 Minister Jo lle Milquet Minister president Demotte heeft me zelf gezegd dat hij niet op de hoogte was van het versturen van die brief Zijn kabinetschef heeft dat gedaan 11 109 ric Jadot Ecolo Groen Ik heb die brief kunnen inkijken hij vertolkte de opmerkingen van de kinderrechtencommissaris die zich afvraagt hoe administratieve sancties voor minderjarigen vere nigbaar zijn met het internationale Verdrag inzake de rechten van het kind Tevens wil ik herinneren aan de kritiek van de minister van Jeugdbijstand van de Franse Gemeenschap want dit ontwerp heeft raakvlakken met het jeu
89. dat zeggen maar omdat wij het verplicht zijn aan de toekomstige generaties Er bestaat inmers geen andere mogelijkheid om onze huidige welvaart te consolideren en in de toekomst opnieuw uit te breiden om ervoor te zorgen dat de generaties na ons nog kunnen rekenen op een zelfde niveau van welvaart Wat wij alvast moeten doen collega s van de oppositie is onderkennen wat er het jongste anderhalf jaar gebeurd is 18 of 19 miljard besparen in tijden van recessie is niet niets collega Jambon Rekening houdend met de geleverde inspanningen en met de 11 of 12 miljard die we nog moeten vinden kan men zeker niet zeggen dat de regering de inspanningen voor zich uit schuift Wij doen dat in een periode van recessie Wij doen dat op zo n manier dat de economische groei niet wordt gefnuikt Wij zien dat in landen waar men veel sneller gaat zoals in Nederland de economische conjunctuur ondergraven wordt Wij zien het grote verschil met landen die helemaal niets doen en dan denk ik aan de Zuid Europese landen die zichzelf veroordeeld hebben tot de bedelstaf en met landen die te fors bespaarden en die vandaag wat hun economische conjunctuur betreft mindere resultaten kunnen voorleggen dan ons land We hoeven dus niet te blozen Gelet op de aanbevelingen van Europa wat doet u met de begrotingscontrole van 2013 Wij hebben 0 75 van de 1 structurele besparingen uitgevoerd De markten vertrouwen Belgi vandaag nog maar dat vertrouwen is
90. de Neutrale Ziekenfondsen betrekking hebben op een welbepaalde bevolkingsgroep namelijk de leden van de Neutrale Ziekenfondsen en die is niet representatief voor de Belgische bevolking Ik vind het dan ook niet nodig om hierop verder in te gaan Het rapport van het RIZIV van afgelopen week is daarentegen wel representatief want het bekijkt de hele bevolking Het toont aan dat de bruto medische uitgaven in Walloni 2 232 euro per inwoner 25 euro hoger liggen dan in Vlaanderen met 2 206 euro Brussel zit ver onder die uitgaven met 2 063 euro per inwoner Bovendien heeft het RIZIV een standaardisering van de gegevens uitgewerkt om de consumptieverschillen die het gevolg zijn van de bevolkingsstructuur dus leeftijd geslacht en sociaal economisch niveau uit te vlakken en een betere vergelijking mogelijk te maken De standaardisering draait de brutoresultaten om en toont aan dat de uitgaven 28 euro hoger liggen in Vlaanderen dan in Walloni Voor Brussel blijven de uitgaven onder die van Walloni en Vlaanderen Bovendien gaat het RIZIV in hetzelfde verslag in op de evolutie nogmaals niet de ontsporing van de gezondheidsuitgaven Ter informatie een toepassing van de groeinorm van 4 5 zou in combinatie met een inflatie van 2 5 voor de periode van 2007 tot 2011 geleid hebben tot een groei van de gezondheidsuitgaven van 31 8 In werkelijkheid bedroeg de stijging 23 2 Dat betekent dus dat er een re le groei is geweest van 2 8
91. de bon Il s est content de bl mer les autres A t il r ellement d clar que la N VA est responsable de l chec de son gouvernement mais que la population ne l a pas encore bien compris Je voudrais pr ciser M Dewael que les recommandations datent de 2008 et portent sur les co ts salariaux l allongement de la carri re profes 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE CRIV 53 PLEN 145 30 05 2013 Jammer genoeg zijn dat tot nader order nog steeds louter federale bevoegdheden Mijnheer Di Rupo om even in te gaan op de verantwoordelijkheid ik heb ook een grafiek meegebracht UNIZO de Unie van Zelfstandige Ondernemers die meer dan 80000 leden telt met nogal wat werknemers heeft vanmiddag een enqu te gepubliceerd die was afgenomen bij meer dan drieduizend van haar leden Daaruit blijkt het volgende Dit balkje toont de respondenten die negatief hebben geantwoord op de vraag of zij een voortzetting van de regering Di Rupo zien zitten na de verkiezingen van 2014 Dezelfde enqu te toont aan dat dankzij het fiscaal beleid van de regering 89 van de leden van UNIZO wordt geconfronteerd met demotivatie en 87 met onzekerheid dat 79 vandaag investeringen uitstelt en dat meer dan 10 erover denkt zijn bedrijf stop te zetten Mijnheer Di Rupo spreek mij niet over verantwoordelijkheid 01 23 Georges Gilkinet Ecolo Groen Monsieur le premier ministre vous tes vite satisfait en d clarant que nou
92. de ces jeunes ne sont pas stupides qu ils ont lu les textes les ont analys s qu ils se sont fait leur opinion vous et nous ont interpell s et qu ils ont voulu nous entendre et discuter avec nous Aussi dire on vous a mal inform s on exploite votre na vet ou votre m connaissance des textes c est faire preuve de m pris leur gard De plus cela ne m inspire pas confiance dans la mani re CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 133 fend is Zelfs in geval van een gemengde overtreding kan een goed doordachte lokale aanpak met een onafhankelijk sanctionerend ambtenaar met regels voor procedurele garanties en met de aanwezigheid van advocaten beantwoorden aan de behoeften inzake snelheid en nabijheid Sommigen mogen dan al denken dat harmonie ontstaat uit de chaos maar ik vind net als de meeste leden van deze Kamer dat harmonie nooit uit chaos kan voortspruiten 11 164 Peter Logghe VB Je n ai pas obtenu de r ponse la question de savoir quel est en fin de compte l objectif de la loi SAC Le gouvernement entend il remet tre la justice sur les rails pour que la l gislation p nale soit enfin appliqu e nouveau Et l largis sement des SAC est il n cessaire pour lutter dans l intervalle contre les nuisances Ou l objectif est il d aller plus loin encore avec les SAC 11 165 Jo lle Milquet ministre Comme je l ai d j dit la loi SAC poursuit deux objectifs la
93. de gemeenteraad In dat reglement staat dat het verboden is om honden op te hitsen Ik vind dit toch ook een absurditeit Het is ook verboden om exotische dieren te tonen op het openbaar domein Ook dat vind ik iets raar Hoe zou u willen bereiken dat dergelijke zaken in Mortsel niet meer in dat reglement komen te staan Kunt u mij dat uitleggen 11 60 Eva Brems Ecolo Groen Mevrouw Slegers u geeft mij de kans om mijn punt verder te maken Anders dan alle andere sprekers hebben wij namelijk wel een antwoord op deze kwestie zelfs een gecombineerd antwoord hoewel elk van onze oplossingen afzonderlijk ons al een heel eind verder zou brengen Ons eerste voorstel in de commissie was het opstellen van een limitatieve lijst van gedragingen die kunnen worden aangepakt met de GAS In Nederland werkt dat zeer goed CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE CRIV 53 PLEN 145 impos es pour des faits triviaux et de mani re semble t il arbitraire S il ne s agit pas de la majorit des cas il n en reste pas moins qu il y en a trop Ce qui fait parfois probl me c est la d finition de ce qui est interdit comme le simple fait de tra ner en rue de transbahuter des caisses de s asseoir sur l accoudoir d un banc ou de secouer une loque poussi re sa fen tre Ce qui pose encore plus souvent question ce sont les applications d raisonnables d interdictions pourtant raisonnables C est ainsi qu Louvain un mineur q
94. de gemeenteraad door de gemeenteraad Het is een evaluatie van het werk dat de GAS ambtenaar uitvoert De GAS ambtenaar heeft een onafhankelijk statuut binnen de gemeente Niet de burgemeester beslist over de gemeentelijke administratieve sancties maar wel de onafhankelijke GAS ambtenaar Het is ook maar logisch dat die ambtenaar verantwoording komt afleggen in het democratisch gekozen orgaan van de gemeente Zo steekt het verhaal in elkaar Daarbij wil ik ook de volgende kanttekening nog maken Een voorbeeld dat regelmatig naar voren komt is dat van het eten van broodjes op de trap van de kerk Ik ken dat specifiek geval niet want dat is een geval uit Mechelen Welke partij zat er in Mechelen mee in de meerderheid Groen Nogmaals ik ken dat geval niet Misschien waren er wel redenen voor die sanctie Ik weet ook niet wat ermee gebeurd is In Mechelen had Groen in de gemeenteraad en zelfs in het schepencollege die zottigheid eventueel kunnen aankaarten In plaats van dat hier in de Kamer te doen kunt u er beter voor zorgen dat het daar gebeurt waar het moet gebeuren 11 50 Jean Marie Dedecker LDD Mijnheer de voorzitter ik had graag nog een vraag gesteld aan de heer Vanvelthoven Mijnheer Vanvelthoven u gebruikte daarnet het prachtig woord dedain Ook voor een socialist bestaat de scheiding der machten Ik kan de vraag van mevrouw Brems heel goed begrijpen als zij zich afvraagt wie nu wie controleert Mijnheer Vanv
95. de mani re rassurer les march s Le premier ministre a eu raison de souligner les efforts fournis par les autres entit s Pas moins de 70 des recettes fiscales sont r parties 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE 18 30 05 2013 Mijnheer Jambon er zijn dus wel grenzen aan het politiek cynisme Aan een fractie van een partij die het land gedurende anderhalf jaar gegijzeld heeft en die hier nu komt aandringen op urgente maatregelen en op spoed zeg ik in alle rust er zijn grenzen aan het cynisme Collega s lees de aanbevelingen eens goed Lees eens wat Europa aanbeveelt voor het herstel van de competitiviteit Vlaanderen staat stil Mobiliteit de onderwijshervorming opleidingen de snelheid inzake vergunningen dat zijn allemaal criteria die superbelangrijk zijn voor het herstel van de concurrentiekracht Onder meer de Vlaamse regering waartoe ik mij beperk blijft dienaangaande in gebreke Dus luister naar mijn federale woorden maar kijk niet naar mijn Vlaamse daden van die boer geen eieren meer 01 16 Carl Devlies CD amp V Mijnheer de eerste minister ik vraag dat men ermee stopt ook binnen uw regering de zwarte piet door te schuiven naar Europa De sanering van de overheidsfinanci n is niet enkel een verplichting opgelegd door Europa maar is ook absoluut noodzakelijk om ons sociaal model veilig te stellen en onze economische slagkracht te verbeteren De heer Olli Rehn zei giste
96. de volgende vragen Ten eerste hoe komt het dat Slowakije ondanks de recente opstoot van hondsdolheid nog steeds vermeld staat op de lijst van rabi svrije landen van de Wereldorganisatie voor diergezondheid Ten tweede overweegt u om in Belgi over te gaan tot een verplichte vaccinatie voor honden boven de Samber en Maasgrens Ten derde is er volgens u voldoende controle op de vaccinatie tegen hondsdolheid van honden die vanuit Belgi met hun baasje naar het buitenland gaan Ten slotte men moet vermijden om tamme wilde dieren straatdieren en zelfs andere vertrouwde huisdieren te strelen Ook dode dieren mag men niet aanraken Preventie is dus de gulden regel Denkt u hieromtrent actie te ondernemen Le pr sident J esp re que la r ponse sera plus courte que la question CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE CRIV 53 PLEN 145 un contact avec la blessure d un animal contamin Le traitement doit commencer 48 heures apr s l infection donc avant l apparition de tout sympt me sinon l issue est tout simplement fatale En Belgique les chiens doivent tre vaccin s lorsque leur ma tre les emm ne au dessous de l axe Sambre Meuse ou dans un camping caravaning Lors d un voyage l tranger la vaccination est galement obligatoire La vaccination n est facultative qu au dessus de l axe Sambre Meuse Pourtant la population de renards y circule en toute libert alors que les renards sont des vecteurs
97. devront assurer leur pouvoir de tutelle sur les r glements qui maneront des conseils communaux qui feront le choix de mettre ou non en oeuvre le dispositif Devant les incertitudes relatives la mani re dont les mesures seront prises sur le terrain je dois encore f liciter la majorit d avoir pris soin d amender le texte en vue d une valuation biennale par le biais d un rapport complet Il ne s agit pas l d une clause de r vision mais sans aucun doute d un instrument utile pour jauger la pertinence et l efficacit d un dispositif important sur lequel le l gislateur pourra s appuyer Enfin madame la ministre chers coll gues vous aurez compris que ce n est pas avec un grand enthousiasme que le groupe socialiste votera ce texte qui laisse en suspens des questions importantes sur le plan de sa mise en uvre N anmoins il l approuvera au b n fice des balises qu il a plac es et en restant attentif tant aux arr t s qui doivent venir le compl ter qu l valuation qui devra en tre faite d ici deux ans Je vous remercie 11 24 Bercy Slegers CD amp V Mijnheer de voorzitter mevrouw de minister beste collega s als men vandaag de kranten openslaat en de media volgt dan zou men bijna denken dat wij hier vandaag een nieuw systeem in het leven roepen Welnu niets is minder waar Het systeem van gemeentelijke administratieve sancties bestaat al sinds het jaar 1999 Dat wil zeggen dat het exact veertien jaar
98. du caract re inepte d une telle mesure pas la Chambre 11 50 Jean Marie Dedecker LDD Je comprends la pr occupation de Mme Brems qui se demande qui contr le qui aujourd hui M Vanvelthoven par exemple repr sente ici le pouvoir l gislatif En tant que bourgmestre il est galement membre du pouvoir ex cutif et en mati re de SAC il repr sente pr sent aussi le pouvoir judiciaire La s paration 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE 72 30 05 2013 uitvoerende macht Op het vlak van de GAS boetes wordt u nu ook de rechterlijke macht Nochtans is er een bepaalde vorm van scheiding der machten Wat gebeurt er Ik zal u de realiteit vertellen Er wordt hier veel gepraat over gezond verstand Ik heb jarenlang in een socialistische stad gewoond en weet dus hoe het er aan toegaat Wie een GAS boete krijgt kan inderdaad in beroep gaan Bij wie De betrokkene mag op de gang gaan staan om te worden ontvangen door de burgemeester van de gemeente waar hij of zij in beroep gaat Mijnheer Vanvelthoven u maakt deel uit van de wetgevende de uitvoerende en de rechterlijke macht Legt u eens uit als socialist hoe u dit kunt verdedigen 11 51 Peter Vanvelthoven sp a Mijnheer Dedecker het is misschien een droom van vele burgemeesters om deel uit te maken van de drie machten tegelijk In voorliggend geval raakt zulks natuurlijk kant noch wal Het GAS reglement wordt immers in de gemeent
99. du chaos na t l harmonie je suis de ceux qui comme la grande majorit de cette Chambre estiment comme le sugg re ce proverbe chinois que l harmonie ne na t jamais du chaos 11 164 Peter Logghe VB Mevrouw de minister ik wil het debat niet nodeloos rekken maar wij hebben van u geen antwoord gehoord op de vraag wat het uiteindelijk doel van de GAS is Waar wilt u naartoe Ik hoor heel verschillende interpretaties Zal het beleid Justitie opnieuw op de sporen zetten zodat zij haar opdracht opnieuw uitvoert namelijk sanctioneren en de strafwetten toepassen Staat u achter de stelling dat de uitbreiding van de GAS nodig was omdat Justitie tekortschoot en omdat het in afwachting van de herstructurering van Justitie tijdelijk nodig is om overlast via de GAS aan te pakken Of opteert u ervoor om die weg te blijven volgen en dus de GAS verder uit te rollen Ik zou van u graag een antwoord horen op deze vragen 11 165 Minister Jo lle Milquet De GAS wet heeft zoals ik al zei twee doelen Eerst en vooral de promotie van een samenleving met respect voor de regels en voor alle burgers en ten tweede meer middelen tegen de straffeloosheid 11 166 Muriel Gerkens Ecolo Groen Monsieur le pr sident la suite de ce d bat et de l intervention de Mme la ministre je voulais m exprimer sur deux ou trois points En premier lieu je pense que les associations de jeunes les d fenseurs des droits
100. eerst hoeft te proberen Wij kunnen hopen dat al die burgemeesters en gemeenteraden een ander beleid voeren maar we maken het mogelijk dat men naar een CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 91 11 82 Jan Jambon N VA M Vanvelthoven a d clar qu une amende n est inflig e qu en fin de proc dure apr s des tentatives de m diation et apr s que les parents ont t associ s au processus Mme Brems n coute manifeste ment m me pas ses coll gues et t moigne ainsi elle m me d un esprit triqu 11 83 Bart Somers Open Vld Je comprends en partie Mme Brems car quelque 99 des jeunes peuvent sans doute tre r ceptifs un bon entretien avec l int ress e et ses parents Mais dans chaque ville dans chaque commune il existe assur ment un nombre limit de jeunes qui restent sourd tout discours Pour ces jeunes l aussi Mme Brems continue insister sur la pr vention mais il y a des limites tout Chaque tape suppl men taire doit tre franchie avec p dagogie et un bon encadrement et les amendes ne sont peut tre pas id ales mais elles constituent tr s certainement un instrument pouvant tre utilis gr ce la l gislation SAC Il ne faut tout de m me pas rester aveugle face la r alit sociale 11 84 Eva Brems Ecolo Groen M Somers caricature la situation Une mesure d intervention dans le cadre de laquelle un jeune accompagn d
101. en d non ant le caract re arbitraire du choix d abaisser l ge sanctionnable 14 ans et la non conformit de cette mesure la Convention internationale des droits de l enfant Par ailleurs il est plus que probable que cette sanction sera sans effet pour le jeune car le plus souvent ce seront ses parents qui paieront Mais m me si le jeune peut payer lui m me cette amende administrative cette mesure se contente b tement de faire porter les dettes sur les paules de ce jeune Elle ne questionne nullement les causes structurelles les probl mes sociaux tels que l absent isme scolaire ou le manque d implication parentale dans l ducation La d marche devrait plut t s inscrire dans une perspective visant donner plus de moyens au tribunal de la jeunesse On revient ma d nonciation initiale car il faut donner du tonus aux politiques li es aux probl mes des jeunes De plus il n y a eu avant le d p t de ce projet de loi aucune valuation du dispositif actuel pour les mineurs de 16 18 ans Il ressort d ailleurs d une tude r alis e par le m me d l gu g n ral aux droits de l enfant de la Communaut fran aise que le dispositif des sanctions administratives communales a rarement t utilis l gard de mineurs de 16 18 ans Qu en sera t il alors pour les mineurs de 14 16 ans Je pense que c est plut t un effet d annonce CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE CRIV 53 PLEN 145 2010 stond
102. en de wet van 8 april 1965 betreffende de jeugdbescherming wat betreft de gemeentelijke administratieve sancties 1688 1 3 Wetsvoorstel tot invoering van de mogelijkheid van een plaatsverbod als gemeentelijke administratieve sanctie 2131 1 3 Wetsvoorstel tot wijziging van artikel 119bis van de Nieuwe gemeentewet wat de administratieve sancties betreft 2210 1 3 Propositions d pos es par Voorstellen ingediend door 1451 Bart Somers 1488 Koenraad Degroote Ben Weyts Siegfried Bracke Jan Van Esbroeck 1688 Leen Dierick Nahima Lanjri Jef Van den Bergh Liesbeth Van der Auwera 2131 Ben Weyts Koenraad Degroote 2210 Jacqueline Galant Daniel Bacquelaine Charles Michel David Clarinval Luc Gustin Discussion g n rale Algemene bespreking Le pr sident Nous avons deux rapporteurs mevrouw Slegers en mevrouw Dumery Mme Dumery renvoie son rapport crit Je voudrais pr ciser ceci Au moment o je vous parle quatorze intervenants sont pr vus savoir M Degroote M Thi baut Mme Slegers Mme Galant M Vanvelthoven M Somers mevrouw Brems de heer Logghe Mme Schyns M Jadot de heer Bracke M Clerfayt de heer Dedecker et M Louis En fonction des temps d intervention qui m ont t donn s nous sommes plus de 250 minutes d intervention sans compter le rapport de Mme Slegers la r ponse de la ministre et les r pliques Je ne compte pas faire d interruption Il serait peut tre int
103. en un an Il va de soi que des bonnes pratiques d hygi ne sont toujours indispensables tant au niveau des op rateurs que des consommateurs auxquels l AFSCA rappelle toujours les consignes l mentaires de bonne cuisson de la viande et de faire attention l hygi ne et aux modes de conservation des viandes destin es tre consomm es crues Je peux enfin vous assurer de la bonne collaboration ente mes services et ceux de ma coll gue Sabine Laruelle comme l a encore d montr le communiqu de presse commun SPF AFSCA paru mardi CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 37 veehouderij aanpakken 08 02 Minister Laurette Onkelinx Het is jammer dat deze vraag niet in de commissie wordt gesteld waar er meerdere vragen werden ingediend over hetzelfde onderwerp Om het probleem van de antibioticaresistentie aan te pakken moet er werk worden gemaakt van een weloverwogen gebruik van antibiotica Het terugdringen van het gebruik van antibiotica speelt daarbij een sleutelrol want resistente kiemen als ESBL vormen een bedreiging voor de volksgezondheid Met betrekking tot het fokken van dieren bereidt de Commissie een voorstel voor om dit probleem vanaf 2014 te monitoren In ons land beschikt het FAVV over de analyseresultaten wat de aanwe zigheid van de ESBL bacterie betreft waaruit blijkt dat de toestand sterk verbetert Dankzij AMCRA werd het gebruik van antibiotica op n jaar tijd met 7 procent
104. et articles r serv s du projet de loi relatif aux sanctions administratives communales 2712 1 9 Stemming over amendement nr 14 van Eric Jadot cs op artikel 2 2712 2 Vote sur l amendement n 14 de Eric Jadot cs l article 2 2712 2 Begin van de stemming D but du vote Heeft iedereen gestemd en zijn stem nagekeken Tout le monde a t il vot et v rifi son vote Einde van de stemming Fin du vote Uitslag van de stemming R sultat du vote Stemming vote 15 Ja 14 Oui Nee 109 Non Onthoudingen 9 Abstentions Totaal 132 Total Bijgevolg is het amendement verworpen CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE CRIV 53 PLEN 145 30 05 2013 147 En cons quence l amendement est rejet Raison d abstention Non Reden van onthouding Nee Stemming over amendement nr 43 van Bernard Clerfayt cs op artikel 2 2712 2 Vote sur l amendement n 43 de Bernard Clerfayt cs l article 2 2712 2 Begin van de stemming D but du vote Heeft iedereen gestemd en zijn stem nagekeken Tout le monde a t il vot et v rifi son vote Einde van de stemming Fin du vote Uitslag van de stemming R sultat du vote Stemming vote 16 Ja 3 Oui Nee 121 Non Onthoudingen 9 Abstentions Totaal 133 Total Bijgevolg is het amendement verworpen En cons quence l amendement est rejet Raison d abstention Non Reden van ontho
105. et qui tait tout sauf favorable la m diation Applaudissements sur les bancs de la majorit Deuxi mement je voudrais r agir aux propos de M Thi baut J esp re que la ministre de l Aide la jeunesse de la Communaut fran aise va pour ces politiques comme pour d autres avoir un peu d envergure et associer les associations de jeunesse toutes les politiques d cid es au niveau des communes Il y a en effet ce dossier mais il y en a aussi d autres Je vais dans le m me sens que M Thi baut et je demande ici que Mme Huytebroeck qui a la Jeunesse dans ses comp tences mette en place cette dimension la Communaut fran aise et associe les associations de la jeunesse aux politiques communales Madame Genot je vous renvoie vous et votre groupe politique vos responsabilit s Applaudissements 55 11 18 Zo Genot Ecolo Groen We betreuren dat de jongeren niet werden gehoord in het Parlement zoals de jeugdorganisaties hadden gevraagd Het Parlement riep tijdsgebrek in maar wachtte vervolgens wel vier weken om voort te werken aan de tekst 11 19 ric Thi baut PS Het is niet de bedoeling het hele debat nog eens over te doen 11 20 Catherine Fonck cdH Mevrouw Genot ik kan uw ongerijmde uitspraken niet over mijn kant laten gaan Tot op heden voorzag de sanctieregeling niet in bemiddeling voor de 16 tot 18 jarigen en dat zat u niet dwars Nu wordt er een ve
106. fournisse les garanties n cessaires li es une telle fonction dans notre tat de droit qui sont au nombre de trois savoir l impartialit du fonctionnaire sanctionnateur qui ne peut tre juge et partie l ind pendance et l objectivit de celui ci Lors des auditions que nous avons organis es le 15 avril 2013 plusieurs acteurs de terrain ont appel une meilleure formation des agents constatateurs et de l agent sanctionnateur d une commune Les agents sanctionnateurs devront notamment suivre une formation sp cifique leur comp tence d appr ciation juger un contentieux et CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE CRIV 53 PLEN 145 met nieuwe contracten en strategische plannen Ook dit instrument is een goed middel 11 119 ric Jadot Ecolo Groen U verwees naar de gemeenten met een Ecolo meerderheid Van daag hoorde ik de heer ric Thi baut zeggen dat de admini stratieve sancties zijn gemeente geld kosten en dat hij vreest dat men geld in het laatje zal willen brengen hij zei ook dat de PS fractie niet onverdeeld gelukkig is met het wetsontwerp Dergelijke bedragen uittrekken voor preventie is goed maar er moet vooral voor worden gezorgd dat de GAS sancties geen budgettaire doelstelling dienen w l dat ze billijk worden toegepast 11 120 Minister Jo lle Milquet Ik heb u gezegd dat dat een onrechtstreeks gevolg is 11 121 Muriel Gerkens Ecolo Groen E
107. gedaan van Ecolo en Groen om duidelijk te maken welke risico s eraan vasthangen Vandaag is het duidelijk dat wij die stemmen niet meer horen Mijnheer Dewael ik wil mij ook even tot u richten Ik lees soms graag de visie van de liberalen Zo lees ik bijvoorbeeld graag de kritiek van de heer De Gucht op de bekrompen visie van de N VA Ook lees ik graag het pleidooi van de heer Verhofstadt voor een open samenleving Maar dat zijn woorden In de praktijk trekt uw partij in het voorliggend dossier het hardst aan de kar om de N VA te helpen de open samenleving af te breken op lokaal vlak Dat begrijp ik niet goed Collega s ondanks de zelden geziene maatschappelijke mobilisatie weigerden jullie hoorzittingen te organiseren met vertegenwoordigers CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE CRIV 53 PLEN 145 recu le courrier des 213 organisa tions de la soci t civile Parall lement des dizaines d ditoriaux et de dossiers solidement argument s critiquant l application actuelle des sanctions admini stratives communales et plus encore le projet de loi qui nous est soumis ont t publi s ces derniers mois Ces documents ont t r dig s par des personnes qui ma trisent leur sujet Il nous est aujourd hui revenu que les sections des jeunes des partis politiques PS et Open Vld inclus s opposent ces sanctions administratives communales Les bourgmestres des partis de la majorit annoncent qui veut bien les en
108. hebben lokale bestuurders en ambtenaren de mogelijkheid aan handhaving te doen Ik geloof niet in die visie Ik meen dat het een perceptie is van de trias politica die totaal achterhaald is in onze moderne rechtsstaat Onze rechtbanken zouden ontploffen Collega Vanvelthoven heeft het terecht gezegd zou het wel opportuun zijn alles via de rechter te doen Hondenpoep bestrijden moet men daarvoor naar de politierechtbank Hetzelfde geldt voor sluikstorten graffiti wildplassen Is dat het adequate antwoord erop vanuit de maatschappelijke realiteit Collega s ik meen dat de geloofwaardigheid van de rechtsstaat van andere dingen afhangt Die hangt af van de vraag welke rechtswaarborgen burgers hebben in de procedures Die waarborgen zijn hier aanwezig Het algemeen politiereglement waarin de GAS gedefinieerd worden valt onder de bijzondere voogdij van de CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 75 des retomb es financi res dont le montant quivaut au multiple d une amende SAC Autre exemple la redevance de stationnement 2 inflig e aux automobilistes qui n ont pas acquitt temps la redevance 1 ne porte pas non plus le nom d amende ou de sanction Ceux qui estiment que dans un tat d mocratique le tribunal doit avoir l apanage du pouvoir de sanctionner et de faire respecter la loi doivent tre coh rents avec eux m mes et contester d embl e l ensemble du droit social dont la moiti vient d tre d p nalis
109. heer Stefaan Van Hecke aan de eerste minister over het rapport van de Europese Commissie en de gevolgen voor de begroting nr P1809 mevrouw Karin Temmerman aan de eerste minister over het rapport van de Europese Commissie en de gevolgen voor de begroting nr P1810 mevrouw Catherine Fonck aan de eerste minister over het rapport van de Europese Commissie over de begroting nr P1811 de heer Steven Vandeput aan de eerste minister over het rapport van de Europese Commissie en de gevolgen voor de begroting nr P1812 de heer Georges Gilkinet aan de eerste minister over het rapport van de Europese Commissie over de begroting nr P1813 Sprekers Barbara Pas voorzitter van de VB fractie Jean Marie Dedecker Patrick Dewael voorzitter van de Open Vld fractie Carl Devlies Christiane Vienne Daniel Bacquelaine voorzitter van de MR fractie Stefaan Van Hecke Karin Temmerman voorzitter van de sp a fractie Catherine Fonck voorzitter van de cdH fractie Steven Vandeput Georges Gilkinet Elio Di Rupo eerste minister Samengevoegde vragen van de heer Christophe Lacroix aan de eerste minister over de stichting van koningin Fabiola nr P1814 mevrouw Barbara Pas aan de eerste minister over de stichting van koningin Fabiola 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE 22 22 22 Orateurs Christophe Lacroix Barbara Pas pr sidente du groupe VB Elio Di Rupo
110. het niet in de vuilnisbak gooit dan is dat wel ongepast gedrag En wij willen sluikstorten tegengaan Dat geldt trouwens niet alleen voor jongeren dat geldt voor iedereen meerderjarigen en minderjarigen Absurditeiten waarbij men voor het gooien van sneeuwballen of voor het eten van een broodje op een bank een boete krijgt willen wij uit onze reglementen krijgen Dat moet gescreend worden Die absurditeiten moeten eruit De finaliteit moet zijn wat is overlast in mijn gemeente En dat moet goed bediscussieerd zijn Het feit dat dit GAS systeem bestaat is indirect ook een bescherming voor de jongeren Ik heb daarstraks het voorbeeld gegeven van de speelpleintjes en de fuiven Op die manier zal de jongere weten dat wanneer een andere jongere of een meerderjarige ongepast gedrag vertoont tegenover hem die persoon daarvoor zal worden bestraft De wet is absoluut niet gericht tegen jongeren maar tegen ongepast gedrag van meerderjarigen en minderjarigen Een andere vaak gehoorde kritiek is 11 34 Eva Brems Ecolo Groen Ik hoor u graag zeggen dat u die absurditeiten uit de reglementen wilt maar wat doet deze wet volgens u om deze absurditeiten uit de reglementen te krijgen Dat is nu net een van de grote problemen met de voorliggende wet Er is geen evaluatie geweest maar de 213 organisaties hebben de facto wel ge valueerd en hebben heel veel absurde willekeurige toepassingen vastgesteld Wat doet deze wet daaraan Niks
111. identifi s Mes services et l AFSCA rappel lent ces dangers aux voyageurs chaque ann e surtout la veille de la p riode des vacances 07 03 Lieve Wierinck Open 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE 36 30 05 2013 wetgeving steekt qua beveiliging tegen hondsdolheid goed in elkaar Slowakije wordt van de lijst geschrapt Ik ben blij dat dienaangaande actie wordt ondernomen Wij moeten ervoor zorgen dat de dodelijke ziekte hondsdolheid uit ons land blijft Preventieve campagnes om mensen die naar het buitenland gaan te waarschuwen voor het overbrengen van hondsdolheid zijn belangrijk L incident est clos Het incident is gesloten CRIV 53 PLEN 145 Vld Nous devons veiller ce que les maladies mortelles comme la rage ne fassent pas leur apparition en Belgique Les campagnes de pr vention destin es mettre en garde nos concitoyens se rendant tranger contre une contagion rabique sont extr mement impor tantes 08 Question de Mme Th r se Snoy et d Oppuers la vice premi re ministre et ministre des Affaires sociales et de la Sant publique charg e de Beliris et des Institutions culturelles f d rales sur la contamination de certaines viandes par une bact rie et les r actions de l AFSCA et du SPF Sant ublique n P1822 ba Vraag van mevrouw Th r se Snoy et d Oppuers aan de vice eersteminister en minister van Sociale Zaken en Volksgezondheid
112. iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd Tout le monde a t il vot et v rifi son vote Einde van de stemming Fin du vote Uitslag van de stemming R sultat du vote Stemming vote 13 Ja 124 Oui Nee 9 Non Onthoudingen 0 Abstentions Totaal 133 Total En cons quence la Chambre adopte la proposition de rejet La proposition de loi n 983 1 est donc rejet e Bijgevolg neemt de Kamer het voorstel tot verwerping aan Het wetsvoorstel nr 983 1 is dus verworpen 27 Wetsontwerp tot wijziging van de wet van 25 maart 1964 op de geneesmiddelen 2796 3 27 Projet de loi modifiant la loi du 25 mars 1964 sur les m dicaments 2796 3 Quelqu un demande t il la parole pour une d claration avant le vote Non Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring Nee Begin van de stemming D but du vote Heeft iedereen gestemd en zijn stem nagekeken Tout le monde a t il vot et v rifi son vote Einde van de stemming Fin du vote Uitslag van de stemming R sultat du vote Stemming vote 14 Ja 132 Oui Nee 0 Non Onthoudingen 0 Abstentions Totaal 132 Total Bijgevolg neemt de Kamer het wetsontwerp aan Het zal aan de Senaat worden overgezonden 2796 4 En cons quence la Chambre adopte le projet de loi Il sera transmis au S nat 2796 4 28 Aangehouden amendementen en artikelen van het wetsontwerp betreffende de gemeentelijke administratieve sancties 2712 1 9 28 Amendements
113. in de bijstand zouden zitten We hebben hun een job gegeven hen stadswacht gemaakt en hun gezegd dat ze zich nuttig konden maken voor de maatschappij en bijvoorbeeld konden nagaan of er ergens fietsen staan of niet Vandaag maken wij daarvan een verpakte gemeentepolitie een gemeentepolitie light Het is niet genoeg dat het over de gemeenten gaat Die personeelsleden die nooit een opleiding of een bevoegdheid hebben gekregen bouwen nu aan de Big Brothermaatschappij en worden zelfs personeelsleden van de autonome gemeentebedrijven de provincie de Gewesten en de intercommunales Amper 5 tot 10 van de kandidaten die zich in de politiescholen aanbieden slaagt En wat doen we tegelijk Jan en Mieke die bij een intercommunale of een autonoom gemeentebedrijf werken geven wij nu een soort strafrechtelijke functie om het GAS systeem uit te voeren Mevrouw de minister ik begrijp dat niet Een ander punt dat mij tegen de borst stuit is het volgende Ik vind GAS niet alleen ondemocratisch maar ook asociaal Laten we even kijken naar de essentie van de zaak Ik heb net in mijn betoog gezegd dat de helft van de GAS boetes die in Antwerpen voor winkeldiefstallen worden uitgeschreven betaald worden door het OCMW Schieten we niet met een kanon op een mug Ik las vandaag nog een artikel van de heer Termont Mijnheer De Clercq is er niet maar misschien kan de heer Bracke de boodschap bezorgen aan de heer Termont Hij zou dat met plezier kunnen
114. inderdaad vertrouwen wij op onze lokale CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE CRIV 53 PLEN 145 labor s dans d autres domaines et syst mes juridiques Des critiques ont galement t mises en ce qui concerne l arbitraire ventuel Cet arbitraire c est en l occurrence la d mocratie locale l autonomie locale Ceux qui sont oppos s des r glements communaux diff rents feraient mieux de supprimer les administrations communales et mettre un terme la d mocratie locale Dans chaque commune diff rents r glements sont pourtant galement applicables pour l organisation d une f te par exemple Par ailleurs ce soi disant arbitraire n est pas n avec la l gislation SAC Il existait galement diff rents r glements communaux pr voyant des peines de police mais ces sanctions n ont jamais t appliqu es Pour certains il s agit apparemment d une meilleure forme de d mo cratie Pour moi il s agit pr cis ment d une violation du principe de s paration des pouvoirs La question essentielle est de savoir si nous avons confiance en la d mocratie locale ou si nous nous sentons sup rieurs aux lus locaux Un autre point de critique les r glements SAC qui pr voient des interdictions ridicules Nous avons la suite de ce d bat soci tal examin notre r glement SAC Les SAC sont actuellement utilis es trop souvent comme un pis aller pour r soudre des probl mes sociaux C est
115. karikatuur maken dan moeten wij opletten Ik ben bereid dat systeem af te schaffen maar ik nodig u uit om veertien dagen later mijn stad te komen bezoeken Doe wel uw laarzen aan om door het vuil te raken dat op straat ligt Ik geef nog een tweede voorbeeld discowagens In mijn stad worden chauffeurs die in hun wagen te veel lawaai maken met een GAS geverbaliseerd Men kan vragen of we dat wel moeten blijven doen en of dat wel wijs is aangezien het nogal arbitrair is Immers een agent ziet dat schrijft een pv en dan krijgt men moeilijke situaties Het goede aan het maatschappelijk debat is dat er een consequentie CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 77 Nous devons limiter le nombre d incivilit s donnant lieu une amende SAC mais en m me temps faire preuve de prudence en d cidant qu il n y a plus lieu de les retenir On a cri au scandale parce que 50 habitants se sont vu infliger une amende pour avoir sorti leur sac de poubelle le mauvais jour Or selon le r gle ment de police et la l gislation environnementale il s agit d un d lit La suppression de ce syst me entra nera des effets importants La question se pose galement de d cider si les conducteurs de voitures la sono surpuissante doivent tre verbalis s car il faut qu un policier puisse les prendre sur le fait Si d s lors un accident se produisait cause d un volume sonore exag r il faudrait bien se rendre compte que c e
116. l aide la jeunesse en Belgique De plus les mineurs sont des justiciables plus vuln rables que d autres C est pourquoi les cologistes ne peuvent accepter d appliquer les SAC partir de 14 ans Sur ce point de l abaissement de l ge la Commission consultative des organisations de jeunesse estime que l largissement du syst me des SAC aux jeunes partir de 14 ans sous tend que ces sanctions sont bel et bien orient es contre une partie de la population Ce sont principalement les jeunes qui d pendent davantage de l espace public pour leurs loisirs leurs activit s sociales et culturelles qui sont vis s En ce qui concerne l augmentation du montant maximum de l amende aucun l ment objectif ne soutient cette augmentation substantielle si ce n est comme vous l avez dit de rentrer dans les frais ni l extension des sanctions applicables qui s apparente de v ritables peines pour les justiciables sans toutefois pr senter les garanties applicables en mati re p nale Si une sanction plus lev e est jug e n cessaire c est au juge p nal de se prononcer Enfin l interdiction de lieu doit rester une pr rogative du pouvoir judiciaire La libert d aller et venir est en effet une libert fondamentale bien trop importante pour les cologistes que pour laisser un ex cutif communal la possibilit de la limiter d une mani re ou d une autre Seul un juge peut limiter cette libert Mettre cette mission sur le
117. la loi de principes du 12 janvier 2005 concernant l administration p nitentiaire ainsi que le statut juridique des d tenus nouvel intitul 2744 5 Orateur zlem zen Projet de loi modifiant le Code civil en ce qui concerne les s ret s r elles mobili res et abrogeant diverses dispositions en cette mati re 2463 12 Amendement et article r serv s de la proposition de loi relative la motivation l information et aux voies de recours en mati re de march s publics et de certains march s de travaux de fournitures et de services 2752 1 5 Ensemble de la proposition de loi relative la motivation l information et aux voies de recours en mati re de march s publics et de certains march s de travaux de fournitures et de services 2752 4 Amendement et article r serv s du projet de loi portant des dispositions urgentes en mati re de lutte contre la fraude 2763 1 11 Ensemble du projet de loi portant des dispositions urgentes en mati re de lutte contre la fraude 2763 10 Projet de loi portant assentiment l Accord euro m diterran en relatif aux services a riens entre la Communaut europ enne et ses Etats membres d une part et le Royaume du Maroc d autre part fait Bruxelles le 12 d cembre 2006 2791 1 Projet de loi portant assentiment l Accord cadre global de partenariat et de coop ration entre l Union europ enne et ses Etats membres d une part et la R publique socialiste
118. mesure prise le 17 mai et qui entrera en vigueur en juillet N anmoins je reste sur cette proposition d imposer une forte augmentation en une fois plut t que plusieurs petites augmentations cette progression lente n emp che pas les consommateurs en particulier les jeunes de commencer fumer Ce fait a t prouv par plusieurs tudes Une augmentation marqu e constituerait une arme en faveur de la sant L incident est clos Het incident is gesloten CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 41 twaalf maanden tijd werden er drie accijnsverhogingen doorgevoerd Opdat de nieuwe belastingregels sneller zouden kunnen worden toegepast geldt er voortaan een uiterste datum voor het vermarkten van oude fiscale kentekens Met die anti forestalling maatregel willen we het hamsteren van tabak die nog onder de oude belastingregels valt ontraden Het wetsontwerp werd op 17 mei jongstleden door de ministerraad goedgekeurd en zal normaliter op 1 juli 2013 in werking treden Indien ik vaststel dat de accijns verhoging niet het verhoopte effect heeft op de tabaksprijs zal ik de minimumaccijns verhogen De regering deelt uw bezorgdheid 10 03 Marie Martine Schyns cdH Meerdere studies hebben aangetoond dat kleine opeenvolgende verhogingen van de tabaksprijs weinig uithalen E n ontradende verhoging zou een beter strijdmiddel zijn om de volksgezondheid te beschermen 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E
119. n P1820 Orateurs Nadia Sminate Laurette Onkelinx vice premi re ministre ministre Affaires sociales Sant publique Beliris Institutions culturelles f d rales Question de Mme Lieve Wierinck la vice premi re ministre et ministre des Affaires sociales et de la Sant publique charg e de Beliris et des Institutions culturelles f d rales sur le risque de r apparition de la rage n P1821 Orateurs Lieve Wierinck Laurette Onkelinx vice premi re ministre ministre Affaires sociales Sant publique Beliris Institutions culturelles f d rales Question de Mme Th r se Snoy et d Oppuers la vice premi re ministre et ministre des Affaires sociales et de la Sant publique charg e de Beliris et des Institutions culturelles f d rales sur la contamination de certaines viandes par une bact rie et les r actions de l AFSCA et du SPF Sant publique n P1822 CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 30 05 2013 25 27 29 31 33 36 CRIV 53 PLEN 145 nr P1815 Sprekers Christophe Lacroix Barbara Pas voorzitter van de VB fractie Elio Di Rupo eerste minister Vraag van de heer Dirk Van der Maelen aan de vice eersteminister en minister van Buitenlandse Zaken Buitenlandse Handel en Europese Zaken over het einde van het EU embargo op wapens voor Syri nr P1817 Sprekers Dirk Van der Maelen Didier Reynders vice eersteminister en minister van Buitenlandse Zaken B
120. niet repressief is Daar bedot men de jongeren niet mee zoals de afgelopen weken duidelijk is gebleken Daar bedot men de jeugdsector niet mee Het zijn in alle gevallen maatregelen die heel ingrijpend zijn voor een jongere en voor CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 89 l ensemble du droit administratif doit tre supprim et en ce qui concerne le droit environnemental il ne faut maintenir que les poursuites p nales 11 77 Eva Brems Ecolo Groen Si lon veut agir en dehors de la garantie d un tribunal et d une proc dure judiciaire il doit s agir de faits clairement d finis et constatables L incoh rence con siste pr cis ment maintenir ces aspects dans le Code p nal et investir dans l appareil judiciaire des sommes insuffisantes pour permettre d engager r ellement des poursuites dans ces dossiers Nous mettons galement des r serves sur l augmentation du montant maximum des amendes qui peuvent tre inflig es dans le cadre des SAC Il passe 175 euros pour les mineurs et 350 euros pour les majeurs Nous ne pouvons adh rer cette hausse alors que le revenu d int gration d un isol n atteint m me pas les 800 euros Le projet de loi abaisse galement de 16 14 ans l ge minimum pour l imposition d une SAC certes avec un dispositif de prestation citoyenne de m diation et une proc dure d implication parentale des mesures qui sont en tout cas intrusives pour
121. nog geen inspanning gedaan Het enige wat deze regering heeft gedaan is de inspanning leggen bij wie in dit land wil werken wil sparen en wil ondernemen Mijnheer Di Rupo daarom heb ik de volgende vragen Ik wil mij graag aansluiten bij uw meerderheidspartijen aan Vlaamse kant Ten eerste wat is nu de houding van uw regering in verband met het rapport van Europa Ten tweede u hebt blijkbaar een aantal beloftes gedaan op papier Kan het Parlement een afschrift krijgen van de beloftes die u aan Europa gedaan hebt om voorlopig vrijgesteld te worden Ten derde kunt u het Parlement en de mensen die bekommerd zijn om onze toekomst een duidelijk tijdspad geven over de begrotingscontrole 2013 maar ook over de opmaak van de begroting 2014 Als wij kijken naar het verleden dan zien wij dat in een jaar waarin er in de verte verkiezingen aankomen er effectief niets meer kan gebeuren Het laatste dat wij nu mogen doen is nog CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 11 01 10 Steven Vandeput N VA Le rapport tabli par l Europe est sans piti La Belgique est le seul tat membre avoir d encaisser un v ritable bl me De plus notre pays se voit imposer des mesures contraignantes La Commission europ enne a galement d clar tr s clairement que notre pays avait n glig de mettre en uvre les recommandations pr c den tes MM Geens et De Croo ont pourtant une autre lecture de ce document puisqu i
122. pas pour ambition d extraire un maximum de proc dures r pressives des institutions judiciaires mais permet de lutter plus efficacement contre les incivilit s Na twee jaar of zelfs jaarlijks zal er een evaluatie worden verricht Er moet gezorgd worden voor een transparantie van de registers om te kunnen evalueren op welke manier de gemeenten dit ontwerp toepassen en om na te gaan of de preventieve aanpak wel doeltref 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE CRIV 53 PLEN 145 30 05 2013 mani re dont les communes appliquent ce projet D s lors nous pourrons entreprendre un d bat nourri au moment de l valuation au parlement avec un aper u du nombre des amendes administratives de leur application aux jeunes de la mani re dont a fonctionn l approche pr ventive Il est vrai que dans un monde id al en disposant de moyens compl mentaires je vous l accorde il pourrait appartenir la justice de prendre plus de cas en charge Mais je suis aussi d accord avec l avis de M Vanvelthoven pour certains aspects m me en cas d infraction mixte l approche locale intelligemment pens e avec un fonctionnaire sanctionnateur ind pendant avec les r gles de garantie proc durale que nous imposons avec la pr sence des avocats peut correspondre aux besoins de rapidit aux besoins de proximit et peut tre aussi un certain rapprochement qui me semble essentiel Pour conclure si certains pensent que
123. personen te doen schrikken Ik denk dat bij het lezen van het GAS reglement zowat iedereen zich een bult schrikt In Lokeren is ook verboden mijnheer de burgemeester van Mechelen het beoefenen van waarzeggen het uitleggen van dromen kwakzalverij en aanverwante praktijken Ik denk dat de folders voor de gemeenteraadsverkiezingen daar mogen verboden worden Het is inderdaad karikaturaal we kunnen daar allen om lachen Zeg me nu eens mevrouw de minister mijnheer de burgemeester van Mechelen welke instantie deze karikaturale wetten er tussenuit zal halen Wie zal dat controleren Wanneer een gemeente zulke dwaasheden begaat is er dan een instantie die daarboven staat en dat zal tenietdoen Hilariteit De voorzitter In Mechelen is er een burgemeester inderdaad CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 63 Mme Brems ne fait manifestement pas confiance aux mandataires locaux de ce pays Le CD amp V invite ses mandataires analyser les r glements 11 36 Jean Marie Dedecker LDD Ce n est pas une r ponse Qui prendra des mesures contre les r glements excessifs et parfois tout fait absurdes de nos communes Je songe l interdiction de battre les carpettes sur le trottoir 11 37 Bercy Slegers CD amp V Il existe effectivement des r gle ments communaux ineptes mais qui ont t adopt s par des personnes lues d mocratique ment Cette loi entrera en vigueur dans six mois D ici l
124. polici res mais pas syst matiquement pour les faits correctionnels De tels faits doivent tre port s la connaissance des parquets notamment parce que dans le cas contraire ils ne figurent alors plus au casier judiciaire Il est frappant que tous les partis flamands de la majorit affirment que les SAC sont largies parce que la justice fonctionne mal En attendant une plus grande efficacit de la justice les SAC sont largies tout comme le nombre d infractions prises en consid ration et le nombre de fonctionnaires qui peuvent les infliger Dans l intervalle pratique ment rien n volue au niveau de la Justice voire pas du tout sur le plan des infractions mixtes Plusieurs infractions mixtes chap pent tout simplement au juge p nal et sont d finitivement confi es la comp tence de fonctionnaires Nous ne sommes pas d accord avec cette situation Relevons cependant galement quelques l ments positifs Le 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE CRIV 53 PLEN 145 30 05 2013 plaatsverbod als sanctie Het gaat over publiek toegankelijke plaatsen waar de burgemeester deze sanctie kan opleggen bij verstoring van de openbare orde Het kan worden uitgesproken voor een maand en het is twee keer vernieuwbaar Dat is een goede sanctie Wij verschillen op dat vlak van mening met onze groene collega s die dat absoluut geen goede sanctie vonden Wij vinden dat wel een goede sanctie Wat wij ook
125. pouvons apporter notre contribution ce d fi pour la sant publique Vous comprendrez que je ne puis parler que de cet aspect Il est exact que les prix du tabac sont plus lev s dans certains pays voisins en France et aux Pays Bas par exemple En revanche c est le contraire au Luxembourg Cette diff rence d coule d un aspect fiscal m me si je puis supposer que d autres facteurs sont susceptibles de jouer un r le J y travaille Je peux ajouter que lors du dernier contr le budg taire la fiscalit sur le tabac a davantage t augment e Les accises ont connu une CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE CRIV 53 PLEN 145 10 Question de Mme Marie Martine Schyns au ministre des Finances charg de la Fonction publique 10 Vraag van mevrouw Marie Martine Schyns aan de minister van Financi n belast met 10 01 Marie Martine Schyns cdH Op de vooravond van de Werelddag zonder tabak wil mijn partij een lans breken voor maatregelen tegen tabaksgebruik De begrotingscontrole staat voor de deur en Belgi wordt een draaischijf voor shag doordat de prijzen in onze buurlanden werden verhoogd Een hogere prijs voor rookwaren doet het gebruik ervan afnemen Zal u tijdens de begrotingscontrole bij uw collega s pleiten voor een ontradende verhoging van de tabaksprijs in plaats van kleine opeenvolgende verhogingen 10 02 Minister Koen Geens Ik ben het ermee eens dat er een globaal ontradi
126. priorit du gouvernement 01 13 Barbara Pas VB Mijnheer de premier ik heb u helaas niet horen zeggen dat het roer moet omgegooid worden Integendeel u gaat verder op de ingeslagen weg U en een aantal collega s uit de meerderheid verwijzen daarbij naar de reeds uitgevoerde besparingen Met alle goede wil maar ik vraag mij echt af over welk saneringsbeleid u het heeft Als men over echte besparingen wil spreken moeten de uitgaven minder snel stijgen dan de nominale groei van de economie Dat is in dit land al jaren niet het geval Leg die grafiek alvast maar naast uw grafiek De inkomsten stijgen ook sneller dan de economie Met andere woorden ook al is de belastingdruk torenhoog hij wordt nog opgevoerd Dat is de economische realiteit dat zijn de cijfers mijnheer de premier Dit is geen besparingsregering dit is een belastingregering die al jaren de draagkracht van de samenleving ondergraaft Uw minister van Financi n ziet aan het einde van de tunnel al licht Ik heb dat Martens destijds ook horen zeggen Houd u vast aan de takken van de bomen als een CD amp V er zoiets zegt Dat betekent dat het ergste nog moet komen Met de houding van de PS en van Laurette Onkelinx die elk verzet tegen bijkomende belastingen brandmerkt als een gevaarlijke door ideologie ge nspireerde houding met een PS die over elke belastingverhoging wil spreken maar over besparingen slechts als ze cosmetisch zijn met zo n PS kan je geen saner
127. promotion d une soci t o les r gles sont observ es et tous les citoyens sont respect s et l lar gissement de l ventail d instru ments permettant de lutter contre l impunit 11 16 Muriel Gerkens Ecolo Groen Beweren dat de jongeren verenigingen en degenen die opkomen voor de rechten van jongeren slecht ge nformeerd zijn of de teksten niet goed gelezen hebben getuigt van misprijzen ten aanzien van de betrokkenen Mevrouw de minister heeft ons de listen bezorgd van de gemeenten 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE 134 30 05 2013 dont vous tiendrez compte des avis r colt s ult rieurement En deuxi me lieu mes coll gues pr sents en commission ont dit qu il n y avait pas eu d valuation de l ancienne loi Malgr tout on la modifie en abaissant l ge des jeunes concern s Mme la ministre nous a donn quelques listes de communes qui appliquent des r gles des sanctions selon des r glements adopt s par elles Mais il ne s agit pas d valuations Ce que j aimerais madame la ministre c est disposer de statistiques sur les moyens utilis s avec les effets positifs ou n gatifs qui justifient une modification de la loi Cela vous ne l avez pas amen Et si nous demandons un cadrage et que ce niveau de pouvoir prenne des mesures c est bien pour viter qu certains moments dans des communes directement et quotidiennement confront es ces situations on assiste
128. r glement de Charleroi pr voit en cas de non respect de ces r gles la saisie imm diate de la recette du mendiant Un emprisonnement est m me pr vu Comme si la pauvret devenait aujourd hui un crime D s lors puisque des mesures sont demand es par certains politiques du pays pour interdire purement et simplement la mendicit j aimerais conna tre votre position et celle du gouvernement sur le sujet comment vous comptez lutter contre la pauvret comment r duire le nombre de mendiants dans notre pays Et en votre qualit de maman et d tre humain n avez vous pas envie madame la ministre de condamner de telles d cisions 09 02 Annemie Turtelboom ministre Monsieur le pr sident en tant que ministre de la Justice je suis comp tente pour les aspects relatifs aux missions judiciaires au Code p nal ainsi qu la politique criminelle Ma r ponse portera donc sur ces aspects Notre l gislation p nale est claire pour ce qui concerne l exploitation de la mendicit Elle vise quiconque aura embauch entra n d tourn ou retenu une personne en vue de la livrer la mendicit ou l aura mise disposition d un mendiant afin qu il s en serve pour susciter la commis ration publique L incrimination de base est en outre assortie de circonstances aggravantes parmi lesquelles le fait que l infraction a t commise l gard d un mineur La mendicit n est donc pas interdite En revanche le fait de liv
129. red pos s Ingediende of heringediende amendementen Art 2 e 14 Eric Jadot cs 2712 2 e 43 Bernard Clerfayt cs 2712 2 e 68 Eric Jadot cs 2712 4 Art 3 e 16 Eric Jadot cs 2712 2 e 44 Bernard Clerfayt cs 2712 2 Art 4 e 18 Eric Jadot cs 2712 2 e 19 Eric Jadot cs 2712 2 e 45 Bernard Clerfayt cs 2712 2 e 76 Eric Jadot cs 2712 9 Art 7 e 63 Eric Jadot cs 2712 3 Art 14 e 29 Eric Jadot cs 2712 2 e 46 Bernard Clerfayt cs 2712 2 Art 15 e 29 Eric Jadot cs 2712 2 e 47 Bernard Clerfayt cs 2712 2 Art 16 e 29 Eric Jadot cs 2712 2 e 46 Bernard Clerfayt cs 2712 2 Art 17 e 29 Eric Jadot cs 2712 2 Art 18 e 29 Eric Jadot cs 2712 2 Art 19 e 29 Eric Jadot cs 2712 2 Art 20 e 48 Bernard Clerfayt cs 2712 2 Art 21 CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE CRIV 53 PLEN 145 30 05 2013 137 e 74 Olivier Maingain cs 2712 5 Art 23 e 49 Bernard Clerfayt cs 2712 2 Art 25 e 65 Eric Jadot cs 2712 3 Art 45 1 n 45 3 n e 51 Bernard Clerfayt cs 2712 2 Art 47 e 52 Bernard Clerfayt cs 2712 2 e 59 Eric Jadot cs 2712 2 SE ONU La discussion des articles est close Le vote sur les amendements et les articles r serv s ainsi que sur l ensemble aura lieu ult rieurement De bespreking van de artikelen is gesloten De stemming over de aangehouden amendementen en ar
130. regretter mais pas en d battre va 0 Le pr sident Tiens vous tes r veill vous maintenant 11 33 Bercy Slegers CD amp V Mevrouw Brems u zegt dat er niet geluisterd werd maar er werden toch een aantal amendementen aangebracht onder andere het amendement waarbij de jeugdraad verplicht geconsulteerd wordt op het moment dat er aan minderjarigen een boete opgelegd is Dat is toch een belangrijke wijziging en het kan een antwoord zijn op de bemerkingen van de middenveldorganisaties Ook aan de procedure is een en ander gewijzigd Een verbetering aan deze wet is dat bij de invoering van de GAS boete vanaf veertien jaar voorzien is in een uitgebreide procedure van ouderlijke betrokkenheid en bemiddeling Vooraleer de procedure bij een minderjarige start zullen de ouders de minderjarigen en de stad in de persoon van de sanctionerende ambtenaar samengebracht worden en zal men dialogeren over het te sanctioneren gedrag Dit is een belangrijk opvoedkundig aspect Daarna pas zal een GAS procedure in gang treden Wij vinden het gehoord worden van die jongere samen met zijn ouders en als hij dat wenst ook met een advocaat toch een belangrijk aspect dat de rechtszekerheid ook inbouwt Als hij dan finaal nog steeds naar de rechter wil dan kan hij dat Onze partij heeft aangedrongen op de mogelijkheid tot samenwerking tussen gemeenten zodat er meer uniformiteit is in de GAS reglementen In de verschillende gemeen
131. religieus sektarisme Het is een oorlog tussen sjiieten en soennieten geworden We hebben het conflict zien overslaan naar de buurlanden Turkije Irak Libanon en Jordani Last but not least hebben we de laatste twee drie weken gemerkt dat de aartsvijanden in de regio namelijk Isra l en Hezbollah rechtstreeks militair tussenbeide zijn gekomen in het conflict Mijnheer de minister op zo n moment stellen we vast dat Frankrijk en Groot Brittanni in de Europese Unie de lead nemen om het wapenembargo op te heffen en horen we hier en daar van Verhofstadt en anderen pleidooien om wapens te leveren aan de rebellen Meer wapens staat toch gelijk aan escalatie Meer wapens staat toch gelijk aan meer doden Wapens aan de rebellen geven is toch een aansporing voor jongeren om ginder met die rebellen te gaan vechten Meer wapens is toch een uitnodiging om verder te vechten en niet te onderhandelen Mijnheer de minister mijn vragen gaan over die onderhandelingen Ik zou graag hebben dat u op deze tribune herhaalt wat u in de pers al CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 03 01 Dirk Van der Maelen sp a Apr s deux ans la situation en Syrie est plus grave que jamais L opposition au r gime a d g n r en une guerre civile sous la pire des formes le secta risme religieux Le conflit a gagn la Turquie l Irak le Liban et la Jordanie Les ennemis jur s Isra l et le Hezbollah se sont imm diatement immisc s mi
132. resterons ma tres de notre destin et que nous pourrons continuer d terminer librement notre cap politique 01 09 Catherine Fonck cdH De Commissie legt Belgi geen boete op maar stelt ons land wel in gebreke Dat is best een strenge maatregel als men onze situatie vergelijkt met die van andere landen uit de eurozone Zo heeft Frankrijk dat er een stuk slechter aan toe is uitstel gekregen om zijn tekorten weg te werken In n jaar tijd hebben we 19 miljard euro bespaard dat is geen kattenpis De begrotingssanering moet worden voortgezet weliswaar op een manier die voor iedereen draaglijk blijft Wat vindt u van de Europese aanbevelingen Welke maatregelen zal u nemen Welke begrotingsinspanning moet er in 2013 en 2014 worden geleverd 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE CRIV 53 PLEN 145 30 05 2013 recommandations des instances europ ennes Quelle sera l ampleur budg taire d un nouvel effort en 2013 et en 2014 Quelles mesures comptez vous prendre au des recommandations et en termes budg taires sujet 01 10 Steven Vandeput N VA Mijnheer Di Rupo collega s het rapport van Europa gisteren was voor Belgi snoeihard Als enige land van de 27 heeft Belgi een regelrechte blaam gekregen van Europa Als enige land werden ons land effectief dwingende maatregelen opgelegd De Commissie was ook heel duidelijk Belgi heeft geen effectief gevolg gegeven aan de aanb
133. s la mendicit Par ailleurs des conomies trop nergiques minent la conjoncture conomique d autres pays Nous ne devons d s lors pas rougir de notre position Quelle est la politique suivie par le premier ministre dans le cadre du contr le budg taire 2013 Nous avons appliqu les trois quarts de ce pour cent d conomies structu relles Les march s font actuelle ment confiance la Belgique Tou tefois cette confiance est fragile Comment et quand les 0 25 restants seront ils r alis s Quels engagements le premier ministre a t il pris hier vis vis de la Com mission europ enne concernant le budget 2014 01 04 Carl Devlies CD amp V Les recommandations de la Commis sion europ enne ont trait aux finances publiques la comp ti 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE 6 30 05 2013 De aanbevelingen situeren zich op het vlak van de publieke financi n de competitiviteit de lasten op arbeid de pensioenen en het klimaat Belgi kreeg ook goede punten een thema dat collega Dewael al uitgebreid behandelde waardoor het ontsnapte aan de Europese boete Onze fractie was ongerust na de verklaringen van de voorbije weken niet het minst door leden van uw regering De minister van Overheidsbedrijven pleitte op 14 mei 2013 voor het loslaten van de begrotingsdiscipline Hij bestempelde het Europese begrotingsbeleid als een doodspolitiek Hoe evalueert uw regering de Europese aan
134. s laten we er dus geen doekjes om winden De achtergrond waarop de materie is gebaseerd is wel degelijk het falen van Justitie Daar moeten wij geen doekjes om winden Wij hebben het beeld van een zieke Justitie in ons land Een symptoom van de zieke Justitie is net het feit dat Justitie toegeeft niet alles meer aan te kunnen en vragende partij te zijn voor iets nieuws zijnde de administratieve sancties Een ziekte moet worden bestreden Dat is hier niet gelukt door de meningsverschillen van de opeenvolgende regeringen Mocht men daarin wel geslaagd zijn dan hadden wij vandaag dit debat niet Men poogt daaraan iets te doen Men poogt de zieke Vrouwe Justitia te genezen Wat stellen wij vast Men kondigt van alles aan maar men voert heel fragmentarisch uit De gerechtelijke hervorming wordt aangekondigd maar de nuttige eenheidsrechtbank die zeer goed zou zijn voor Justitie komt er niet De uitvoering van de straffen en de aanpassing van de wet Lejeune gebeurt zeer fragmentarisch De noodzakelijke minimale dienstverlening komt er nog altijd niet De gerechtelijke achterstand kent weer hoogtij Het snelrecht en de informatisering van Justitie blijven achterwege Justitie blijft ziek Daarom doet men nu een beroep op de GAS maar het is naar onze mening niet de allesomvattende oplossing Wij beschouwen het als een pleister niet op een houten been maar op een wonde Het is eerder een eerste hulp bij ongevallen De GAS kunnen effect sor
135. s par lesquelles on sanctionne efficacement dans ce pays Je vais d abord rappeler je l ai dit lors du d bat en commission que si nous sommes ici et avons en Belgique un m canisme de sanctions administratives communales c est parce que depuis plus de vingt ans les gouvernements successifs n ont pas t capables de trouver des modalit s pour faire fonctionner plus efficacement la justice Tel est le probl me Les moyens budg taires 11 124 Jo lle Milquet ministre Je pense savoir que vous avez t pendant un certain temps membre d un parti qui a appartenu la majorit durant plus de dix ans Vous avez m me fait partie du gouvernement 11 125 le dire propos Bernard Clerfayt FDF Cela n emp che pas que je puisse Peut tre cela vous d range t il mais je maintiens mes 11 126 Jo lle Milquet ministre Je vous demande simplement d tre un peu coh rent CRIV 53 PLEN 145 van 213 verenigingen van de kinderrechtencommissarissen van de vertegenwoordigers uit de gerechtelijke wereld en van de jongerenafdelingen van de politieke partijen De Groenen stellen het op prijs dat sommige burgemeesters zich ertoe verbonden hebben de administratieve sancties niet op een irrationele manier en evenmin op minderjarigen van veertien jaar toe te passen Wij hopen echter dat zij consequent zijn en de tekst niet zullen goedkeuren 11 123 Bernard Clerfayt FD
136. soit parfait et ne sorte des rangs en aucune circon stance Pri re de ne pas d ranger Les pouvoirs publics veulent transformer chaque individu en un citoyen mod le qui ne fume pas ne boit pas ne conduit pas trop vite ne consomme pas de drogues n avale pas trop de comprim s ne fait pas de bruit ne joue pas sonner aux portes de rue ne bat pas les tapis contre les murs ne s assoit pas sur le dossier d un banc Avons nous encore le droit d avoir des d fauts Nos petits ont ils encore le droit d tre des enfants ou veut on les enfermer le plus t t possible dans un carcan de r gles et de lois 11 141 Siegfried Bracke N VA J estime que nous avons men un d bat de qualit Nous avons proc d de vrais changes de vues et dans cet h micycle nous avons eu un d bat diff rent de celui que nous avions eu en commission Il est vrai toutefois que notre d bat d aujourd hui a un peu trop t marqu par le clivage majorit opposition Par exemple M Clerfayt a pr sent des amendements sur lesquels je me disais qu il avait raison mais qui ont t n anmoins rejet s M Degroote s est d j fait l interpr te non sans un certain brio de la position adopt e par la N VA Il s agit effectivement d une loi cadre et d une loi qui pr voit des sanctions en cas de non respect et apporte une solution pragmatique un probl me de soci t Selon toute probabilit ce projet de l
137. subsidiarit et d autonomie communale Elle s est galement r jouie des mesures de substitution propos es pour les mineurs Elle a n anmoins formul des remarques sur l obligation 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE 44 30 05 2013 Mevrouw Brems benadrukt dat haar fractie bijzonder kritisch is over het voorliggend ontwerp Zo zijn heel wat aspecten voor hen problematisch zoals de leeftijdsverlaging de invoering van het plaatsverbod de verhoging van de bedragen van de boetes en de autofinanciering van het gemeentelijk veiligheidsbeleid Tegelijk doet het ontwerp een aantal dingen niet zoals een einde maken aan een reeks absurde en onmenselijke sancties De spreekster benadrukt dat absoluut geen rekening werd gehouden met de volgens haar terechte opmerking van de Vlaamse Jeugdraad Volgens haar zouden minderjarigen dan ook best uit het toepassingsgebied van de GAS wet worden gehaald De spreekster van Ecolo Groen wijst ook op de strijdigheid met het beginsel van de rechtsstaat waarbij de rechter straffen oplegt en waarbij ook de rechten van de verdediging gelden Mevrouw Galant geeft voor haar fractie aan dat de gemeentelijke administratieve sancties een waardevol instrument zijn om de inertie van het gerechtelijk apparaat voor een deel te compenseren Volgens de spreekster maakt het voorliggend ontwerp het systeem nog effici nter en transparanter De wet biedt nu een mogelijkheid aan gemeenten om snel en coherent op
138. te treden terwijl de vervolging door Justitie vaak achterblijft Niettemin rijzen vragen bij sommige van de gemengde inbreuken Volgens mevrouw Galant moet Justitie voor gevallen zoals slagen en verwondingen best haar verantwoordelijkheid opnemen en alsnog voorzien in een vervolging van die feiten De heer Vanvelthoven benadrukt dat het ontwerp een aanpassing van een bestaand wettelijk kader is waarin de gemeenten vandaag reeds optreden Ook in de toepassing op minderjarigen is vandaag reeds voorzien Hij begrijpt de vele punten van kritiek van de Groenfractie niet onmiddellijk want er is een breed maatschappelijk draagvlak om tegen lokale overlast op te treden De vaak onzinnige voorbeelden van sancties die blijkbaar soms worden opgelegd zijn voor hem geen redenen om het systeem an sich in vraag te stellen De heer Vanvelthoven benadrukt het belang van de dialoog in het bijzonder met de plaatselijke jeugdraad bij de totstandkoming van het gemeentelijk reglement De spreker benadrukt ook het belang van de bemiddeling de alternatieve sancties en de ouderlijke betrokkenheid bij sancties voor minderjarigen De heer Logghe formuleert enkele bedenkingen Zo vindt zijn fractie dat de gemengde inbreuken niet thuishoren in een administratief systeem en dat Justitie hiervoor onverminderd zou moeten optreden Dit geldt in het bijzonder voor de zwaardere inbreuken zoals slagen en verwondingen De invoering van het protocolakkoord zal er volgens de spr
139. teruggedrongen Een goede hygi ne bij operatoren en consumenten blijft onontbeerlijk met name voor vlees dat rauw wordt geconsumeerd Voorts werken mijn diensten in een goede verstandhouding samen met die van mijn collega minister Laruelle 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE 38 30 05 2013 dernier sur le sujet 08 03 Th r se Snoy et d Oppuers Ecolo Groen Madame la ministre je pense que le statut de question d actualit est l gitime En effet cette alerte lanc e cette semaine a fait l objet de communications divergentes entre le SPF Sant publique et l AFSCA Un communiqu selon lequel ils travaillaient la main dans la main est paru ult rieurement Tout de m me cela veut dire qu il y a eu et qu il y a peut tre encore un manque de confiance entre le SPF et l AFSCA Vous savez que nous relevons cela souvent Nous pensons que l AFSCA qui veille la s curit alimentaire a un r le de sant publique Elle devrait d pendre de vos comp tences et non de celles de la ministre de l Agriculture et des Ind pendants Cela nous para t une r forme structurelle envisager de fa on vidente Ensuite en ce qui concerne la consommation d antibiotiques par le b tail je suis sceptique devant l autor gulation par le secteur Une fois de plus cela n avance pas Des v t rinaires des repr sentants des industries pharmaceutiques et des leveurs discutent entre eux pour diminuer la consomma
140. u dat nochtans precies voor in uw verkiezingsprogramma voor de federale verkiezingen 11 134 Bernard Clerfayt FDF De FDF verdedigen nu hun eigen programma Als ik u uw eigen programma in verband met de Brusselse Rand onder uw neus zou moeten wrijven zou ik u op een hele reeks principes kunnen wijzen die u niet in acht genomen heeft 11 137 Bernard Clerfayt FDF De kinderrechtenafgevaardigde van de Franse Gemeenschap he kelt de willekeur bij de keuze om de strafbare leeftijd te verlagen tot 14 jaar en het feit dat die keuze niet strookt met het Internationaal Verdrag inzake de rechten van het kind U staat helemaal niet stil bij structurele oorzaken als school verzuim of het gebrek aan betrok kenheid van de ouders in de opvoeding De bestaande regeling voor 16 tot 18 jarigen die volgens de kinder rechtenafgevaardigde van de Franse Gemeenschap zelden wordt toegepast werd nooit ge valueerd Het verbaast me dat een minister die humanistisch beweert te zijn zich van het aankondigingseffect bedient om de steun van de N VA te krijgen Ons amendement bepaalt dat de sanctionerend ambtenaar geen administratieve boete zal kunnen 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE CRIV 53 PLEN 145 30 05 2013 pour vous rendre acceptable par rapport la N VA Je m tonne qu une ministre qui se pr tend humaniste aille dans une telle direction Par l amendement que nous d posons encore e
141. uitvoering van het regeerakkoord inzake het voorliggend ontwerp en zette tijdens de algemene bespreking de krachtlijnen van het ontwerp uiteen Ik zal deze niet herhalen u kunt ze lezen Ik wil in mijn verslag focussen op de elementen die de verschillende fracties naar voren hebben gebracht in de commissie Bij de algemene bespreking toonde de spreker van de N VA fractie zich tevreden dat de bespreking van dit ontwerp eindelijk kon worden aangevat en dat heel wat elementen uit hun eigen wetsvoorstel terug te vinden zijn in het ontwerp Toch betreurde de heer Degroote het dat een aantal elementen niet te terug te vinden is Zo is zijn fractie van mening dat de aanpak van openbare dronkenschap en domiciliefraude niet mogelijk is via administratieve sancties Dat zijn nochtans feiten die door de parketten vrijwel niet meer vervolgd worden en dus zouden passen binnen het systeem van de GAS wet De heer Thi baut toonde zich namens zijn fractie tevreden dat het ontwerp kon worden behandeld maar had toch enkele bedenkingen bij bepaalde aspecten ervan Zo had de spreker vragen over de uiteindelijke verantwoordelijkheid bij de uitvoering van een gemeenschapsdienst en had hij ook vragen bij het plaatsverbod dat kan worden opgelegd Ook het werken met een protocolakkoord tussen parket en gemeente roept vragen op De CD amp V fractie toonde zich tevreden met de vaststelling dat in het ontwerp het principe van de gemeentelijke autonomie standhoudt en rui
142. van onthouding Nee 32 Adoption de l ordre du jour 32 Goedkeuring van de agenda Nous devons nous prononcer sur le projet d ordre du jour que vous propose la Conf rence des pr sidents Wij moeten ons thans uitspreken over de ontwerp agenda die de Conferentie van voorzitters u voorstelt Pas d observation Non La proposition est adopt e Geen bezwaar Nee Het voorstel is aangenomen La s ance est lev e Prochaine s ance le jeudi 6 juin 2013 14 15 heures De vergadering wordt gesloten Volgende vergadering donderdag 6 juni 2013 om 14 15 uur La s ance est lev e 22 40 heures De vergadering wordt gesloten om 22 40 uur CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE CRIV 53 PLEN 145 30 05 2013 155 L annexe est reprise dans une brochure s par e portant le num ro CRIV 53 PLEN 145 annexe De bijlage is opgenomen in een aparte brochure met nummer CRIV 53 PLEN 145 bijlage CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE 156 30 05 2013 CRIV 53 PLEN 145 CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE CRIV 53 PLEN 145 30 05 2013 157 DETAIL DES VOTES NOMINATIFS DETAIL VAN DE NAAMSTEMMINGEN Vote nominatif Naamstemming 001 Oui 084 Ja Arens Joseph Bacquelaine Daniel Bastin Christophe Battheu Sabien Becq Sonja Blanchar
143. van soortgelijke constructies door andere leden van de koninklijke familie Zullen er nog lijken uit de kast vallen 02 03 Elio Di Rupo premier ministre Monsieur le pr sident chers coll gues j ai comme vous pris connaissance des informations publi es par la presse au sujet de l ventuelle transmission d une r sidence espagnole de la reine Fabiola ses neveux et ce par l interm diaire d une fondation Selon ces m mes m dias les motivations d une telle op ration seraient de nature fiscale Comme vous j ai pris connaissance des informations communiqu es par la reine Fabiola par l interm diaire du service de presse du Palais La reine Fabiola a donn tout son patrimoine familial espagnol une fondation d utilit publique espagnole Dans ce patrimoine se trouve un b timent achet parts gales par le roi Baudouin et la reine Fabiola savoir la villa Astrida Motril La reine Fabiola a h rit de la part du roi Baudouin son d c s Le but de cette fondation est de promouvoir la m moire et le message du roi Baudouin et de la reine Fabiola La loi qui r git cette fondation interdit qu un membre de la famille de la fondatrice puisse b n ficier de l argent de cette fondation Mes chers coll gues je prends acte de ces informations J en ai parl avec le ministre des Affaires trang res qui demandera notre ambassadeur Madrid d obtenir davantage d informations sur cette fondation Mon r l
144. wettelijkheid nakijkt als het algemeen belang beoordeelt Alle bestuurshandelingen vallen evident onder de wetgeving inzake de formele motivering van bestuurshandelingen Alle algemene beginselen van behoorlijk bestuur zijn hierop van toepassing het gelijkheidsbeginsel de hoorplicht het recht van bijstand van een advocaat het evenredigheidsbeginsel het proportionaliteitsbeginsel In de GAS procedure zelf zijn de voorwaarden geformuleerd Om er maar n te geven de ambtenaar die de vaststelling doet mag niet de sanctionerende ambtenaar zijn Bovendien is steeds een beroep bij de politierechtbank mogelijk Collega s in deze wetgeving zitten veel meer garanties voor de rechtszekerheid veel meer rechtswaarborgen dan in tal van andere beleidsdomeinen en tal van andere juridische systemen Ik denk in alle eerlijkheid en met alle respect dat de kritiek daarop er totaal naast is De tweede ernstige kritiek luidt de willekeur te zijn Ik kan collega Vanvelthoven alleen maar bijtreden Dit is inderdaad een moment van grote eensgezindheid Willekeur heeft hier een andere naam Willekeur heeft hier de naam lokale democratie lokale autonomie Wie ertegen is dat in verschillende gemeenten verschillende reglementen bestaan kan maar n zaak doen en eisen dat de gemeentebesturen afgeschaft worden en dat de lokale democratie ontbonden wordt Mag ik u een aantal voorbeelden geven die vandaag ook in andere domeinen spelen Als ik in Mechelen of i
145. wij stemmen over een kaderwet die de gemeenten instrumenten aanreikt om hun eigen veiligheidsbeleid te voeren 11 25 Jean Marie Dedecker LDD Mijnheer de voorzitter mevrouw Slegers ik zou u graag een vraag stellen Ik hoor u net op een fantastische manier opperen dat wij op gemeentelijk niveau met de jeugdraden moeten praten Waarom zijn zij in de commissie dan niet gehoord 11 26 Bercy Slegers CD amp V Mijnheer de voorzitter mijnheer Dedecker alle partijen hebben de Vlaamse Jeugdraad ontmoet Zij hebben ook verschillende andere jeugdorganisaties gesproken Wij hebben meer dan een jaar op het voorliggend ontwerp gewacht Wij hebben tijdens dat jaar ons werk gedaan en met verschillende organisaties zowel intern als extern gesproken 11 27 Jean Marie Dedecker LDD Wanneer wetgevend werk naar de commissie komt worden de betrokken partijen uitgenodigd U spreekt over de krant en zegt dat de pers er een karikatuur van maakt Ik was ook niet in de commissie 11 28 Bercy Slegers CD amp V Ik zeg dat niet 11 29 Jean Marie Dedecker LDD Geef mij een ogenblik Ik maak mijn redenering af U verklaart dat in de pers van de GAS boetes een karikatuur wordt gemaakt Wat ik lees in de pers is vooral dat alle 213 groepen ik wist zelfs niet dat er zo veel zijn protesteren dat geen enkele van hen is gehoord U verdedigt op dit moment het ontwerp door te stellen dat he
146. wil zijn is dat heel moeilijk Trouwens mevrouw Temmerman ik heb u daarnet voorgelezen uit die nieuwssite en ik heb u het stukje voorgelezen van 15 u 45 Ik zal u nu het stukje lezen van 15 u 55 Tien minuten later vat de nieuwssite als volgt samen De Gentse burgemeester Dani l Termont wil GAS boetes heffen van in de baarmoeder Dat heeft Luk Van der Kelen politiek hoofdredacteur van Het Laatste Nieuws gezegd tijdens de live uitzending van Villa Politica in het Parlement Van der Kelen doet die uitspraak nadat zijn krant vandaag schreef dat Termont voorstander is van GAS boetes voor kinderen van tien jaar maar Termont ontkende via De Ochtend op Radio 1 dat hij dat gezegd heeft Met andere woorden hij heeft het gezegd maar ook weer niet gezegd Tien jaar en ook weer niet tien jaar Enfin ik vraag alleen dat er in het belang van de geloofwaardigheid van de politiek enige consistentie is Mijnheer Dedecker ik kan alleen maar zeggen dat dit een oefening in tsjeverij is maar dan van de progressieve kant en ik ben daar absoluut niet gelukkig mee Ik vind dus dat u moet kiezen Het is het een of het ander Ofwel bent u voor en dan verdedigt u het want dat is een maatschappelijke keuze ofwel bent u ertegen Mijnheer Annemans ik zal straks antwoorden op uw vraag want ik ben ze niet vergeten Hoewel ik een absolute voorstander ben van dat systeem en collega Degroote heeft uitgelegd waarom heb ik eerlijk gezegd la limite
147. zestien jaar In heel veel gemeenten zal men geen gebruikmaken van de leeftijdgrens van veertien jaar Als er echter burgemeesters zijn van grootsteden waar men helaas moet vaststellen dat een aantal overlastmisdrijven begaan worden door vijftienjarigen dan moeten wij hen de mogelijkheid geven om dat aan te pakken maar niet op een repressieve manier Deze tekst draait immers om begeleiding bemiddeling en het verplicht betrekken van de ouders Ik meen dat dit de goede manier is Wat dat betreft vind ik zelfs dat de tekst die thans voorligt een verbetering is ten opzichte van het kader dat wij hadden 11 48 Eva Brems Ecolo Groen Mijnheer Vanvelthoven ik denk dat ik u niet goed volg Ik vind het interessant te zien dat de collega s van sp a en CD amp V hier vandaag ineens staan met goede voornemens om de zotte bepalingen en de ontsporingen van de GAS aan te pakken Bij CD amp V is het duidelijk Mevrouw Slegers heeft gezegd hoe zij dat zien in hun eigen imperium Waar zij lokaal zelf de baas zijn daar gaan zij het regelen Hun eigen mandatarissen zullen strikte CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE CRIV 53 PLEN 145 11 47 Peter Vanvelthoven sp a J ai fait r f rence Mortsel tant donn que Groen estimait que la r glementation SAC s y tait av r e efficace Groen a ainsi utilis sur le plan local le cadre que nous avons d fini au Parlement Des absurdit s ont en effet t adopt es l p
148. 0 euros mais l tat devant r cup rer l argent perdu dans Dexia Electrabel et le Holding communal la loi en majore le montant 350 euros Pour se pourvoir en appel il faut se rendre la maison communale aupr s d un bourgmestre et la file d attente est longue Bizarrement beaucoup de ces amendes ont t class es sans suite la veille des 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE 120 30 05 2013 administratieve boetes en nadien moet daarover nog eens gepraat worden Daar heb ik mijn bedenkingen bij Aan de heer Vanvelthoven heb ik ook al gezegd dat ik mijn bedenkingen heb omtrent de scheiding der machten Ik ben namelijk een soort van liberaal Wat gebeurt er met de GAS boetes wanneer men daartegen in beroep gaat Ik kom uit de stad waar het op n na hoogste aantal GAS boetes van heel het land uitgeschreven wordt In Antwerpen worden er twaalfduizend uitgeschreven op meer dan vijfhonderdduizend inwoners en in Oostende zevenduizend boetes op zeventigduizend inwoners Daarom denk ik dat ik toch een beetje uit ervaring kan spreken Een GAS boete kan voor alles opgelegd worden Ik heb dat oud besje genoemd Dat is de waarheid een boete van 59 euro om de mussen te voederen want dat is verboden aan zee Er zouden wel eens meeuwen op kunnen afkomen Daarboven komt 125 euro om het voeder op te kuisen Dat werd opgelegd aan een besje van 81 jaar oud Er bestaan ook GAS boetes voor wie zijn hond te ver laat lopen a
149. 102 ric Jadot Ecolo Groen Onze fractie blijft gekant tegen dit wetsontwerp We hebben het debat willen voeren maar hebben tevergeefs het verzoek om een hoorzitting van de Franstalige en de Nederlandstalige kinderrech tenafgevaardigden doorgegeven en de door onze fractie ingediende amendementen werden door de meerderheid in de commissie van tafel geveegd Het wetsontwerp is op bepaalde punten problematisch en maakt geen einde aan de absurde sancties die in de gemeenten op een verschillende manier worden toegepast waardoor de gelijke behandeling van de burgers in het gedrang komt De crux met de GAS regeling is dat gedragingen waarover het gerecht vroeger oordeelde nu worden gedepenaliseerd De GAS regeling staat haaks op het principe dat sancties worden opgelegd door een rechter met inachtneming van de rechten van de verdediging Het voorliggende wetsontwerp maakt duidelijk dat er geen oplossing is gevonden voor de tekortkomingen van justitie In plaats van het parket te versterken en een noodzakelijke hervorming door te voeren op het niveau van het gerecht kiest de meerderheid ervoor een grondwaarde van de rechtsstaat te ondergraven Het wetsontwerp heeft tal van reacties uitgelokt in gerechtelijke kringen 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE CRIV 53 PLEN 145 30 05 2013 t jusqu demander un moratoire sur les sanctions administratives Je le cite Wij moeten het systeem zelf in vr
150. 2 2 Stemming over amendement nr 48 van Bernard Clerfayt cs op artikel 20 2712 2 CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE CRIV 53 PLEN 145 30 05 2013 151 Begin van de stemming D but du vote Heeft iedereen gestemd en zijn stem nagekeken Tout le monde a t il vot et v rifi son vote Einde van de stemming Fin du vote Uitslag van de stemming R sultat du vote Stemming vote 26 Ja 3 Oui Nee 119 Non Onthoudingen 10 Abstentions Totaal 132 Total En cons quence l amendement est rejet et l article 20 est adopt Bijgevolg is het amendement verworpen en is artikel 20 aangenomen Raison d abstention Non Reden van onthouding Nee Vote sur l amendement n 74 de Olivier Maingain cs l article 21 2712 5 Stemming over amendement nr 74 van Olivier Maingain cs op artikel 21 2712 5 Peut on consid rer que le r sultat du vote pr c dent est valable pour celui ci Oui Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden voor deze stemming Ja Stemming vote 26 En cons quence l amendement est rejet et l article 21 est adopt Bijgevolg is het amendement verworpen en is artikel 21 aangenomen Vote sur l amendement n 49 de Bernard Clerfayt cs l article 23 2712 2 Stemming over amendement nr 49 van Bernard Clerfayt cs op artikel 23 2712 2 Peut on consid rer que le r sultat du vote pr c dent est valable pour celui ci Oui M
151. 45 30 05 2013 opzichte van u mijnheer De Croo u was er al maar de meeste anderen niet 11 155 Herman De Croo Open Vld Ik was er al twintig jaar 11 156 Siegfried Bracke N VA Dat weet ik mijnheer De Croo Don t mention the war Dat belet niet en dat is het punt dat ik wil maken wat tegelijk een antwoord is dat we dit ontwerp moeten goedkeuren ook al beseft men natuurlijk dat dit systeem een antwoord formuleert op de defici ntie van de rechtsstaat Goedkeuren mijnheer De Croo ik heb het al vier keer gezegd Met overtuiging zelfs Ik wil het volgende punt maken Ik kom hier sinds 1988 en in 1988 en in alle daaropvolgende jaren heb ik gehoord dat men Justitie zou hervormen en dat het probleem dan zou worden opgelost Collega s ook dat is een zaak van geloofwaardigheid Ik zal mijnheer De Croo dit ontwerp met overtuiging goedkeuren wetende dat dit een instrument is 11 157 Gerolf Annemans VB 11 158 Siegfried Bracke N VA Mijnheer Annemans ik heb zelfs al publiekelijk geantwoord in een krant Als de heer Termont tien jaar zegt zeggen wij neen veertien jaar Punt uit Niet tien jaar Ik vind het echt nog kinderen De werkelijkheid is genuanceerd Ik besef dat de cijfers die de heer Termont heeft gegeven tegelijk ook indruk maken Maar ik hoop dat een GAS boete effectief de stok achter de deur is die ook twaalfjarigen ervan zal weerhouden om zich te misdragen
152. ATURE 11 98 Peter Logghe VB Nous n allons pas rejeter tous les l ments de ce projet de loi car nous nous f licitons que le probl me des incivilit s soit enfin abord Nous en mettrons quel ques l ments positifs en viden ce tout en formulant quelques critiques M Somers a d clar qu il fallait user des SAC avec parcimonie or je constate que la liste des infractions concern es par ces sanctions ainsi que celle des fonctionnaires et autres personnes habilit s infliger ce type de sanction ne cessent de s allonger 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE 96 30 05 2013 ze staan er toch bij steeds langer wordt Mevrouw de minister ik kom tot het punt waarover u met collega Brems in de clinch bent gegaan Wij hebben het bijzonder moeilijk met de lijst van gemengde inbreuken U zegt dat die lijst bijna niet wordt uitgebreid Het is het een of het ander Ze wordt wel degelijk uitgebreid zij het beperkt Wij vinden dat gemengde inbreuken niet thuishoren in het rijtje van GAS sancties Van bij het begin heeft het Vlaams Belang zich als koele minnaar van de GAS gedragen De reden is heel duidelijk Over de grond van de argumentatie hebben wij nooit enige twijfel laten bestaan Ik citeer uit de tekst die wij naar aanleiding van de eerste toepassingen van de GAS sancties hebben gepubliceerd De gemeentelijke administratieve sanctie moet voluit toegepast worden in de strijd tegen de overla
153. B Apr s l moi suscit par la fondation Fons Pereos le Palais avait an 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE CRIV 53 PLEN 145 30 05 2013 doet het ook niet U neemt er akte van u voelt zich ongemakkelijk en u zegt dat u de crisis verder zult bestrijden Het is duidelijk dat mevrouw de Mora y Arag n en de koninklijke familie niet bereid zijn daartoe een bijdrage te leveren Zij zijn belastingvrij dat weten wij en ondanks hun voorbeeldfunctie voelen zij zich daartoe blijkbaar niet geroepen Mijnheer de eerste minister in januari hebt u naar aanleiding van de commotie over Fons Pereos aangekondigd dat u versneld werk zou maken van de hervorming van de dotaties van het koningshuis conform het regeerakkoord Ik heb u een maand geleden naar de stand van zaken gevraagd Uw antwoord was dat dit pas na de staatshervorming aan bod zou komen Mijnheer de eerste minister uw regering heeft nog n jaar te gaan Het ziet er niet naar uit dat de staatshervorming morgen klaar zal zijn Van dat versneld uitvoeren van de hervorming van de dotaties zal dan wel helemaal geen sprake zijn U kunt van alles aankondigen maar het is duidelijk dat u niet zult zorgen voor enige transparantie ter zake Uw aangekondigde regelingen dienen enkel als rookgordijn voor de publieke opinie Het incident is gesloten L incident est clos Syri nr P1817 25 nonc son intention de prendre ses responsabilit s Le Pa
154. Bracke Siegfried Brotcorne Christian Burgeon Colette Caverenne Val rie Clarinval David Clerfayt Bernard Collard Philippe Coudyser Cathy Dallemagne Georges De Bont Rita De Bue Val rie De Clerck Stefaan De Clercq Mathias De Croo Herman Dedecker Peter Dedecker Jean Marie Degroote Koenraad De Man Filip Demir Zuhal Demol Elsa De Permentier Corinne De Potter Jenne Deseyn Roel Destrebecq Olivier Deti ge Maya Devin Laurent Devlies Carl Dewael Patrick De Wit Sophie Dierick Leen Ducarme Denis Dumery Daphn Emmery Isabelle Fernandez Fernandez Julia Flahaut Andr Fonck Catherine Francken Theo Fr d ric Andr Galant Jacqueline Geerts David Gennez Caroline George Joseph Giet Thierry Goffin Philippe Grosemans Karolien Gustin Luc Henry Olivier Jabour Mohammed Jadin Kattrin Jambon Jan Kindermans Gerald Kitir Meryame Lacroix Christophe Lambert Marie Claire Landuyt Renaat Lanjri Nahima Logghe Peter Lutgen Beno t Luykx Peter Maertens Bert Maingain Olivier Marghem Marie Christine Meire Laurence Michel Charles Mouton Rosaline Musin Linda Muylle Nathalie Nyanga Lumbala Jeanne zen zlem Pas Barbara Perp te Andr Ponthier Annick Rutten Gwendolyn Sampaoli Vincent Schiltz Willem Frederik Schoofs Bert Schyns Marie Martine Seminara Franco Slegers Bercy Smeyers Sarah Sminate Nadia Somers Bart Somers Ine Temmerman Karin Terwingen Raf Thi baut Eric Thi ry Damien Tobback Bruno Valkeniers Bruno
155. Bruno Vanheste Ann Van Moer Reinilde Van Noppen Florentinus Van Quickenborne Vincent Van Vaerenbergh Kristien Vanvelthoven Peter Vercamer Stefaan Vienne Christiane Waterschoot Kristof Weyts Ben Wierinck Godelieve Wilrycx Frank Wouters Veerle Abstentions 021 Onthoudingen Almaci Meyrem Annemans Gerolf Balcaen Ronny Brems Eva Calvo y Casta er Kristof De Bont Rita Dedecker Jean Marie De Man Filip De Vriendt Wouter Genot Zo Gerkens Muriel Gilkinet Georges Jadot Eric Logghe Peter Pas Barbara Ponthier Annick Schoofs Bert Snoy et d Oppuers Th r se Valkeniers Bruno Van Hecke Stefaan Veys Tanguy Vote nominatif Naamstemming 019 Oui 011 Ja Almaci Meyrem Balcaen Ronny Brems Eva Calvo y Casta er Kristof De Vriendt Wouter Genot Zo Gerkens Muriel Gilkinet Georges Jadot Eric Snoy et d Oppuers Th r se Van Hecke Stefaan CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE 170 30 05 2013 CRIV 53 PLEN 145 Non 119 Nee Annemans Gerolf Arens Joseph Bacquelaine Daniel Bastin Christophe Battheu Sabien Becq Sonja Blanchart Philippe Bonte Hans Bracke Siegfried Brotcorne Christian Burgeon Colette Caverenne Val rie Clarinval David Collard Philippe Coudyser Cathy Dallemagne Georges De Bont Rita De Bue Val rie De Clerck Stefaan De Clercq Mathias De Croo Herman Dedecker Peter Dedecker Jean Marie De
156. CRABV Compte Rendu Analytique couverture bleue CRABV Beknopt Verslag blauwe kaft CRIV Compte Rendu Int gral avec gauche le compte rendu CRIV Integraal Verslag met links het definitieve integraal verslag en int gral d finitif et droite le compte rendu analytique traduit rechts het vertaalde beknopt verslag van de toespraken met des interventions avec les annexes de bijlagen PLEN couverture blanche COM couverture saumon PLEN witte kaft COM zalmkleurige kaft PLEN S ance pl ni re PLEN Plenum COM R union de commission COM Commissievergadering MOT Motions d pos es en conclusion d interpellations papier beige MOT Moties tot besluit van interpellaties op beigekleurig papier Publications officielles dit es par la Chambre des repr sentants Commandes Place de la Nation 2 1008 Bruxelles T l 02 549 81 60 Fax 02 549 82 74 www lachambre be e mail publications lachambre be Offici le publicaties uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers Bestellingen Natieplein 2 1008 Brussel Tel 02 549 81 60 Fax 02 549 82 74 www dekamer be e mail publicaties dekamer be CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE CRIV 53 PLEN 145 SOMMAIRE Excus s QUESTIONS Orateur Damien Thi ry Questions jointes de Mme Barbara Pas au premier ministre sur le rapport de la Commission europ enne et ses cons qu
157. CRIV 53 PLEN 145 CHAMBRE DES REPRESENTANTS DE BELGIQUE COMPTE RENDU INT GRAL AVEC COMPTE RENDU ANALYTIQUE TRADUIT DES INTERVENTIONS S ANCE PL NI RE Jeudi 30 05 2013 Apr s midi CRIV 53 PLEN 145 BELGISCHE KAMER VAN VOLKSVERTEGENWOORDIGERS INTEGRAAL VERSLAG MET VERTAALD BEKNOPT VERSLAG VAN DE TOESPRAKEN PLENUMVERGADERING Donderdag 30 05 2013 Namiddag CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE N VA Nieuw Vlaamse Alliantie PS Parti Socialiste CD amp V Christen Democratisch en Vlaams MR Mouvement r formateur sp a socialistische partij anders Ecolo Groen Ecologistes Conf d r s pour l organisation de luttes originales Groen Open Vld Open Vlaamse Liberalen en Democraten VB Vlaams Belang cdH centre d mocrate Humaniste FDF F d ralistes d mocrates francophones LDD Lijst Dedecker INDEP ONAFH Ind pendant Onafhankelijk Abr viations dans la num rotation des publications Afkortingen bij de nummering van de publicaties DOC 53 0000 000 Document parlementaire de la 53 l gislature suivi du n de DOC 53 0000 000 Parlementair stuk van de 53 zittingsperiode basisnummer en base et du n cons cutif volgnummer QRVA Questions et R ponses crites QRVA Schriftelijke Vragen en Antwoorden CRIV Version provisoire du Compte Rendu Int gral couverture verte CRIV Voorlopige versie van het Integraal Verslag groene kaft
158. De Potter Jenne Deseyn Roel Destrebecq Olivier Deti ge Maya Devin Laurent Devlies Carl De Vriendt Wouter Dewael Patrick De Wit Sophie Dierick Leen Ducarme Denis Dumery Daphn Emmery Isabelle Fernandez Fernandez Julia Flahaut Andr Fonck Catherine Francken Theo Fr d ric Andr Galant Jacqueline Geerts David Gennez Caroline Genot Zo George Joseph Gerkens Muriel Giet Thierry Gilkinet Georges Goffin Philippe Grosemans Karolien Gustin Luc Henry Olivier Jabour Mohammed Jadin Kattrin Jadot Eric Jambon Jan Kitir Meryame Lacroix Christophe Lambert Marie Claire Landuyt Renaat Lanjri Nahima Lutgen Beno t Luykx Peter Maertens Bert Maingain Olivier Marghem Marie Christine Meire Laurence Michel Charles Mouton Rosaline Musin Linda Muylle Nathalie Nyanga Lumbala Jeanne zen zlem Perp te Andr Rutten Gwendolyn Sampaoli Vincent Schiltz Willem Frederik Schyns Marie Martine Seminara Franco Slegers Bercy Smeyers Sarah Sminate Nadia Snoy et d Oppuers Th r se Somers Bart Somers Ine Temmerman Karin Terwingen Raf Thi baut Eric Thi ry Damien Tobback Bruno Vanackere Steven Van Biesen Luk Van Cauter Carina Van den Bergh Jef Vandeput Steven Van der Auwera Liesbeth Van der Maelen Dirk Van Eetvelde Miranda Van Esbroeck Jan Van Gool Dominica Van Grootenbrulle Bruno Van Hecke Stefaan Vanheste Ann Van Moer Reinilde Van Noppen Florentinus Van Quickenborne Vincent Van Vaerenbergh Kristien Vanvelth
159. F Al meer dan een jaar lang belooft de regering ons deze tekst die ze gebruikt om haar veiligheidsbeleid vorm te geven De vraag is in elk geval niet of er moet gesanctioneerd worden Natuurlijk moet dat gebeuren als de regels op het stuk van het samenleven worden geschonden De vraag is veeleer volgens welke modaliteiten wordt er in dit land op een effici nte manier gesanctio neerd mechanisme van administratieve sancties bestaat dans is dat omdat de opeenvolgende regeringen al meer dan twintig jaar lang niet in staat zijn gebleken modaliteiten uit te werken om het gerecht effici nter te laten werken Als er een gemeentelijke 11 124 Minister Jo lle Milquet Ik meen te weten dat u enige tijd lid bent geweest van een partij die meer dan tien jaar tot de meerder heid behoorde 11 125 Bernard Clerfayt FDF Dat hoeft er mij niet van te weer houden dit te zeggen 11 126 Minister Jo lle Milquet Ik verzoek u enkel een beetje coherenter te zijn Le pr sident Monsieur Clerfayt jusqu pr sent chacun a pu s exprimer et je tiens ce que cela continue CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE CRIV 53 PLEN 145 30 05 2013 11 127 Jo lle Milquet ministre Je souhaite juste dire que j aime la coh rence Dieu sait monsieur Clerfayt si vos interventions ne manquent parfois pas de pertinence Mais si le d
160. Gerald Kitir Meryame Lacroix Christophe Lambert Marie Claire Landuyt Renaat Lanjri Nahima Lutgen Beno t Luykx Peter Maertens Bert Maingain Olivier Marghem Marie Christine Meire Laurence Michel Charles Mouton Rosaline Musin Linda Muylle Nathalie Nyanga Lumbala Jeanne zen zlem Perp te Andr Rutten Gwendolyn Sampaoli Vincent Schiltz Willem Frederik Schyns Marie Martine Seminara Franco Slegers Bercy Smeyers Sarah Sminate Nadia Snoy et d Oppuers Th r se Somers Bart Somers Ine Temmerman Karin Terwingen Raf Thi baut Eric Thi ry Damien Tobback Bruno Vanackere Steven Van Biesen Luk Van Cauter Carina Van CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE 166 30 05 2013 CRIV 53 PLEN 145 den Bergh Jef Vandeput Steven Van der Auwera Liesbeth Van der Maelen Dirk Van Eetvelde Miranda Van Esbroeck Jan Van Gool Dominica Van Grootenbrulle Bruno Van Hecke Stefaan Vanheste Ann Van Moer Reinilde Van Noppen Florentinus Van Quickenborne Vincent Van Vaerenbergh Kristien Vanvelthoven Peter Vercamer Stefaan Vienne Christiane Waterschoot Kristof Weyts Ben Wierinck Godelieve Wilrycx Frank Wouters Veerle Non 009 Nee Annemans Gerolf De Bont Rita De Man Filip Logghe Peter Pas Barbara Ponthier Annick Schoofs Bert Valkeniers Bruno Veys Tanguy Abstentions 000 Onthoudingen Vote nominatif Naamstemming 014 Oui 132
161. Hecke Stefaan Van Moer Reinilde Van Noppen Florentinus Van Vaerenbergh Kristien Weyts Ben Wouters Veerle Vote nominatif Naamstemming 007 Oui 033 Ja Annemans Gerolf Bracke Siegfried Coudyser Cathy De Bont Rita Dedecker Peter Dedecker Jean Marie Degroote Koenraad De Man Filip Demir Zuhal Demol Elsa De Wit Sophie Dumery Daphn Francken Theo Grosemans Karolien Jambon Jan Logghe Peter Luykx Peter Maertens Bert Pas Barbara Ponthier Annick Schoofs Bert Smeyers Sarah Sminate Nadia Valkeniers Bruno Vandeput Steven Van Eetvelde Miranda Van Esbroeck Jan Van Moer Reinilde Van Noppen Florentinus Van Vaerenbergh Kristien Veys Tanguy Weyts Ben Wouters Veerle Non 099 Nee Almaci Meyrem Arens Joseph Bacquelaine Daniel Balcaen Ronny Bastin Christophe Battheu Sabien Becq Sonja Blanchart Philippe Bonte Hans Brems Eva Brotcorne Christian Burgeon Colette Calvo y Casta er Kristof Caverenne Val rie Clarinval David Clerfayt Bernard Collard Philippe Dallemagne Georges De Bue Val rie De Clerck Stefaan De Clercq Mathias De Croo Herman De Permentier Corinne De Potter Jenne Deseyn Roel Destrebecq Olivier Deti ge Maya Devin Laurent Devlies Carl De Vriendt Wouter Dewael Patrick Dierick Leen Ducarme Denis Emmery Isabelle Fernandez Fernandez Julia Flahaut Andr Fonck Catherine Fr d ric Andr Galant Jacqueline Geerts David Gennez Caroline Genot Zo George Jo
162. Jadot La commission a n anmoins d cid d interroger par crit plusieurs instances et organisations La ministre a renvoy l ex cution de l accord de gouvernement et a expos les grandes lignes du projet M Degroote s est f licit que la discussion puisse enfin commen cer et que le projet reprenne de nombreux l ments galement contenus dans la proposition de loi de la N VA Il a regrett que ni la question de l ivresse sur la voie publique ni celle de la fraude domiciliaire ne puissent tre r gl es par le biais de sanctions administratives alors que ces faits ne font quasiment plus jamais l objet de poursuites M Thi baut a formul quelques remarques sur la responsabilit lors de l accomplissement d une prestation citoyenne sur l interdic tion de lieu et sur le protocole d accord entre le parquet et la commune Le groupe CD amp V s est f licit du maintien de l autonomie commu nale et du principe de subsidiarit de la possibilit d infliger des sanctions de substitution comme la prestation citoyenne et de l instauration d une proc dure de m diation obligatoire pour les mineurs Il a cependant d plor que la proposition relative l interdiction de lieu en cas d incivilit s commises dans des domaines r cr atifs s inspirant de la loi football n ait pas t retenue Mme Schyns a insist sur la transparence apport e par le projet de loi et le maintien des principes de
163. Jambon Jan Kindermans Gerald Kitir Meryame Lacroix Christophe Lambert Marie Claire Landuyt Renaat Lanjri Nahima Lutgen Beno t Luykx Peter Maertens Bert Marghem Marie Christine Meire Laurence Michel Charles Mouton Rosaline Musin Linda CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE CRIV 53 PLEN 145 30 05 2013 171 Muylle Nathalie Nyanga Lumbala Jeanne zen zlem Perp te Andr Rutten Gwendolyn Sampaoli Vincent Schiltz Willem Frederik Schyns Marie Martine Seminara Franco Slegers Bercy Smeyers Sarah Sminate Nadia Somers Bart Somers Ine Temmerman Karin Terwingen Raf Thi baut Eric Tobback Bruno Vanackere Steven Van Biesen Luk Van Cauter Carina Van den Bergh Jef Vandeput Steven Van der Auwera Liesbeth Van der Maelen Dirk Van Eetvelde Miranda Van Esbroeck Jan Van Gool Dominica Van Grootenbrulle Bruno Vanheste Ann Van Moer Reinilde Van Noppen Florentinus Van Quickenborne Vincent Van Vaerenbergh Kristien Vanvelthoven Peter Vercamer Stefaan Vienne Christiane Waterschoot Kristof Weyts Ben Wierinck Godelieve Wilrycx Frank Wouters Veerle Abstentions 010 Onthoudingen Annemans Gerolf De Bont Rita Dedecker Jean Marie De Man Filip Logghe Peter Pas Barbara Ponthier Annick Schoofs Bert Valkeniers Bruno Veys Tanguy Vote nominatif Naamstemming 021 Oui 011 Ja Almaci Meyrem Balcaen Ronny Brems Eva Calvo y Cast
164. Justitie op het vlak van de gemengde inbreuken Integendeel een aantal gemengde inbreuken wordt gewoon aan de strafrechter onttrokken en definitief bij de ambtenaren geplaatst Dit kan voor ons niet Ik ben daar heel duidelijk in Mevrouw de minister er zijn natuurlijk een aantal positieve zaken in uw wetsontwerp Op een aantal vlakken komt uw wetsontwerp tegemoet aan de verzuchtingen en wensen van het Vlaams Belang om eindelijk eens komaf te maken met een aantal gevallen van overlast en het onveiligheidsgevoel Mevrouw de minister wij staan volledig achter de invoering van het CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE CRIV 53 PLEN 145 La liste des infractions mixtes nous pose galement probl me La ministre a beau pr tendre que cette liste ne sera gu re compl t e nous estimons que les infractions mixtes ne doivent pas faire partie des SAC Le Vlaams Belang n a jamais t r ellement enthousiaste vis vis des SAC D s le d but nous avons affirm que ces sanctions devaient tre pleinement appli qu es dans le cadre de la lutte contre les incivilit s et contre les infractions qui ne font plus l objet de poursuites par les parquets mais que les parquets devaient le plus rapidement possible assumer nouveau pleinement leurs responsabilit s Les SAC ont t instaur es pour pallier la surcharge de travail et le manque d effectifs des parquets Nous sommes d accord avec les SAC pour les infractions
165. LATURE 119 all g e savoir les gardiens de la paix pr sent m me des membres du personnel des r gies communales autonomes des provinces des R gions et des intercommunales pourront exercer ces comp tences Alors que le taux de r ussite des candidats une formation dans une cole de police s l ve 5 10 maxi mum nous confions pr sent une sorte de fonction p nale ces personnes Je ne comprends pas cette d cision Ne serait il pas pr f rable de nous demander si nous ne sommes pas occup s tirer au bazooka sur un moustique La structure de notre soci t s est fortement modifi e ces derniers temps avec l arriv e de personnes appartenant d autres cultures ayant des id es diff rentes en mati re de p dagogie et reconnaissant d autres formes de sanctions Comme nous ne parvenons pas g rer cette nouvelle r alit nous infligeons des amendes SAC pour un oui pour un non pr cis ment parce que l approche p dagogique a fait d faut Nous imposons donc des amendes des jeunes de 14 ans et plus mais ils peuvent d abord venir exposer leur point de vue alors m me que ces proc dures ne font qu accro tre encore davantage la charge administrative des communes Le lib ral que je suis pourtant rest dans une certaine mesure met des r serves concernant la s paration des pouvoirs Ces amendes peuvent faire l objet de recours Elles s l vent g n ralement 25
166. Liesbeth Van der Maelen Dirk Van Eetvelde Miranda Van Esbroeck Jan Van Gool Dominica Van Grootenbrulle Bruno Vanheste Ann Van Moer Reinilde Van Noppen Florentinus Van Quickenborne Vincent Van Vaerenbergh Kristien Vanvelthoven Peter Vercamer Stefaan Vienne Christiane Waterschoot Kristof Weyts Ben Wierinck Godelieve Wilrycx Frank Wouters Veerle Non 015 Nee Almaci Meyrem Balcaen Ronny Brems Eva Calvo y Castafier Kristof Clerfayt Bernard Dedecker Jean Marie De Vriendt Wouter Genot Zo Gerkens Muriel Gilkinet Georges Jadot Eric Maingain Olivier Snoy et d Oppuers Th r se Thi ry Damien Van Hecke Stefaan Abstentions 009 Onthoudingen Annemans Gerolf De Bont Rita De Man Filip Logghe Peter Pas Barbara Ponthier Annick Schoofs Bert Valkeniers Bruno Veys Tanguy CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE CRIV 53 PLEN 145 30 05 2013 179 Vote nominatif Naamstemming 032 Oui 014 Ja Almaci Meyrem Balcaen Ronny Brems Eva Calvo y Casta er Kristof Clerfayt Bernard De Vriendt Wouter Genot Zo Gerkens Muriel Gilkinet Georges Jadot Eric Maingain Olivier Snoy et d Oppuers Th r se Thi ry Damien Van Hecke Stefaan Non 117 Nee Annemans Gerolf Arens Joseph Bacquelaine Daniel Bastin Christophe Battheu Sabien Becq Sonja Blanchart Philippe Bonte Hans Bracke Siegfried Brotcor
167. Mais il n y a en fait rien de nouveau qui nous attend car le syst me existe d j depuis 1999 et tait auparavant inscrit dans la loi communale Le syst me est simplement adapt et tendu D aucuns en font une caricature et on risque ainsi de perdre de vue l essentiel J ai ainsi constat que l interdiction de s amuser sonner aux portes figurait dans un r glement de police de 1990 Je ne crois que l on a dress depuis lors de nombreux proc s verbaux pour sanctionner ces gamineries ou port de telles affaires devant le tribunal de police Par le pass d j l objectif tait de se doter d un cadre dans lequel on pouvait intervenir et il en va de m me aujourd hui l p e dans les reins Par ailleurs toutes les communes ne sont pas confront es aux m mes probl mes d o l autonomie communale Mais il y a galement le contr le judiciaire car s il devait effectivement s agir d une sanction caricaturale le juge de police statuerait selon l adage de minimis non curat praetor Enfin il ne faut pas perdre de vue certains changements d attitude Certaines formes de respect ne vont plus de soi aujourd hui Il s agit videmment d un exercice d quilibre entre d une part le sens des responsabilit s et d autre part le laisser faire Nous consid rons qu il faut assumer la responsabilit pour la soci t La vie en soci t doit tre favoris e et rendue possible dans le cas contraire ce sera l
168. NAMI a standardis les donn es en gommant les diff rences dues l ge au sexe et au niveau socio conomique et les r sultats d montrent que la Flandre d pense 28 euros de plus que la Wallonie L INAMI analyse galement l volution et pas le d rapage des d penses Pour la p riode 2007 2011 l application de la norme de croissance de 4 5 ajout e un taux d inflation de 25 aurait d entra ner une hausse des d penses de 31 8 qui a finalement t limit e 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE CRIV 53 PLEN 145 30 05 2013 06 03 Nadia Sminate N VA Mevrouw de minister dit vind ik echt de schaamte voorbij Ofwel hebt u gewoon niet geluisterd naar mijn vraag ofwel hebt u de vraag niet begrepen U zit volledig naast de kwestie U spreekt hier over de geneeskundige zorg terwijl mijn vraag over uitkeringen ging De twee hebben niets met elkaar te maken Ik heb de cijfers van uw collega en partijgenoot de heer Courard gekregen Ik heb gewoon geen antwoord gekregen op mijn vraag Er zit dus niets anders op dan hier gewoon mijn boodschap nog eens te herhalen Wie ziek is heeft recht op hulp om weer gezond te worden voor de arbeidsmarkt Dat gebeurt vandaag niet De focus ligt op uitkeringen en dat noem ik schuldig verzuim Dat getuigt van een asociaal beleid Mijnheer de voorzitter ik vind het heel spijtig dat ik hier gewoon een afgelezen antwoord krijg en dat er nie
169. Nos concitoyens attendent de nous que nous y rem dions Le syst me des SAC r pond cette attente non sans une certaine r ussite Le CD amp V accorde une grande importance l autonomie des pouvoirs locaux car ce sont eux qui sont finalement les plus proches des citoyens Les admini strations communales et les conseils communaux sont en effet les mieux plac s pour d finir ce qui est constitutif d une incivilit sur leur territoire bien videmment en concertation avec les jeunes et la soci t civile Ce d brayage oblig a galement t int gr dans la loi Toute administration qui se respecte ne prendra jamais 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE CRIV 53 PLEN 145 30 05 2013 veertienjarigen misschien wel gesanctioneerd worden en in landelijke gebieden veel minder In de kranten lezen wij vandaag statements van verschillende burgemeesters die zeer nadrukkelijk stellen dat er in hun gemeente geen nood is om de leeftijd te verlagen Welnu dat is goed zoveel te beter Net de burgemeesters net de lokale democratie n zijn het best geplaatst om te beslissen of die wetgeving in hun gemeente al dan niet toegepast moet worden of er zich al dan niet problemen voordoen met jongeren of zij al dan niet bepaalde overlastfenomenen willen aanpakken Wij stemmen vandaag niet over een leeftijdsverlaging van de GAS boetes waarbij wij aan alle veertienjarigen in heel Belgi verplicht een boete opleggen Neen
170. RE CRIV 53 PLEN 145 heden kwamen pijnlijk aan het licht De groenen steunden voorheen een slecht opgestelde wettekst met minder waarborgen en een lange lijst van gemengde overtredingen en nu zijn ze tegen een ontwerp gekant dat bijkomende waarborgen biedt en in preventie voorziet Dat is toch op zijn minst merkwaardig Het is ook nogal inconsequent dat een groene partij een sanctiebeleid dat het milieu en de openbare netheid beschermt ter discussie stelt Uw gebruikelijke softe standpun ten kennende en uw verzet tegen de nachtwakerstaat verwondert het me dat u die jongeren sneller voor de jeugdrechter wil laten verschijnen dan op het lokale niveau wil laten sanctioneren Uw partij verdedigt een justitie en een politie die dicht bij de burger staan maar de gemeentelijke autonomie en de lokale democratische capaciteit worden al op voorhand onderuitgehaald En ondanks uw zeer collectieve maatschappelijke zienswijze wijst u sancties voor het niet respecteren van collectieve normen af Ik vind uw lyrische uitlatingen nogal schijn heilig temeer daar er in de drie gemeenten met een Ecolo burgemeester administratieve sancties worden toegepast op minderjarigen en er beperkingen gelden voor festiviteiten Tijdens dit debat is gebleken dat de waarheid genuanceerder is dan de simplistische uitspraken in het kader van een te vroeg op gang getrokken campagne Ik richt me nu tot de jongeren want zij zijn jammer genoeg
171. Senaat recht te zetten Het is onze democratische plicht om te ijveren voor een evocatie van het ontwerp door de Senaat en om in de Senaat wel hoorzittingen te organiseren en wel rekening te houden met de goed onderbouwde standpunten van het middenveld Voor evocatie zijn vijftien senatoren nodig De Ecolo Groenfractie kan ongeveer de helft aanleveren Wij kunnen moeilijk geloven dat er bij de meerderheidspartijen toch niet enkele senatoren te vinden zijn die wel met het middenveld in dialoog willen gaan in dit Huis CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 93 l implication parentale et la m dia tion constituent des l ments de r pression il devient impossible de s adresser par exemple un jeune mineur d ge qui urine sur la voie publique puisque toute d marche dans ce sens sera qualifi e de r pressive par les cologistes 11 90 Eva Brems Ecolo Groen Cette observation montre une fois encore qu on n glige la possibilit de dialoguer aussi avec des contrevenants et leurs parents en dehors d un cadre r pressif Si notre syst me juridique pr voit une distinction entre les mineurs d ge et les personnes majeures c est pr cis ment parce que les mineurs ne sont pas toujours en mesure d op rer des choix judicieux Les SAC se heurtent d s lors la logique de notre syst me juridique Les critiques formul es par les commissaires flamand et francophone aux droits de l enfant ainsi que
172. TURE 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE CRIV 53 PLEN 145 30 05 2013 153 Stemming vote 30 Ja 11 Oui Nee 118 Non Onthoudingen 4 Abstentions Totaal 123 Total En cons quence l amendement est rejet et l article 47 est adopt avec des corrections de texte Bijgevolg is het amendement verworpen en is artikel 47 met tekstverbeteringen aangenomen 29 Ensemble du projet de loi relatif aux sanctions administratives communales 2712 7 29 Geheel van het wetsontwerp betreffende de gemeentelijke administratieve sancties 2712 7 Quelqu un demande t il la parole pour une d claration avant le vote Non Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring Nee Begin van de stemming D but du vote Heeft iedereen gestemd en zijn stem nagekeken Tout le monde a t il vot et v rifi son vote Einde van de stemming Fin du vote Uitslag van de stemming R sultat du vote Stemming vote 31 Ja 109 Oui Nee 15 Non Onthoudingen 9 Abstentions Totaal 133 Total En cons quence la Chambre adopte le projet de loi Il sera transmis au S nat 2712 10 Bijgevolg neemt de Kamer het wetsontwerp aan Het zal aan de Senaat worden overgezonden 2712 10 Raison d abstention Non Reden van onthouding Nee 30 Aangehouden amendementen en artikelen van het wetsontwerp tot wijziging van de wet van 8 april 1965 betreffende de jeugdbescherming het ten laste nemen van minderjarigen di
173. Th r se Van Hecke Stefaan Non 105 Nee Arens Joseph Bacquelaine Daniel Bastin Christophe Battheu Sabien Becq Sonja Blanchart Philippe Bonte Hans Bracke Siegfried Brotcorne Christian Burgeon Colette Caverenne Val rie Clarinval David Collard Philippe Coudyser Cathy Dallemagne Georges De Bue Val rie De Clerck Stefaan De Clercq Mathias De Croo Herman Dedecker Peter Degroote Koenraad Demir Zuhal Demol Elsa De Permentier Corinne De Potter Jenne Deseyn Roel Destrebecq Olivier Deti ge Maya Devin Laurent Devlies Carl Dewael Patrick De Wit Sophie Dierick Leen Ducarme Denis Dumery Daphn Emmery Isabelle Fernandez Fernandez Julia Flahaut Andr Fonck Catherine Francken Theo Fr d ric Andr Galant Jacqueline Geerts David Gennez Caroline George Joseph Giet Thierry Goffin Philippe Grosemans Karolien Henry Olivier Jabour Mohammed Jadin Kattrin Jambon Jan Kindermans Gerald Kitir Meryame Lacroix Christophe Lambert Marie Claire Landuyt Renaat Lanjri Nahima Lutgen Beno t Luykx Peter Maertens Bert Marghem Marie Christine Meire Laurence Michel Charles Mouton Rosaline Musin Linda Nyanga Lumbala Jeanne zen zlem Perp te Andr Rutten Gwendolyn Schiltz Willem Frederik Schyns Marie Martine Seminara Franco Slegers Bercy Smeyers Sarah Sminate Nadia Somers Bart Somers Ine Temmerman Karin Terwingen Raf Thi baut Eric Tobback Bruno Vanackere Steven Van Biesen Luk Van Caut
174. Val rie Clarinval David Clerfayt Bernard Collard Philippe Dallemagne Georges De Bue Val rie De Clerck Stefaan De Clercq Mathias De Croo Herman De Permentier Corinne De Potter Jenne Deseyn Roel Destrebecq Olivier Deti ge Maya Devin Laurent Devlies Carl De Vriendt Wouter Dewael Patrick Dierick Leen Ducarme Denis Emmery Isabelle Fernandez Fernandez Julia Flahaut Andr Fonck Catherine Fr d ric Andr Galant Jacqueline Geerts David Gennez Caroline Genot Zo George Joseph Gerkens Muriel Giet Thierry Gilkinet Georges Goffin Philippe Gustin Luc Henry Olivier Jabour Mohammed Jadin Kattrin Jadot Eric Kindermans Gerald Kitir Meryame Lacroix Christophe Lambert Marie Claire Landuyt Renaat Lanjri Nahima Lutgen Beno t Maingain Olivier Marghem Marie Christine Meire Laurence Michel Charles Mouton Rosaline Musin Linda Muylle Nathalie Nyanga Lumbala Jeanne zen zlem Perp te Andr Rutten Gwendolyn Sampaoli Vincent Schiltz Willem Frederik Schyns Marie Martine Seminara Franco Slegers Bercy Snoy et d Oppuers Th r se Somers Bart Somers Ine Temmerman Karin Terwingen Raf Thi baut Eric Thi ry Damien Tobback Bruno Vanackere Steven Van den Bergh Jef Van der Auwera Liesbeth Van der Maelen Dirk Van Gool Dominica Van Grootenbrulle Bruno Van Hecke Stefaan Vanheste Ann Van Quickenborne Vincent Vanvelthoven Peter Vercamer Stefaan Vienne Christiane Waterschoot Kristof Wierinck Godelieve Wilrycx Fr
175. Vincent Van Vaerenbergh Kristien Vanvelthoven Peter Vercamer Stefaan Vienne Christiane Waterschoot Kristof Weyts Ben Wierinck Godelieve Wilrycx Frank Wouters Veerle Abstentions 013 Onthoudingen Annemans Gerolf Clerfayt Bernard De Bont Rita Dedecker Jean Marie De Man Filip Logghe Peter Maingain Olivier Pas Barbara Ponthier Annick Schoofs Bert Thi ry Damien Valkeniers Bruno Veys Tanguy Vote nominatif Naamstemming 023 Oui 023 Ja Almaci Meyrem Annemans Gerolf Balcaen Ronny Brems Eva Calvo y Castafier Kristof Clerfayt Bernard De Bont Rita De Man Filip De Vriendt Wouter Genot Zo Gerkens Muriel Gilkinet Georges Jadot Eric Logghe Peter Maingain Olivier Pas Barbara Ponthier Annick Schoofs Bert Snoy et d Oppuers Th r se Thi ry Damien Valkeniers Bruno Van Hecke Stefaan Veys Tanguy Non 109 Nee Arens Joseph Bacquelaine Daniel Bastin Christophe Battheu Sabien Becq Sonja Blanchart Philippe Bonte Hans Bracke Siegfried Brotcorne Christian Burgeon Colette Caverenne Val rie Clarinval David Collard Philippe Coudyser Cathy Dallemagne Georges De Bue Val rie De Clerck Stefaan De Clercq Mathias De Croo Herman Dedecker Peter Degroote Koenraad Demir Zuhal Demol Elsa De Permentier CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE CRIV 53 PLEN 145 30 05 2013 173 Corinne De Potter Jenne Deseyn Roe
176. a er Kristof De Vriendt Wouter Genot Zo Gerkens Muriel Gilkinet Georges Jadot Eric Snoy et d Oppuers Th r se Van Hecke Stefaan Non 118 Nee Annemans Gerolf Arens Joseph Bacquelaine Daniel Bastin Christophe Battheu Sabien Becq Sonja Blanchart Philippe Bonte Hans Bracke Siegfried Brotcorne Christian Burgeon Colette Caverenne Val rie Clarinval David Collard Philippe Coudyser Cathy Dallemagne Georges De Bont Rita De Bue Val rie De Clerck Stefaan De Clercq Mathias De Croo Herman Dedecker Peter Degroote Koenraad De Man Filip Demir Zuhal Demol Elsa De Permentier Corinne De Potter Jenne Deseyn Roel Destrebecq Olivier Deti ge Maya Devin Laurent Devlies Carl Dewael Patrick De Wit Sophie Dierick Leen Ducarme Denis Dumery Daphn Emmery Isabelle Fernandez Fernandez Julia Flahaut Andr Fonck Catherine Francken Theo Fr d ric Andr Galant Jacqueline Geerts David Gennez Caroline George Joseph Giet Thierry Goffin Philippe Grosemans Karolien Gustin Luc Henry Olivier Jabour Mohammed Jadin Kattrin Jambon Jan Kindermans Gerald Kitir Meryame Lacroix Christophe Lambert Marie Claire Landuyt Renaat Lanjri Nahima Logghe Peter Lutgen Beno t Luykx Peter Maertens Bert Marghem Marie Christine Meire Laurence Michel Charles Mouton Rosaline Musin Linda Muylle Nathalie Nyanga Lumbala Jeanne zen zlem Pas Barbara Perp te Andr Ponthier Annick Rutten Gwendolyn Sampaoli Vince
177. aag stellen GAS wordt een humeurreflex voor alles wat misgaat en dreigt nu een systeem te worden dat ons jeugdbeleid denatureert Een van de essenti le problemen in het systeem is het gebrek aan onafhankelijkheid van de sanctieambtenaar Nu sta je tegenover iemand die tezelfdertijd rechter en partij is De elementaire principes van de democratische rechtsstaat worden daardoor onuitlegbaar vooral aan jongeren Dit werkt antipedagogisch voor deze jonge burgers in wording Voici donc malgr tout ce qui vient d tre voqu le moment de voter un projet de refonte fondamentale du syst me des sanctions administratives Une refonte fondamentale certes mais dont le bien fond n est ni av r par l valuation du syst me existant pour lequel nous n avons quasiment aucune statistique quant son application dans nos communes ni sur la base d un travail parlementaire approfondi qui aurait pu tre aliment par des auditions des nombreux acteurs de terrain qui n ont pas manqu de se faire entendre et de s offusquer de la mani re dont ils ont t maintenus hors du d bat Le gouvernement f d ral justifie la r forme du syst me des SAC par une pr tendue plus grande efficacit du syst me futur Mais les cologistes s interrogent Comment construire un syst me plus efficace lorsqu on n a pas valu le fonctionnement et l efficacit du syst me actuel Il y a tout de m me un point de consensus entre les rares enqu tes sur le s
178. aat gepubli ceerd De PS is altijd voorstander geweest van een grotere Euro pese integratie maar nu worden er onder het mom van analyses en adviezen dogma s opgelegd om een meer neoliberaal beleid te kunnen voeren De Europese instellingen verloochenen hun sociale en economische verant woordelijkheid door zich op een haast autistische manier op te sluiten in hun eigen zienswijze Die normativiteit die van lidstaat tot lidstaat verschilt doet werkelijk vragen rijzen Europa legt de beleidslijnen vast maar de politieke hefbomen moeten in handen zijn van de nationale regeringen die het vertrouwen kregen van de nationale verkozenen We staan tegenover een ongenaakbare Commissie die doof schijnt te blijven voor het protest tegen de draconische 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE CRIV 53 PLEN 145 30 05 2013 19 milliards mais en r alit ce sont pr s de 20 milliards d conomies qui ont t consentis par notre pays la Commission puisse pr tendre que notre pays n a pas pris d actions suivies d effets pour corriger son d ficit excessif Dans la perspective de la poursuite du semestre europ en quelle position notre pays prendra t il Enfin comment la Commission qui arbore fi rement sa strat gie UE 2020 peut elle pr tendre que de tels objectifs notamment sociaux restent atteignables face au carcan d raisonnable impos 01 06 Daniel Bacquelaine MR Monsieur le pr sident m
179. ag de uitslag van de vorige stemming ook gelden voor deze stemming Ja Stemming vote 26 En cons quence l amendement est rejet et l article 23 est adopt Bijgevolg is het amendement verworpen en is artikel 23 aangenomen Vote sur l amendement n 65 de Eric Jadot cs l article 25 2712 3 Stemming over amendement nr 65 van Eric Jadot cs op artikel 25 2712 3 Begin van de stemming D but du vote Heeft iedereen gestemd en zijn stem nagekeken Tout le monde a t il vot et v rifi son vote Einde van de stemming Fin du vote Uitslag van de stemming R sultat du vote Stemming vote 27 Ja 11 Oui Nee 118 Non Onthoudingen 4 Abstentions Totaal 133 Total En cons quence l amendement est rejet et l article 25 est adopt Bijgevolg is het amendement verworpen en is artikel 25 aangenomen Raison d abstention Non Reden van onthouding Nee CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE 152 30 05 2013 CRIV 53 PLEN 145 Vote sur l amendement n 51 de Bernard Clerfayt cs tendant ins rer des articles 45 1 n 45 3 n 2712 2 Stemming over amendement nr 51 van Bernard Clerfayt cs tot invoeging van artikelen 45 1 n tot 45 3 n 2712 2 Begin van de stemming D but du vote Heeft iedereen gestemd en zijn stem nagekeken Tout le monde a t il vot et v rifi son vote Einde van de stemming Fin du vote Uitslag van de stemming R
180. agaan Daaromtrent heb ik al contact gehad met onze collega s in de Golflanden Ik heb hen gevraagd om geen onrechtstreekse leveringen van Belgische wapens CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE CRIV 53 PLEN 145 l escalade du conflit et l augmen tation du nombre de tu s Nous savons que les livraisons d armes inciteront des jeunes aller se battre et qu elles saperont la volont de n gocier Le ministre peut il r p ter ici que la Belgique ne livrera pas d armes Je pr conise par ailleurs une enqu te sur l utilisation finale des armes que notre pays a livr es certains tats et que ceux ci ont donn es aux rebelles les plus radicaux Est il exact que le r gime est pr t n gocier Est il exact qu la suite de l implosion de l opposition on ne sait absolument pas qui prendra place la table des n gociations Avec quels pays n gociera t on Gen ve La Belgique consid re t elle que les Nations Unies ont raison de dire que les pays qui soutiennent les parties en pr sence doivent gale ment participer aux n gociations 03 02 Didier Reynders ministre La situation syrienne a fait l objet d un large d bat hier en commis sion des Affaires trang res Comme je lai indiqu hier nous ne livrerons pas d armes l oppo sition syrienne Nous pr conisions une prorogation de l embargo sur les livraisons d armes mais un compromis allant dans ce sens s est av r impossible
181. agissait d une sanction administrative communale L alimentation des caisses de la commune est donc manifestement prioritaire Apr s les personnes g es on s attaque d sormais galement aux d linquants de 14 ans Dans la zone de police HaZoDi par exemple un jeune assis sur le dossier d un banc ou jouant au basket en maillot de bain sur une place publique devra passer par la caisse des SAC Les 19 communes de Bruxelles infli gent 19 amendes diff rentes aux 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE 118 30 05 2013 vogelverschrikker naar kleuterleider Wie in de Hasseltse politiezone HAZODI op de leuning van een bank zit of in zwembroek op een pleintje een basketballetje opgooit moet aan de GAS kassa passeren Behalve op het veld van Racing Club Anderlecht bestaan er in de 19 Brusselse gemeenten 19 verschillende boetes om te spuwen op de straatstenen Toen ik als kind met mijn fiets op het trottoir reed moest ik van de veldwachter honderd regels straf schrijven Vader verdubbelde nog het tarief Op het plassen in het wijwatervat in de kerk stond een patriarchale rammeling want dat was er ver over Toen had je nog opvoeding en sociale controle Nu heb je camera s om de straatanarchie te detecteren niet om ze bij te sturen want straffen mogen absoluut niet meer afschrikken en de politierechter heeft het te druk met verkeerszondaars Dan maar de portemonnee als pedagogisch alibi Justitie is nu gemeentelijk speelgoe
182. ale meerderheden die dergelijke benaderingen wel kennen 11 89 Bercy Slegers CD amp V Mevrouw ik val haast van mijn stoel Ouderlijke betrokkenheid en bemiddeling dat vindt u geen preventie CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE CRIV 53 PLEN 145 pour le faible pourcentage de jeunes ing rables il reste encore le droit de la jeunesse dans le cadre duquel une large exp rience en mati re de m diation est d ailleurs pr sente 11 85 Jo lle Milquet ministre Je consid re que la pr vention est primordiale et c est pr cis ment pour cette raison qu une nouvelle disposition a t pr vue en ce qui concerne l implication des parents dans la proc dure Mme Brems est elle oppos e cette disposition 11 86 Eva Brems Ecolo Groen Une proc dure assortie d une m diation est en tout tat de cause plus louable qu une proc dure sans m diation Mais pour nous il ne s agit pas pour autant d une mesure pr ventive ou p dagogique tant donn qu elle s inscrit toujours dans le cadre d une politique r pressive 11 87 Jo lle Milquet ministre Il est question d implication parentale lorsqu un mineur d ge a commis une infraction Dans ce cas le fonctionnaire sanctionna teur peut demander rencontrer le jeune et ses parents Est ce r pressif 11 88 Eva Brems Ecolo Groen Oui puisque cette mesure s inscrit dans le cadre d une approche
183. aliteit De parketten zijn minder en minder geneigd over te gaan tot vervolging van bepaalde misdrijven en schuiven de hete aardappel naar de gemeenten De gemeentelijke autonomie wordt beperkt en dat is iets wat wij toch met de nodige aandacht moeten volgen Een aantal overtredingen werd uit het strafrecht gehaald en kan alleen nog met een GAS bestraft worden Dat vind ik een kwalijke evolutie Ik stel mij daar zeer veel vragen bij Tijdens de commissievergadering heb ik u geconfronteerd met een aantal procedures voor gemengde inbreuken waarvan u hebt moeten toegeven dat er achterpoortjes zijn en dat er lacunes zijn waarop u niet onmiddellijk een antwoord had Ik wil er heel kort enkele van toelichten Dames en heren dit is zeer technisch maar wij moeten erdoor Bij gemengde inbreuken wordt het proces verbaal doorgestuurd naar de procureur des Konings De sanctionerende ambtenaar krijgt een kopie De verdere afhandeling wordt dan opgesplitst naargelang er wel of geen protocol bestaat Stel mevrouw de minister dat er geen protocol is en dat het om een zware gemengde inbreuk gaat De procureur des Konings kan dan binnen de twee maanden aan de sanctionerende ambtenaar laten weten of hij een administratieve maatregel opportuun acht maar zelf geen gevolg zal geven aan de inbreuk Met andere woorden zoals u in de commissie hebt bevestigd zonder mededeling van de procureur des Konings in die twee maanden kan de sanctionerende ambtenaar niet
184. an de kosten die ze meebrengt voor de gemeenten We steunen alternatieve straffen zoals de gemeenschapsdienst en de bemiddeling Net als de Vereniging van de Stad en de Gemeenten van het Brussels Hoofdstedelijk Gewest maken we ons evenwel zorgen over de concrete toepassing van die alternatieve straffen in de gemeen ten Wie zal die bemiddeling begeleiden Zullen de bepalingen 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE CRIV 53 PLEN 145 30 05 2013 d autres une prestation citoyenne N anmoins je vous ferai part de l inqui tude que nous partageons avec l Association des Villes et Communes de la R gion bruxelloise en particulier Les r ponses que vous nous avez donn es en commission ne nous ont pas rassur s Cette crainte concerne l application dans les communes de ces deux alternatives pr vues l article 4 2 du projet de loi la prestation citoyenne et la m diation Nous soutenons ce genre d alternatives mais il reste de nombreuses interrogations Qui s occupera de l encadrement des m diations Les r gles du droit du travail devront elles s appliquer aux prestations citoyennes Je pense que oui et sa mise en oeuvre sera tr s co teuse pour les communes Qui les encadrera Quel financement est il pr vu En effet les autres prestations citoyennes celles qui rel vent des d cisions de justice travers les services d encadrement de mesures judiciaires alternatives re oivent un financement sp cifiq
185. an de leiband In Oostende moet men twee soorten leibanden hebben een die ver de ruimte laat en een korte om de hond dichtbij te houden Wie met zijn hond het strand op gaat moet hem kort aan de leiband houden want daar mag de hond zeker niet loslopen Nietwaar mijnheer De Vriendt U weet dat evengoed als ik Als ik het fout heb dan stel ik voor dat u mij corrigeert De GAS boete bedraagt meestal 250 euro Wat schrijft de wet nu voor We gaan daar 350 euro van maken Dat is kassa We zijn namelijk een beetje geld kwijt Dexia is weg Electrabel brengt niets meer op de Gemeentelijke Holding is failliet Daarom stellen enkele burgemeesters voor om dat verlies wat bij te passen Wie een GAS boete gekregen heeft kan daartegen in beroep gaan Men moet in beroep gaan bij het schepencollege en bij de burgemeester Nietwaar mijnheer De Vriendt U kent de gang in het stadhuis van Oostende u ziet dat voor uw ogen Men komt daar binnen op een morgen als men tijd heeft Tien uur Er zit een ganse rij mensen te wachten die in beroep willen gaan en het recht hebben om met de burgemeester te spreken Voor de burgemeester is dat prettig hij is paus in zijn eigen parochie Hij kan beslissen om dat kwijt te schelden Heel opvallend mijnheer Landuyt u als burgemeester van een eindje verder zijn net voor de gemeenteraadsverkiezingen ontzettend veel van die GAS boetes geseponeerd Dat is de realiteit Waarom zeg ik dat Waarom heb ik het als liberaal be
186. an het mogelijke voor een oplossing zorgen In die zin voel ik mij wat de spreekbuis van al die leden uit het middenveld die zelf al om dergelijke oplossingen hebben gevraagd De VVSG drukt het heel mooi uit Zij heeft het aangaande de GAS boetes over een werkbare procedure voor grote en kleine gemeenten met het oog op lokale beleidskeuzes en voldoende rechtsbescherming voor de overtreders Zowel in landelijke als in stedelijk gebieden kan men dat afstemmen zoals men wil en kan men daaraan zelf een invulling geven De gouden stelregel ik beaam en herhaal het is het gezond verstand bezigen zodat karikaturen niet CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 49 une protection juridique suffisan te Mais la r gle d or demeure faites preuve de bon sens pour couper l herbe sous le pied de ceux qui veulent caricaturer le syst me Le syst me n est certes pas parfait mais citez m en un qui le soit Ce n est cependant pas une raison suffisante pour le condam ner Ce n est pas parce que des erreurs judiciaires sont commises qu il faut abolir l tat de droit Il est galement tr s important qu une valuation soit pr vue dans ce projet de loi Cet instrument permettra de gu rir notre syst me judiciaire Le l gislateur a particuli rement veill la mise en place d une m diation tr s s rieu se Cette derni re peut tre utile pour accro tre l implication parentale Par ailleurs la pr sence d un avoc
187. anci res et avoir moins de moyens pour la s curit sociale et les services de l tat ce qui serait irresponsable En la mati re nous CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE CRIV 53 PLEN 145 dans la zone euro m me si la croissance conomique est consi d rablement ralentie dans notre pays galement Alors qu en 2010 la Commission pr voyait encore une croissance de 2 pour 2012 cette croissance s av re en r alit tre tomb e 0 2 Het is in die ongunstige context dat de regering met onverminder de ijver heeft voortgewerkt en in minder dan anderhalf jaar tijd 20 miljard euro heeft weten te besparen Ik sta open voor kritiek maar de naakte cijfers liegen niet We kunnen aantonen welke inspannin gen we op zeer korte termijn hebben geleverd De vicevoorzitter van de Europese Commissie heeft gezegd dat de regering de begro tingssanering heeft voortgezet en dat Belgi in 2012 de vereiste structurele inspanning heeft geleverd De regering heeft haar verant woordelijkheid opgenomen door de burgers en de bedrijven zoveel mogelijk uit de wind te zetten We hebben de recessie die andere lidstaten treft kunnen afhouden Cela ne signifie pas que nous devons cesser nos efforts Nous ne pouvons nous permettre de laisser filer de nouveau notre dette publique car ce seraient nos concitoyens qui en p tiraient en premier lieu Onafgezien van het rapport van de Europese Commissie kunnen we o
188. ank Non 024 Nee Bracke Siegfried Coudyser Cathy Dedecker Peter Dedecker Jean Marie Degroote Koenraad Demir Zuhal Demol Elsa De Wit Sophie Dumery Daphn Francken Theo Grosemans Karolien Jambon Jan Luykx Peter Maertens Bert Smeyers Sarah Sminate Nadia Vandeput Steven Van Eetvelde Miranda Van Esbroeck Jan Van Moer Reinilde Van Noppen Florentinus Van Vaerenbergh Kristien Weyts Ben Wouters Veerle Abstentions 008 Onthoudingen Annemans Gerolf De Bont Rita De Man Filip Logghe Peter Pas Barbara Schoofs Bert Valkeniers Bruno Veys Tanguy Vote nominatif Naamstemming 009 Oui 113 Ja Arens Joseph Bacquelaine Daniel Bastin Christophe Battheu Sabien Becq Sonja Blanchart Philippe Bonte Hans Bracke Siegfried Brotcorne Christian Burgeon Colette Caverenne Val rie Clarinval David Clerfayt Bernard Collard Philippe Coudyser Cathy Dallemagne Georges De Bue Val rie De Clerck Stefaan De Clercq Mathias De Croo Herman Dedecker Peter Dedecker Jean Marie Degroote Koenraad Demir Zuhal Demol Elsa De Permentier Corinne De Potter Jenne Deseyn Roel Destrebecq Olivier Deti ge Maya Devin Laurent Devlies Carl Dewael Patrick De Wit Sophie Dierick Leen Ducarme Denis Dumery Daphn Emmery Isabelle Fernandez Fernandez Julia Flahaut Andr Fonck Catherine Francken Theo Fr d ric Andr Galant Jacqueline Geerts David Gennez Caroline George Joseph Giet
189. ant le fonctionnaire sanctionnateur qui d cide en toute autonomie d infliger ou non une amende On ne peut que s inqui ter s il en est autrement Ostende 11 140 Jean Marie Dedecker LDD Je sugg re Mme Slegers de s informer aupr s des deux chevins CD amp V d Ostende pour savoir ce qu il en est exactement Ils confirmeront mes propos Pourquoi les SAC passent elles de 250 350 euros On ne cesse de nous bassiner avec la lutte contre la pauvret mais les SAC sont le plus souvent inflig es des personnes qui vivent en marge de la soci t et qui prennent quelques libert s avec les r gles Une SAC de 350 euros engloutit la moiti du revenu d int gration d un isol et le tiers d un revenu mensuel moyen en Flandre C est exorbitant d au tant que ces amendes viennent s ajouter aux amendes de stationnement et aux radars automatiques Le pire c est que les personnes insolvables ne paient m me pas leurs amendes Par contre elles margent au CPAS Celui qui reste dans les clous lui doit trinquer Nous avons la proc dure acc l r e et le droit p nal pourquoi y ajouter ces sanctions admini stratives Nous vantons les sanc tions administratives parce que la Justice choue Nous choisissons la solution de facilit Des ordonnances sp cifiques et des r glements SAC dict s par les 598 communes vont donc venir s ajouter aux 44 000 normes et standards internationaux
190. antal situaties te beperken waarin sanctionerend kan worden opgetreden zonder de waarborg van een rechtbank De scheiding der machten moet men ook niet minimaliseren Die is er niet voor niets Ik citeer even Jan Blommaert Professionele magistraten hebben van oudsher de taak de duidelijkheid van verboden gedragingen te bewaken zij moeten voor elk individueel geval nagaan of de feiten overeenstemmen met een door de wet bepaalde strafbare handeling In functie daarvan worden bewijzen en getuigenissen verzameld en beoordeeld en dit alles verloopt steeds in een patroon van woord en wederwoord waarin de aanklager en de verdediger allebei dezelfde rechten hebben CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 85 11 69 Eva Brems Ecolo Groen M Jambon et son groupe politique se font passer pour des opposants toute limitation mais le cadre cr par la pr sente loi entra ne pr cis ment une limitation de l autonomie locale Et cela ne se produira malheureusement pas sur la base d une valuation Des dizaines de t moignages tr s tay s port s par des organisa tions de jeunes des juges des avocats et diff rentes organisa tions de la soci t civile ont montr que l on a d pass les bornes bien des gards Que sommes nous en train de faire si nous n en tenons pas compte Nous avons propos une solution plus simple pour ceux qui estiment que la liste limitative va trop loin la cr ation d un comit
191. ar Het probleem is veel breder en u weet dat zeer goed want u hebt het ook gezegd Hoe komt het dat burgemeesters naar het systeem van de GAS grijpen Omdat Justitie geen gevolg geeft aan een aantal belangrijke inbreuken Dat is de essentie van de zaak Dan kan men twee zaken doen Ofwel gaat men ervoor zorgen dat Justitie beter werkt dat de juiste prioriteiten worden gelegd en dat zaken die echt onaanvaardbaar zijn in de gemeenschap ook worden vervolgd waarop dan een uitspraak door een onafhankelijk rechter volgt Ofwel doet men dat niet en zegt men tegen de burgemeesters dat men hen beetje bij beetje sinds 1999 meer bevoegdheden zal geven Op die CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 51 11 03 Stefaan Van Hecke Ecolo Groen M Degroote pr tend que nous nous adonnons la caricature mais il doit prendre garde de ne pas faire de m me Il va de soi que les opposants aux SAC consid rent galement que la profanation de s pultures est inacceptable Les bourgmestres recourent aux SAC parce que la Justice ne poursuit pas un certain nombre d infractions importantes Ce constat tant fait deux options sont possibles D une part on peut am liorer le fonctionnement de la Justice et faire en sorte que les infractions inacceptables soient sanctionn es par un juge ind pendant Le m canisme est sain D autre part on peut largir 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE 52 30 05 2013 manier b
192. ar exemple estime que les amendes SAC n ont pas de sens mais son parti les adoptera n anmoins aujourd hui Ce genre de signal nuit notre cr dibilit 11 145 Siegfried Bracke N VA 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE 124 30 05 2013 voetbalvergelijkingen bijzonder kwalijk zijn maar ik wou het toch riskeren En kijk u hebt mij gepareerd Collega s wat ik wou aanbrengen is dat enige consistentie van belang is Wat houdt consistentie in In wezen gaat het om geloofwaardigheid Wij geven een teken niet alleen door de stemming maar ook via allerlei andere signalen Vanmorgen las ik in De Morgen een interview met de burgemeester van mijn stad de heer Dani l Termont Men kan daar van alles over zeggen Ik weet het hij is geen Parlementslid maar hij is ook niet nobody Hij is de burgemeester van de tweede stad van Vlaanderen Ik weet dat dit relatief is in wereldperspectief maar toch wij leven in dit land en hij is de burgemeester van de tweede stad van Vlaanderen Ik citeer hem De GAS wet is een ronduit ondemocratisch systeem Gemeenten zijn rechter en partij tegelijk Dat is slecht voor een rechtsstaat De GAS wet cre ert willekeur en onzekerheid Bovendien is de burger afhankelijk van de willekeur van de GAS ambtenaar in zijn of haar gemeente Collega s ofwel klopt dat ofwel fluit u hem uit liefde voor de waarheid openlijk terug U stemt voor of u stemt tegen dat blijft mij absoluut g
193. arfois des SAC ineptes Mais un jugement absurde ne signifie pas pour autant qu il faille abolir le syst me judiciaire et il en va de m me pour les SAC Je consid re que la r action de Groen est un peu confuse car certaines d clarations semblent tre dirig es contre les SAC Toutefois si l on consid re que le probl me rel ve de la Justice c est l impunit qui r gne aujourd hui Par ailleurs je consid re que les SAC sont plus adapt es pour s vir contre les mineurs qui urinent n importe o ou contre les auteurs de d p ts clandestins que le juge de la jeunesse Il est un peu facile de rejeter la responsabilit sur la Justice Pendant ce temps aucune mesure n est prise Devons nous donc faire compara tre ces quelques mineurs qui pourrissent la situation pour les autres en raison de petites nuisances 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE 68 30 05 2013 leggen Intussen gebeurt er niets Er zijn inderdaad enkele minderjarigen in onze samenleving die de boel verpesten voor de rest Moeten we hen voor die kleine feiten van overlast naar de rechtbank sturen 11 44 Stefaan Van Hecke Ecolo Groen Ons standpunt is heel duidelijk wij zeggen niet dat GAS op geen enkel ogenblik kan Sluikstorten en wildplassen zijn voorbeelden waarvoor wij GAS boetes ook aanvaardbaar vinden De voorbije jaren worden er echter meer en meer zaken doorgeschoven Diefstallen en winkeldiefstallen kunn
194. arij voorziet in zware straffen voor wie iemand overlevert aan de bedelarij of hem ter beschikking van een bedelaar stelt om het openbaar medelijden op te wekken Er kan rekening worden gehouden met verzwa rende omstandigheden Bedelen zelf is echter niet verboden 09 03 Laurent Louis onafh U heeft niet geantwoord op mijn vraag Het gebrek aan menselijkheid van uw beleid is een ontwikkeld land onwaardig en verraadt het misprijzen van onze bestuurders voor de allerzwaksten en de allerarmsten 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE 40 30 05 2013 nos dirigeants vis vis des plus faibles d entre nous que vous tes pourtant cens s d fendre et prot ger On peut constater aujourd hui que les plus pauvres sont abandonn s par leurs politiciens L incident est clos Het incident is gesloten sur la fiscalit sur le tabac n P1823 Ambtenarenzaken over de belastingen op tabak nr P1823 10 01 Marie Martine Schyns cdH Monsieur le ministre j aurais voulu simplement profiter de l organisation de la Journ e mondiale contre le tabac qui aura lieu demain pour vous interroger au sujet des mesures prendre par le gouvernement pour lutter contre ce ph nom ne plusieurs reprises j ai interrog Mme Onkelinx et M Vande Lanotte propos de la publicit du tabac qui est toujours autoris e chez les marchands de journaux Mon parti consid re qu il conv
195. ars Zo ook in Charleroi terwijl de burgemeester van die stad voorzitter is van de PS De bedelaars moeten zich daar zelfs aan vaste dagen en plaatsen houden Het schandaligste is nog wel dat de bedelaars worden aangepakt terwijl de stad onlangs voor 70 000 euro aan iPhones heeft gekocht Het is wel duidelijk welke prioriteiten onze beleidsmakers stellen want de oorzaak van de bedelarij pakken ze niet aan Sterker nog het reglement in Charleroi bepaalt dat de bedelaar 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE CRIV 53 PLEN 145 30 05 2013 Si seulement nos dirigeants souhaitaient s attaquer aux causes de la pauvret et de la mendicit s attaquer aussi aux r seaux de traite des tres humains Mais non On pr f re s attaquer aux pauvres les chasser de notre vue et les caser dans des ghettos Et on organise comme le fait le bourgmestre de Charleroi un calendrier de la mendicit le lundi vous pouvez mendier tel endroit le mardi tel autre Si vous n avez pas d argent pour vous d placer ce n est pas grave crevez de faim On interdit de mendier le dimanche Ben oui c est normal le dimanche c est le jour du Seigneur le jour du repos Et si vos enfants n ont rien manger le dimanche ce n est pas grave qu ils cr vent de faim C est comme si la mendicit tait un plaisir ou un choix Pire alors que votre gouvernement fait preuve d une largesse extr me avec les banques et les financiers v reux le
196. at est pr vue Les amendes seront en effet major es mais cette mesure vise uniquement offrir une possibilit suppl mentaire dans le cas de personnes r calcitrantes peu impressionn es par des amendes peu lev es L interdiction de lieu ne vise pas faire du bourgmestre un sh rif mais peut s av rer utile dans certains cas pour viter la pr sence de fauteurs de troubles Notre amendement visant r pri mer les protestations d mocra tiques par un montant maximum de 150 euros a t rejet L absen ce de dispositions concernant les fraudes domiciliaires dans la loi sur les SAC constitue aussi une occasion manqu e d autant que cette forme de fraude est tr s fr quente La lutte contre cet abus aurait pourtant permis de g n rer des recettes importantes pour l tat Certains l ments devraient galement satisfaire nos coll gues de Groen L abattage d un arbre peut d sormais tre puni d une SAC et une prestation citoyenne 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE 50 30 05 2013 bovendrijven Men kan zich afvragen of het systeem perfect is Nee het systeem is niet perfect Is er een systeem dat wel perfect is Ik laat de vraag open maar ik denk van niet Maar moeten wij omdat het systeem niet perfect is en er problemen kunnen rijzen alles afbranden of weggooien Dat geldt ook voor Justitie Soms worden er gerechtelijke blunders begaan Moeten we daarom de rechtsstaat afschaffen Neen
197. at voor ons belangrijk is en wat ik als belangrijk en bijzonder ergerlijk inschat is dat diefstal voortaan als lichte gemengde inbreuk in plaats van zware gemengde inbreuk wordt gekwalificeerd Mevrouw de minister ik kan er niet bij hoe u ertoe komt om diefstal als lichte gemengde inbreuk te kwalificeren Voor ons is diefstal een zware gemengde inbreuk die opnieuw door de parketten moet worden vervolgd Bepaalde rechten van bepaalde overtreders worden uitgebreid Wij hebben het moeilijk met het feit dat minderjarigen met slechts maximaal vijftien uren gemeenschapsdienst kunnen worden beboet U wil de boetes pas invoeren na de verplichte bemiddeling Als dat niet lukt dan gebruiken we de gemeenschapsdienst Ik begrijp niet waarom u die wil beperken voor minderjarigen In de commissie hadden wij het ook over praktijken in steden en gemeenten die aantonen dat de GAS boetes voorbijgaan aan hun doelstelling namelijk de overlast beperken Het komt steeds meer neer op een ordinaire pestbelasting Voor sommige steden en gemeenten lijken het zeer gemakkelijke financi le bronnen Die perceptie dringt door bij de burgers en eens die daar is zijn wij heel ver weg van huis De rechtsstaat wordt mogelijk aangetast omdat de scheiding der CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 99 lequel des d lais pourront notamment tre fix s 11 100 Peter Logghe VB J attire seulement votre attention sur le fait que dans certains cas
198. belast met Beliris en de Federale Culturele Instellingen over de besmetting van vlees met een bacterie en de reacties van het FAVV en de FOD Volksgezondheid nr P1822 08 01 Th r se Snoy et d Oppuers Ecolo Groen Monsieur le pr sident madame la ministre une alerte a t diffus e principalement via les m dias flamands et trangement peu par les m dias francophones concernant des bact ries qui fabriquent des enzymes annihilant l effet des antibiotiques Ces bact ries sont pr sentes dans les viandes principalement dans les volailles Selon un communiqu qu elle a diffus l AFSCA a reconnu la pr sence de cette bact rie Jusqu 37 des volailles seraient contamin es Cette bact rie serait pr sente la surface de la viande et pourrait tre ing r e sans danger sauf si nous tombons malades auquel cas un antibiotique prescrit pourrait ne plus avoir d effet Le professeur Goossens d Anvers a mis l accent sur le fait que c tait un danger grave pour la sant publique et sur le fait que la question de la r sistance aux antibiotiques tait li e l administration massive d antibiotiques au b tail en particulier dans les levages industriels Je vous avais d j interrog e en 2012 sur une tude de l Universit de Gand qui montrait l augmentation de la consommation d antibiotiques par le b tail On les administrait sous forme de poudre sans intervention des v t rinaires L AMCRA qui travai
199. betreft De FOD slaat alarm terwijl het FAVV alleen enkele raadgevingen formuleert voor de consumenten bijvoor beeld dat ze eerst hun handen moeten wassen als ze rauw vlees willen eten vanwaar die ruis op de lijn Hoe zal u het probleem van het massale antibioticagebruik in de 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE CRIV 53 PLEN 145 30 05 2013 constitue un probl me auquel je vous ai d j sensibilis e plusieurs fois 08 02 Laurette Onkelinx ministre Monsieur le pr sident je le dis gentiment mais il est dommage que cette question ne soit pas pos e au sein de la commission d autant plus qu norm ment de questions sur le m me sujet doivent encore y tre trait es Pour g rer le probl me de la r sistance aux antibiotiques qui est effectivement un probl me ne pas sous estimer un usage responsable des antibiotiques est absolument n cessaire La diminution de l usage des antibiotiques tant dans le cadre des soins de sant que de l levage est ici un l ment cl et tous les secteurs concern s doivent pour ce faire fournir les efforts n cessaires Cela a encore t rappel cette semaine par l OMS lors de son assembl e g n rale en effet les germes r sistants tels que les ESBL constituent une menace pour la sant publique car ils entravent le traitement ad quat des infections En ce qui concerne cette probl matique au niveau de l levage des animaux la Commission pr pare
200. bevelingen Zijn er de voorbije weken afspraken gemaakt met de Europese Commissie inzake de begrotingsinspanning en de schuldafbouw Wat is het standpunt van uw regering inzake het begrotingstraject 2013 2014 01 05 Christiane Vienne PS Monsieur le pr sident monsieur le premier ministre chers coll gues la Commission europ enne a publi selon les d finitions officielles ses analyses budg taires pour chaque pays accompagn es de conseils pour am liorer les probl mes rencontr s par les pays de l Union Le PS a toujours soulign l importance d une Union europ enne plus int gr e et surtout qui marche sur ses deux pieds conomique et le social ce titre la rigueur budg taire est un l ment essentiel Je soutiens d ailleurs les propos que vient de tenir mon coll gue M Patrick Dewael Force est de constater que ces analyses et ces conseils sont devenus des normes des dogmes et finalement des actes politiques qui se cachent pour mieux imposer les politiques n o lib rales Oui chers coll gues nous sommes face des institutions europ ennes qui se soucient de la rigueur budg taire mais qui nient leurs responsabilit s sociales et conomiques en s enfermant dans une forme d autisme absolument incroyable Cette normativit g om trie variable selon les tats pose vraiment question Si les orientations doivent rester europ ennes les leviers politiques doivent tre aux mains des ex
201. budg taire En outre je me r jouis que le premier ministre incite l Europe chercher son salut ailleurs que dans des mesures 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE 20 30 05 2013 tegendeel nog meer de dieperik doet ingaan Aan de collega s van de oppositie inzonderheid de collega s van Groen en Ecolo geef ik het volgende mee Als men de vergelijking maakt met landen waar de besparingen zeer hoog zijn geweest dan stelt men vast dat de groei er nog altijd lager is dan in ons land Als u grafieken toont plaats ze dan alstublieft in het perspectief van heel Europa en laten wij er samen voor ijveren dat ook Europa inzet op meer groei op investeringen en op meer jobs Dat zal de enige manier zijn om uit de crisis te geraken 01 21 Catherine Fonck cdH Monsieur le pr sident monsieur le premier ministre vous avez remis les pendules l heure Et ceux qui tentent de minimiser le travail r alis je les renvoie l avis de la Commission europ enne Lisez mieux l avis de la Commission europ enne Elle reconna t explicitement les efforts accomplis par la Belgique La Commission europ enne avance des recommandations Sur ce point je ne suis pas d accord avec mes coll gues du PS car je trouve certaines recommandations int ressantes notamment celle visant r duire la fiscalit sur les revenus du travail Nous plaidons d ailleurs pour une r forme fiscale plus large tant en ce qui concerne la fis
202. bunal est en effet lev et co teux 11 68 Jan Jambon N VA Mme Brems estime t elle que dans l ensemble des 27 tats membres de l Union europ enne il n y a que des bonnes lois et aucune loi absurde Car si elle ne le pense pas alors selon son raisonnement l Europe ferait mieux d tablir une liste limitative des lois que les tats membres peuvent adopter Son raisonne ment t moigne d un manque de confiance flagrant dans les d mocraties locales 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE CRIV 53 PLEN 145 30 05 2013 Overal in elke gemeente zijn lokale democratie n ge nstalleerd en heeft de burger beslissingsnemers afgevaardigd Ik had zeker van de groene fractie verwacht dat zij in de lokale democratie enig vertrouwen zou hebben 11 69 Eva Brems Ecolo Groen Mijnheer Jambon collega s wij zijn hier bezig met een wet die sowieso een beperkend kader schept voor de lokale autonomie U toont zich grote tegenstanders van iedere inperking maar dat is per definitie wat dit project doet Wij zijn hier een kader aan het scheppen van wat de gemeenten mogen wat zij niet mogen en wat zij moeten In deze wet staat heel wat dat de autonomie aan banden legt Wij doen dat helaas niet op basis van een grondige evaluatie en gelukkig ook niet louter op basis van theorie maar op basis van tientallen goed onderbouwde getuigenissen van mensen op het terrein Jongerenorganisaties rechters advo
203. calit sur les revenus du travail que la diminution de l imp t des soci t s Cet avis de la Commission europ enne est me semble t il l occasion aussi de concr tiser une grande r forme fiscale On ne sortira pas de la crise uniquement par l assainissement budg taire le FMI le dit les grands conomistes ainsi que l OCDE Au del des recommandations de la Commission europ enne il y a la comp titivit de nos entreprises la strat gie industrielle la politique d emploi en faveur des jeunes autant de sujets sur lesquels tout niveau de pouvoir nous devons continuer de plancher Un an avant les prochaines lections c est peu mais de nombreuses choses peuvent encore tre r alis es avec ces trois ma tres mots emploi travail sur les in galit s et restauration de la confiance 01 22 Steven Vandeput N VA Mijnheer Di Rupo ik heb zoals steeds heel goed naar uw antwoord geluisterd en heb geprobeerd een zicht op beterschap te detecteren maar u hebt weerom gefaald Het enige wat ik heb gehoord is dat u de schuld op anderen steekt en dat er voor het overige niets moet gebeuren Begrijp ik het goed dat het falen van uw regering waarvan de N VA geen deel uitmaakt de schuld is van de N VA wat de burgers nog niet goed zouden hebben begrepen Mijnheer Dewael om ook voor u even duidelijk te zijn de aanbevelingen zijn bekend sinds 2008 Het gaat over de loonkosten een langere deelname aan de arbeid en de con
204. caten en alle mogelijke middenveldorganisaties hebben aangetoond dat er dingen gebeurd zijn waarvan ik vandaag vier of misschien zelfs vijf fracties heb horen zeggen dat zij niet door de beugel kunnen en dat er iets tegen moet gebeuren Ik vraag mij af waar zijn wij mee bezig als wij een kader schetsen dat de limieten trekt voor de gemeentelijke autonomie zonder ons iets aan te trekken van al die getuigenissen en van al die bewijzen op het terrein Voor wie de limitatieve lijst te ver vindt gaan hebben wij een lichtere oplossing voorgesteld in de commissie met name het cre ren van een opvolgings en monitoringcomit dat een adviesfunctie en een ondersteunende functie heeft ten aanzien van de lokale besturen en dat ook met de rode vlag kan zwaaien wanneer men over de schreef gaat Men wou ons voorstel echter niet bespreken in de commissie Waarom doen wij deze voorstellen Om te vermijden dat gemeentelijke administratieve sancties worden toegepast voor triviale feiten die misschien wel onder de letter van een gemeentelijke bepaling vallen maar die in de praktijk geen of minieme overlast veroorzaken Wij doen het ook om ervoor te zorgen dat de gemeentelijke administratieve sancties enkel worden toegepast op duidelijke gevallen waarbij het verantwoord is sancties uit te spreken zonder de waarborgen van een rechtbank Mijnheer Somers zonder dat men een absolutist van de scheiding der machten hoeft te zijn zijn er goede redenen om het a
205. chets clandestins Une analyse des communaux nous d liminer les inepties r glements permettra Le r gime des SAC constitue aussi une sorte de protection indirecte pour les jeunes Le jeune aura l assurance que si un autre jeune ou un adulte commet une incivilit son gard cette personne sera sanctionn e 11 34 Eva Brems Ecolo Groen Cette loi n limine en rien les absurdit s des r glements Nous avons propos une liste comme aux Pays Bas et une commission de contr le Aucun parti de la majorit ni la N VA n a voulu m me ouvrir le d bat Il nous appartient pourtant de cr er un cadre f d ral 11 35 Bercy Slegers CD amp V 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE CRIV 53 PLEN 145 30 05 2013 blijkbaar geen vertrouwen hebt in de lokale mandatarissen van dit land Er zijn net gemeenteraadsverkiezingen geweest Deze mensen moeten de reglementen op een democratische manier screenen en binnen zes maanden treedt de wet in werking CD amp V roept haar mandatarissen op om de reglementen te screenen en ervoor te zorgen dat de absurditeiten eruit worden gehaald Het zou te verregaand zijn om vanuit Brussel betuttelend op te treden tegenover de gemeenten met gemeentelijke reglementen die door democratische gemeenteraden werden goedgekeurd 11 36 Jean Marie Dedecker LDD Dat is volgens mij geen antwoord mevrouw Mevrouw Brems heeft een vraag gesteld waaro
206. chte pad te krijgen In Mechelen hebben we schitterende trajecten uitgewerkt Ik zal niet overschakelen op de nieuwe wet ook al sluit die heel dicht aan bij wat we in Mechelen al doen want ik ben verliefd op het NERO project Ik weet niet of wij de wet zullen toepassen Alleszins zijn de garanties voor de jongeren versterkt in plaats van afgezwakt ze zijn beter geworden Het ergste wat wij tegenover jongeren immers kunnen doen is onverschillig zijn zeggen dat het ons niet interesseert In een onverschillige samenleving steunen wij jongeren die in de fout gaan die auto s beschadigen die graffiti spuiten die zaken doen die niet kunnen niet meer wij laten ze in de steek Ik geloof daar niet in Ik ben ervan overtuigd dat onze samenleving die jongeren niet in de steek mag laten Welke jongeren mogen wij zeker niet in de steek laten Dat zijn de zwakste jongeren Vaak praten wij hier daarover Wij moeten dus instrumenten en hefbomen hebben om die jongeren en hun ouders te bereiken en de GAS is er een Tot slot het betreft hier een kaderwet De verantwoordelijkheid ligt bij CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE CRIV 53 PLEN 145 l objectif et de ne pas abandonner leur sort les jeunes qui ont commis un cart Nous d finis sons avec le jeune concern et ses parents un parcours qui doit le remettre sur le droit chemin Compte tenu de mon attachement notre projet NERO je ne pense pas que nous aurons recours au s
207. ctions jeunes des partis politiques Animo Jong CD amp V et Jong Open Vld nous rejoindre et poursuivre avec nous au niveau communal la campagne pour d noncer cette loi Il faut que les citoyens compren nent qui a permis l adoption de cette loi d testable savoir les six partis socialistes lib raux et d mocrates chr tiens de la majorit 11 91 Catherine Fonck cdH Mevrouw Brems ik heb liever dat mijn zoon van veertien die een stommiteit uithaalt niet voor de jeugdrechter hoeft te komen Juridisering is niet mijn keuze 11 92 Jan Jambon N VA Puis je signaler Mme Brems que tout comme les six partis de la majorit mon groupe soutient ce projet de loi sans avoir droit pour autant des collaborateurs suppl mentaires 11 93 Ronny Balcaen Ecolo Groen Niet alleen de jeugd rechter speelt een rol maar bijvoorbeeld ook de jeugdzorg We pleiten er niet voor om de jeugdzorg in de juridische sfeer te trekken integendeel 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE CRIV 53 PLEN 145 30 05 2013 11 94 Catherine Fonck cdH Les services de l aide la jeunesse que je connais particuli rement bien produisent un excellent travail Mais quand votre coll gue de votre groupe dit qu il vaut mieux envoyer un ado de 14 ans chez un juge de la jeunesse pour une petite b tise c est ce qu elle a dit vous relirez le rapport je ne suis ab
208. currentiekracht CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE CRIV 53 PLEN 145 d conomies car celles ci ne font que nous enfoncer encore plus dans le marasme J appelle l oppo sition comparer la Belgique aux pays qui ont r alis des cono miques drastiques Ces pays ont toujours un taux de croissance inf rieur au n tre Unissons nos efforts pour porter sur les fonts baptismaux une Europe qui mise galement sur une croissance plus forte sur des investissements accrus et sur des cr ations d emplois nouveaux plus nom breuses car c est le seul moyen de surmonter la crise que traverse le Vieux Continent 01 21 Catherine Fonck cdH In haar advies erkent de Commissie expliciet dat er inspanningen werden geleverd en die mag men nu niet trachten te minimaliseren De Commissie maant de lidstaten ertoe aan de belastingdruk op arbeid te verlichten wij pleiten voor een nog omvangrijkere belastinghervorming We zullen geen uitweg uit de crisis vinden door alleen maar de begroting te saneren We moeten verder maatregelen nemen ter bevor dering van de competitiviteit van onze ondernemingen en werk maken van een strategisch indus triebeleid en van een op jongeren gericht werkgelegenheidsbeleid Onze leitmotiven moeten zijn werkgelegenheid cre ren de ongelijkheid aanpakken en het vertrouwen herstellen 01 22 Steven Vandeput N VA Une fois encore la r ponse de M Di Rupo n augure rien
209. d De burgemeester speelt sheriff en duwt op het GAS pedaal Alhoewel de helft van de GAS boetes voor winkeldiefstallen wordt in Antwerpen niet betaald ofwel door het OCMW bijgepast voor onvermogende draaideurcriminelen De haves moeten opdraaien voor de straffeloosheid van de have nots De grondwettelijke scheiding der machten wordt herleid tot een vodje papier Ons rechtvaardigheidsgevoel wordt gemeten met een flitspaal een parkeermeter en een GAS boete Het is altijd kassa Toen ik daarstraks collega s enkele burgemeesters hoorde viel mijn mond open Ik heb een tijdje in het Vlaams Parlement gezeten en ik heb ooit gezegd dat het Vlaams Parlement een veredelde gemeenteraad is en de Vlaamse regering een veredeld schepencollege Waarom heb ik dat toen gezegd Omdat het vol zat met burgemeesters en schepenen en omdat de wetgeving werd gemaakt volgens het verzoek van de gemeenteambtenaren Nu ervaar ik hier in het Parlement hetzelfde Ik kom uit een gemeente waar vorig jaar zevenduizend GAS boetes werden uitgeschreven Ofwel is dat een ontzettend criminele gemeente ofwel is er iets aan de hand Wij leven in een land mevrouw de minister met het grootste aantal politieagenten per capita Er zijn in ons land zowat 49 000 politieagenten en CALog medewerkers Dat is 1 per 225 inwoners Dat is het meeste van heel de Europese Unie Wij leven in een land met het grootste aantal magistraten per capita Vandaag zeggen wij dat zij de situatie niet me
210. d j de tout un arsenal d instruments qui lui permet de prendre des sanctions et d infliger des amendes p cuniaires m me si celles ci portent un autre nom que sanction administrative commu nale Par exemple la fermeture d un caf en vertu de la loi sur les substances stup fiantes ou pour des raisons li es l ordre public d cision qui rel ve des attributions du bourgmestre qui n a pas besoin d un juge cet effet a galement 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE CRIV 53 PLEN 145 30 05 2013 Wat wil ik hiermee aantonen Zij die zeggen dat dit een uitzonderlijk systeem is dat buiten onze rechtsorde staat maken eigenlijk een karikatuur van de juridische realiteit van vandaag Er zijn zelfs mensen die vanuit een heel klassieke traditionele trias politicabenadering heel het administratief recht als een schending van de scheiding der machten beschouwen want heel ons administratief recht dat de afgelopen zeventig jaar is ontstaan valt onder de bevoegdheid en het gezag van de uitvoerende macht Sta mij toe nog een stap verder te gaan Daarnaast mogen wij ook niet hypocriet zijn Een lokaal bestuur heeft heel veel instrumenten om te sanctioneren en geldboetes op te leggen Wij heten dat dan wel geen boetes of sancties Sta mij toe een aantal voorbeelden te geven Het sluiten van een caf op basis van de drugswet of omwille van de openbare orde heeft een financi le impact die een veelvoud is van een
211. d autre part fait Bruxelles le 27 juin 2012 2792 1 Overgezonden door de Senaat Transmis par le S nat Quelqu un demande t il la parole pour une d claration avant le vote Non Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring Nee Begin van de stemming D but du vote Heeft iedereen gestemd en zijn stem nagekeken Tout le monde a t il vot et v rifi son vote Einde van de stemming Fin du vote Uitslag van de stemming R sultat du vote Stemming vote 10 Ja 112 Oui Nee 0 Non Onthoudingen 19 Abstentions Totaal 131 Total Bijgevolg neemt de Kamer het wetsontwerp aan Het zal aan de Koning ter bekrachtiging worden voorgelegd 2792 3 En cons quence la Chambre adopte le projet de loi Il sera soumis la sanction royale 2792 3 Raison d abstention Non Reden van onthouding Nee De heer Van Biesen heeft voor gestemd De heer Balcaen heeft zich onthouden 24 Wetsontwerp houdende instemming met de Kaderovereenkomst inzake partnerschap en samenwerking tussen de Europese Unie en haar Lidstaten enerzijds en de Republiek der Filipijnen anderzijds gedaan te Phnom Penh op 11 juli 2012 2793 1 24 Projet de loi portant assentiment l Accord cadre de partenariat et de coop ration entre l Union europ enne et ses Etats membres d une part et la R publique des Philippines d autre part fait Phnom Penh le 11 juillet 2012 2793 1 Overgezonden door de Senaat T
212. dat het ene het andere niet moet beletten Ik zie niet in waarom na de goedkeuring van voorliggend ontwerp het lokaal overleg plots zou moeten stilvallen Ik hoop uit de grond van mijn hart dat tussen de ene en de andere partij altijd zal worden gepraat Ik zal straks over de parlementaire procedure uitweiden Mijnheer Dedecker bij de parlementaire procedure stel ik mij de vraag of hoorzittingen tot veel meer zouden hebben geleid dan wat tot nu toe in de documenten in kwestie te vinden is Het tegendeel is volgens mij waar 11 31 Eva Brems Ecolo Groen Het is gemakkelijker om schriftelijke adviezen naast zich neer te leggen dan een mondelinge bijeenkomst In een parlement hoopt men dat er tijdens een discussie naar elkaar wordt geluisterd in dit geval naar derden dat er bijsturingen komen dat bepaalde suggesties van ervaringsdeskundigen worden opgenomen en dat ze tot een dynamiek leiden van tekstuele bijsturing Dat is in dezen net niet gebeurd Als 213 organisaties een nooit geziene mobilisatie van het middenveld klagen dat ze niet gehoord zijn dan betreft het hier niet enkel een formele uitnodiging voor de hoorzitting in de commissie voor de Binnenlandse Zaken U hebt simpelweg niet geluisterd mevrouw de minister U wilde niet ingaan op hun suggesties De jongerenorganisaties en de jeugdraden in het bijzonder hebben alle redenen om sceptisch te zijn over de beloftes om hen op lokaal vlak te horen Zal men daar dan wel l
213. ddel is Kom dus vandaag niet zeggen dat het allemaal flauwekul is Het is ook iemand van Groen die dat gezegd heeft die gebruikmaakt van het kader dat wij in het Parlement bepaald hebben Als u het vandaag over zottigheden hebt dan gaat het over zottigheden uit het verleden het oude kader waarin uw burgemeester is ingestapt Over dat kader gaat het Binnen dat kader zijn er inderdaad zottigheden gebeurd Laat dat echter over aan de gemeenteraad Welk probleem heeft Groen er nu mee dat de gemeenteraad beslist wat eigen is aan de gemeente en wat overlast is voor de gemeente Als men dat aanpakt wat hebt u daar dan in godsnaam tegen Wij bepalen hier het kader en dat zal straks goed afgelijnd zijn Het laatste wat ik daarover wil zeggen daarover heeft iedereen wel een punt is dat wij inderdaad geen globale cijfers hebben Daarover wil ik mee in discussie gaan Daarom hebben wij het amendement ingediend dat bepaalt dat de minister om de twee jaar naar het Parlement moet komen met een evaluatie en de cijfers Gaat het over meerderjarigen of minderjarigen en welke feiten werden bestraft Dan kunnen wij hier de discussie in globo voeren Dat was de reden voor het amendement Daar wil ik in meegaan Wat wij vandaag vragen is in mijn ogen een beperkte aanpassing van het huidig kader een aanpassing waarover veel te doen is Het gaat over het verlagen van de leeftijdgrens van zestien tot veertien jaar In Mortsel bestond het trouwens al tot
214. de la globalit du probl me d un jeune L interdiction de lieu ne semble pas appropri e non plus avec le bourgmestre comme autorit comp tente et la commune comme territoire de r f rence pour prononcer de telles interdictions qui devraient rester dans les comp tences du parquet Voil pourquoi votre texte que nous trouvons confus et complexe ne nous semble pas une am lioration suffisante par rapport au texte actuel pour nous permettre de le soutenir 11 138 Jean Marie Dedecker LDD Mijnheer de voorzitter collega s er is reeds veel gezegd in het debat en ik heb reeds de gelegenheid gehad om een paar keer het woord te nemen Ik zal mij dan ook beperken tot het essenti le Ik hoorde iemand zeggen ik denk dat het de heer Somers was dat volgens de pers veel leden zullen voorstemmen terwijl ze een ander idee hebben Om te duiden wat ik ervan denk zal ik een stukje voorlezen dat gepubliceerd werd in oktober van vorig jaar Mevrouw de minister daarna zal ik mij beperken tot enkele opmerkingen om zo het debat hier te be indigen Het stukje heet Iedereen aan de GAS Het is uit het leven gegrepen Op 7 april 2012 werd de 82 jarige Denise het slachtoffer van een homejacking Het was de achtste keer in een korte tijdspanne dat een gelijkaardige overval gebeurde in haar appartementsgebouw Over extra bewaking of over het opsporen van de misdadigers is tot op heden geen nieuws s Anderendaags 8 april stond
215. democratische niveau dat er bestaat voor die zaken Er werd terecht naar Mortsel verwezen Daar heeft Groen het jaren voor het zeggen gehad Ik ben ter voorbereiding even naar de website van Mortsel gaan kijken waar mevrouw Pira een van de twee burgemeesters van Groen van 2001 tot 2012 burgemeester was In2008 en 2009 is daar een hele GAS reglementering in de gemeenteraad goedgekeurd Het gaat om bijna 250 artikelen Ongetwijfeld zijn daar ook kwesties bij waarvan men zich vandaag afvraagt of die via GAS boetes moeten worden aangepakt Op de website van de stad Mortsel staat De stad Mortsel heeft 13 ambtenaren in dienst die gemeentelijke administratieve sancties mogen uitschrijven Wij stellen vast dat het een effectief middel is om op te treden tegen kleinere vormen van overlast die vroeger onbestraft bleven Er is misschien een verschil tussen de mandatarissen van Groen op lokaal vlak die weten waarover ze spreken en de mandatarissen op federaal niveau die zaken vertellen die in de praktijk op het terrein weinig kloppen 11 46 Stefaan Van Hecke Ecolo Groen Mijnheer Vanvelthoven ik heb de website van Mortsel of andere steden niet bekeken U haalt het aan en er zullen in de reglementen zeker en vast zaken staan waarmee wij allemaal problemen hebben De vraag is die cijfers hebt u misschien ook gevonden of het in 95 van de dossiers waarin men is opgetreden niet ging over sluikstorten en wildplassen
216. des d rives quelle que soit la couleur politique de ceux qui sont au pouvoir C est en cela que le niveau f d ral a l obligation de faire respecter les droits de chaque citoyen de mani re galitaire partout sur le territoire Mais votre projet de loi ne permet pas de respecter ces mesures l Enfin je retiens de vos interventions que de toute vidence la justice continuera manquer de moyens C est ce que ceci avalise aussi de mani re flagrante 11 167 Zo Genot Ecolo Groen Monsieur le pr sident j ai t assez tonn e d entendre dans la bouche d une ministre que le juge de la jeunesse n est pas toujours un ami des jeunes Pour moi le juge de la jeunesse est l justement pour d fendre l int r t 11 168 Jo lle Milquet ministre CRIV 53 PLEN 145 die regels en sancties toepassen maar dat houdt geen evaluatie in van de oude wet die een wijziging zou rechtvaardigen De federale overheid is verplicht de rechten van elke burger op gelijke wijze te doen naleven over het hele grondgebied Uw wetsontwerp maakt dat echter niet mogelijk Het gerecht zal met een tekort aan middelen blijven kampen 11 167 Zo Genot Ecolo Groen Het verwonderde me dat de minister zei dat de jeugdrechter niet altijd een vriend van de jongeren is Le pr sident Madame la ministre nous en sommes aux r pliques Sinon ce d bat sera sans fin 11 169 Zo Genot Ec
217. dia Sminate aan de vice eersteminister en minister van Sociale Zaken en Volksgezondheid belast met Beliris en de Federale Culturele Instellingen over de ontsporing van de 06 Question de Mme Nadia Sminate la vice premi re ministre et ministre des Affaires sociales et de la Sant publique charg e de Beliris et des Institutions culturelles f d rales sur explosion des 06 01 Nadia Sminate N VA Ce matin la ministre d clarait que la Belgique sert de punching ball la Commission europ enne mais c est plut t le gouvernement qui cherche les coups Des chiffres r cents font appara tre que les Flamands per oivent 20 d indemnit s maladie de moins que nos amis wallons alors que les Flamands paient 40 de cotisations ONSS de plus En parlant de transferts Le n ud du probl me est la hausse de 40 ces 4 derni res ann es des budgets des indemnit s maladie Je ne pense pas que l tat de sant des Belges se soit d t rior dans des proportions comparables 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE 32 30 05 2013 Mijn vraag is dan ook heel eenvoudig mevrouw de minister Wat bent u van plan te doen om het sneeuwbaleffect tegen te gaan 06 02 Minister Laurette Onkelinx Er is nu noch in het recente verleden sprake van een ontsporing van de kosten mevrouw Sminate Ik werk eraan om dat in de toekomst ook zo te houden Voorts laat ik opmerken dat de gegevens uit de studie van
218. doen Mevrouw Temmerman kan dat ook maar in deze zaak vertrouw ik de heer Bracke meer Waarom roept de heer Termont vandaag al dat veertien jaar bijna niet meer genoeg is Hij ontkent nu wel dat hij GAS boetes wil vanaf tien jaar maar we kennen die politieke streken Zouden wij niet eens beter nadenken over het feit dat wij met een kanon op een mus aan het schieten zijn Zouden we niet eens beter een beetje nadenken over het feit dat onze maatschappijstructuur veranderd is de jongste tijd Wij hebben een instroom van mensen ik weet dat het gevaarlijk is om dit te zeggen die uit een andere cultuur komen Zij gaan met een andere pedagogische optiek om en ook met andere vormen van straffen Daar hebben wij het ontzettend lastig mee Nu moeten we ons verstoppen achter een kanon waarmee we op een mug schieten We schrijven GAS boetes uit voor van alles en nog wat omdat het pedagogisch profiel gefaald heeft In het onderwijs mogen we ook al niet meer straffen en ook de pedagogische tik is al strafbaar Wat moeten we dan doen Welnu we vervangen dat door GAS boetes en die leggen we op aan jongeren vanaf veertien jaar Er worden daarbij wel enkele andere zaken in de wet ingelast Aan die jongere zeggen we dat we een GAS boete zullen geven maar hij mag er eerst nog eens over komen praten De gemeenten klagen nu al zo veel over administratieve lasten maar nu moeten zij ook nog een boekhouding bijhouden van CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGIS
219. du Vi t Nam d autre part fait Bruxelles le 27 juin 2012 2792 1 Projet de loi portant assentiment l Accord cadre CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 30 05 2013 138 139 139 139 140 140 141 141 142 142 143 143 144 144 CRIV 53 PLEN 145 Inoverwegingneming van voorstellen Urgentieverzoek Spreker Rita De Bont NAAMSTEMMINGEN Moties ingediend tot besluit van de interpellatie van de heer Fouad Lahssaini over de overbevolking in de Belgische gevangenissen nr 88 Aangehouden amendement en artikel van het wetsontwerp tot wijziging van de basiswet van 12 januari 2005 betreffende het gevangeniswezen en de rechtspositie van de gedetineerden nieuw opschrift 2744 1 6 Sprekers Christian Brotcorne Kattrin Jadin Geheel van het wetsontwerp tot wijziging van de basiswet van 12 januari 2005 betreffende het gevangeniswezen en de rechtspositie van de gedetineerden nieuw opschrift 2744 5 Spreker zlem zen Wetsontwerp tot wijziging van het Burgerlijk Wetboek wat de zakelijke zekerheden op roerende goederen betreft en tot opheffing van diverse bepalingen ter zake 2463 12 Aangehouden amendement en artikel van het wetsvoorstel betreffende de motivering de informatie en de rechtsmiddelen inzake overheidsopdrachten en bepaalde opdrachten voor werken leveringen en diensten 2752 1 5 Geheel van het wetsvoorstel betreffende de motivering de informatie en de rechtsmidd
220. duyt Renaat Lanjri Nahima Logghe Peter Lutgen Beno t Luykx Peter Maertens Bert Marghem Marie Christine Meire Laurence Michel Charles Mouton Rosaline Musin Linda Muylle Nathalie Nyanga Lumbala Jeanne zen zlem Pas Barbara Perp te Andr Ponthier Annick Rutten Gwendolyn Sampaoli Vincent Schiltz Willem Frederik Schoofs Bert Schyns Marie Martine Seminara Franco Slegers Bercy Smeyers Sarah Sminate Nadia Somers Bart Somers Ine Temmerman Karin Terwingen Raf Thi baut Eric Tobback Bruno Valkeniers Bruno Vanackere Steven Van Biesen Luk Van Cauter Carina Van den Bergh Jef Vandeput Steven Van der Auwera Liesbeth Van der Maelen Dirk Van Eetvelde Miranda Van Esbroeck Jan Van Gool CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE 176 30 05 2013 CRIV 53 PLEN 145 Dominica Van Grootenbrulle Bruno Vanheste Ann Van Moer Reinilde Van Noppen Florentinus Van Quickenborne Vincent Van Vaerenbergh Kristien Vanvelthoven Peter Vercamer Stefaan Veys Tanguy Vienne Christiane Waterschoot Kristof Weyts Ben Wierinck Godelieve Wilrycx Frank Wouters Veerle Abstentions 004 Onthoudingen Clerfayt Bernard Dedecker Jean Marie Maingain Olivier Thi ry Damien Vote nominatif Naamstemming 028 Oui 010 Ja Almaci Meyrem Balcaen Ronny Brems Eva De Vriendt Wouter Genot Zo Gerkens Muriel Gilkinet Georges Jadot Eric Snoy et d Oppuers
221. e Daniel Bacquelaine pr sident du groupe MR Stefaan Van Hecke Karin Temmerman pr sidente du groupe sp a Catherine Fonck pr sidente du groupe cdH Steven Vandeput Georges Gilkinet Elio Di Rupo premier ministre Questions jointes de M Christophe Lacroix au premier ministre sur la fondation de la reine Fabiola n P1814 Mme Barbara Pas au premier ministre sur la fondation de la reine Fabiola n P1815 CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 30 05 2013 w 22 22 22 INHOUD Berichten van verhindering VRAGEN Spreker Damien Thi ry Samengevoegde vragen van mevrouw Barbara Pas aan de eerste minister over het rapport van de Europese Commissie en de gevolgen voor de begroting nr P1803 de heer Jean Marie Dedecker aan de eerste minister over het rapport van de Europese Commissie en de gevolgen voor de begroting nr P1804 de heer Patrick Dewael aan de eerste minister over het rapport van de Europese Commissie en de gevolgen voor de begroting nr P1805 de heer Carl Devlies aan de eerste minister over het rapport van de Europese Commissie en de gevolgen voor de begroting nr P1806 mevrouw Christiane Vienne aan de eerste minister over het rapport van de Europese Commissie over de begroting nr P1807 de heer Daniel Bacquelaine aan de eerste minister over het rapport van de Europese Commissie over de begroting nr P1808 de
222. e vous le comprenez ais ment n est pas de commenter des informations r v l es dans la presse quand celles ci ne concernent pas l action ou le travail du gouvernement Mais soyons clairs chers coll gues je ne vous cache pas un r el malaise l gard de ces pisodes r p tition CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 23 M Van Biesen les efforts fournis par le Parlement et le gouverne ment auraient enfin permis de mettre fin aux abus commis par la famille royale par le biais de cette fondation Cette conclusion tait cependant pr matur e Le premier ministre s tait montr indign par l existence de Fons Pereos et avait voqu la fonction d exemple de la reine D fend il toujours cette position Confirme t il l existence de cette fondation espagnole Le premier ministre en avait il connaissance lorsque je lui ai pos la question sur Fons Pereos Sait il si d autres constructions identiques ont t mises en place par d autres membres de la famille royale 02 03 Eerste minister Elio Di Rupo Ik heb kennisgenomen van de berichten in de pers volgens welke koningin Fabiola een van haar residenties in Spanje schijn baar om fiscale redenen via een stichting zou overdragen aan haar neven De persdienst van het Koninklijk Paleis heeft in een mededeling laten weten dat koningin Fabiola haar Spaanse patrimonium volle dig heeft overgedragen aan een Spaanse stichting van openbaar nut
223. e Bue Val rie De Clerck Stefaan De Clercq Mathias De Croo Herman Dedecker Jean Marie De Permentier Corinne De Potter Jenne Deseyn Roel Destrebecq Olivier Deti ge Maya Devin Laurent Devlies Carl Dewael Patrick Dierick Leen Ducarme Denis Emmery Isabelle Fernandez Fernandez Julia Flahaut Andr Fonck Catherine Fr d ric Andr Galant Jacqueline Geerts David Gennez Caroline George Joseph Giet Thierry Goffin Philippe Gustin Luc Henry Olivier Jabour Mohammed Kindermans Gerald Kitir Meryame Lacroix Christophe Lambert Marie Claire Landuyt Renaat Lanjri Nahima Logghe Peter Lutgen Beno t Marghem Marie Christine Meire Laurence Michel Charles Mouton Rosaline Musin Linda Muylle Nathalie Nyanga Lumbala Jeanne zen zlem Pas Barbara Perp te Andr Ponthier Annick Rutten Gwendolyn Sampaoli Vincent Schiltz Willem Frederik Schoofs Bert Schyns Marie Martine Seminara Franco Slegers Bercy Somers Bart Somers Ine Temmerman Karin Terwingen Raf Thi baut Eric Tobback Bruno Valkeniers Bruno Vanackere Steven Van Biesen Luk Van Cauter Carina Van den Bergh Jef Van der Auwera Liesbeth Van der Maelen Dirk Van Gool Dominica Van Grootenbrulle Bruno Vanheste Ann Van Quickenborne Vincent Vanvelthoven Peter Vercamer Stefaan Veys Tanguy Vienne Christiane Waterschoot Kristof Wierinck Godelieve Wilrycx Frank Abstentions 025 Onthoudingen Arens Joseph Bracke Siegfried Brotcorne Christian Coudy
224. e Commissie over de begroting nr P1807 de heer Daniel Bacquelaine aan de eerste minister over het rapport van de Europese Commissie over de begroting nr P1808 de heer Stefaan Van Hecke aan de eerste minister over het rapport van de Europese Commissie en de gevolgen voor de begroting nr P1809 mevrouw Karin Temmerman aan de eerste minister over het rapport van de Europese Commissie en de gevolgen voor de begroting nr P1810 mevrouw Catherine Fonck aan de eerste minister over het rapport van de Europese Commissie over de begroting nr P1811 de heer Steven Vandeput aan de eerste minister over het rapport van de Europese Commissie en de gevolgen voor de begroting nr P1812 de heer Georges Gilkinet aan de eerste minister over het rapport van de Europese Commissie over de begroting nr P1813 01 Questions jointes de CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE CRIV 53 PLEN 145 30 05 2013 Mme Barbara Pas au premier ministre sur le rapport de la Commission europ enne et ses cons quences sur le budget n P1803 M Jean Marie Dedecker au premier ministre sur le rapport de la Commission europ enne et ses cons quences sur le budget n P1804 M Patrick Dewael au premier ministre sur le rapport de la Commission europ enne et ses cons quences sur le budget n P1805 M Car
225. e een als misdrijf omschreven feit hebben gepleegd en het herstel van de door dit feit veroorzaakte schade nieuw opschrift 2712 1 9 a Amendements et articles r serv s du projet de loi modifiant la loi du 8 avril 1965 relative la protection de la jeunesse la prise en charge des mineurs ayant commis un fait qualifi infraction et la r paration du dommage caus par ce fait nouvel intitul 2712 1 9 Stemming over amendement nr 53 van Bernard Clerfayt cs op artikel 2 2712 2 Vote sur l amendement n 53 de Bernard Clerfayt cs l article 2 2712 2 Begin van de stemming D but du vote Heeft iedereen gestemd en zijn stem nagekeken Tout le monde a t il vot et v rifi son vote Einde van de stemming Fin du vote Uitslag van de stemming R sultat du vote Stemming vote 32 Ja 14 Oui Nee 117 Non Onthoudingen 1 Abstentions Totaal 132 Total Bijgevolg is het amendement verworpen en is artikel 2 aangenomen En cons quence l amendement est rejet et l article 2 adopt CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE 154 30 05 2013 CRIV 53 PLEN 145 Raison d abstention Non Reden van onthouding Nee Stemming over amendement nr 54 van Bernard Clerfayt cs op artikel 3 2712 2 Vote sur l amendement n 54 de Bernard Clerfayt cs l article 3 2712 2 Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden voor deze stemming Ja Peut on co
226. e formateur avant que je ne devienne ministre de l Int rieur C est connu depuis plus d un an maintenant et cela correspondait une demande de plusieurs partis dont soudainement les Jeunesses semblent actuellement s mouvoir Je pense que ces Jeunesses doivent s adresser aux diff rents partis en interne CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 131 informatieplicht die bij de gemeente berust een belangrijk punt is in het ontwerp Het is de gemeente die over sancties voor minderjarigen beslist La proc dure d implication paren tale qui pr c de la m diation obligatoire est galement tr s importante En fonction des circonstances la proc dure peut ou non tre interrompue l issue d un entretien avec les parents Het lijkt me van het grootste belang dat we dat gegeven heb ben meegenomen in de tekst om te tonen in welke mate wij een preventieve en zeer persoonlijke benadering verdedigen J en viens pr sent aux diff rentes dispositions relatives la m diation obligatoire et la prestation citoyenne In tegenstelling tot wat werd gezegd zal een jongere nooit een administratieve sanctie met een boete krijgen er zal ofwel een bemiddeling ofwel een gemeen schapsdienst worden opgelegd De jongere zal hoe dan ook altijd in beroep kunnen gaan bij de jeugdrechter Dat is een funda mentele garantie Het zal altijd mogelijk zijn beroep in te stellen bij een rechtscollege Ce projet compl
227. e kritiek van de Vlaamse en de Franstalige kinderrechtencommissaris door dit Parlement onheus is behandeld die kritiek is terecht Ook de kritiek van het kinderrechtencomit van de Verenigde Naties is correct te weten dat dit ingaat tegen de logica van ons rechtssysteem dat voor het overige heel goed met jongeren omgaat alsook tegen de logica van de internationale kinderrechten U zult het betreuren collega s maar ik ben bijna aan het einde van mijn interventie Als u mij niet zo vaak had onderbroken was het sneller gegaan Ik wil u toch nog meegeven dat wij ons ook verzetten tegen de invoering van het plaatsverbod als bevoegdheid van de burgemeester Mensen verbieden om zich gedurende een bepaalde periode op bepaalde plaatsen te begeven is een ingrijpende maatregel Dat is een sterke beperking van de persoonlijke vrijheid de vrijheid van beweging van gaan en staan Dit laten opleggen door de burgemeester voor een zeer ruim omschreven en grotendeels lokaal ingevuld scala aan gedragingen kan voor ons niet Een dergelijke maatregel kan voor ons enkel door een rechtbank worden opgelegd Die moet afwegen of de inperking van de vrijheid van gaan en staan in dat concreet geval evenredig is met de doelstelling Collega s het mag duidelijk zijn dat dit voor ons een slecht wetsontwerp is Wat ons betreft is de zaak na vandaag niet afgehandeld Zolang wij het tweekamerstelsel nog hebben is er een kans om dwalingen van de Kamer in de
228. e l UE tait donc des plus pr visibles La confection du budget tait irresponsable mais une amende contre productive ne nous a heureusement pas t inflig e Au sein du gouvernement les partis de gauche reprochent maintenant aux lib raux d tre pris d une crise de droitisation les lib raux reprochent l inverse aux socialistes et M Dewael s efforce de calmer le jeu R sultat des courses Le gouvernement est crisp et paralys Et pour couronner le tout le pr sident du PS a d clar la guerre la Commission europ enne Ce gouvernement a d mantel le cr dit temps supprim des mesures en vue de r aliser des conomies d nergie instaur des allocations de ch mages d gres sives manipul l index En quoi cette politique gouvernementale se distingue t elle en fin de compte de ce que M Olli Rehn attend de notre pays L on pourrait presque croire que l int ress fait lui m me partie du gouvernement Le gouvernement doit se mettre en qu te de 1 milliard pour 2013 et de 3 milliards pour 2014 et je lui demande avec insistance de ne pas de nouveau r percuter cet effort sur les ouvriers les emplo y s et les petits ind pendants Il a t d montr que les mesures d conomie s v res prises en Europe n offrent pas d issue la crise Des mesures intelligentes peuvent tre prises cet effet comme 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE CRIV 53 PLEN 145 30 05 2013
229. e r gne de l impunit La Vereniging voor Vlaamse Steden en Gemeenten VVSG d finit le r gime des SAC en ces termes une proc dure efficace pour les communes grandes et petites n enlevant rien l autono mie de la politique locale tout en garantissant aux contrevenants 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE CRIV 53 PLEN 145 30 05 2013 gemeente Ik herhaal wel dat alle gemeentebesturen oordeelkundig met het middel moeten omgaan Zij moeten hun gezond verstand gebruiken Ten slotte mag nog een element worden vermeld namelijk de rechterlijke controle Mocht zo n karikaturale sanctie zijn uitgesproken dan vind ik het jammer dat die niet werd behandeld door de politierechtbank Als het werkelijk gaat om een karikatuur zal de politierechter oordelen op basis van het gezegde de minimis non curat praetor Wij moeten ook rekening houden met gedragsveranderingen Bepaalde zaken waren vroeger evident Het was bijvoorbeeld evident dat men respect moest hebben voor eigendommen dat men afval niet op straat achterliet dat men niet met luide muziek op straat rondtoerde dat men niet tegen deuren plaste en dat men geen grafzerken beschadigde Voor sommigen blijken dergelijke zaken niet meer zo evident te zijn Men mag toch niet van de bevolking verwachten dat zij dergelijk gedrag aanvaardt Met dat als uitgangspunt moet gewoon worden gezegd dat hier sprake is van een evenwichtsoefening tussen enerzijds zin voor veran
230. e ses parents et ventuellement d un avocat doit rencontrer le m diateur est consid r e comme de la pr vention C est dire si l on ignore ce qu est la pr vention en r alit De nombreuses communes ne parlent que de SAC alors qu elles ne disposent pas m me d un travailleur de rue Le signal que nous envoyons aux communes par le biais de cette loi est que les mesures pr ventives en tant que telles ne sont m me plus n cessaires Par ailleurs 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE 92 30 05 2013 sanctiorende aanpak grijpt vooraleer men effectief preventie geprobeerd heeft Mijnheer Somers voor dat kleine percentage onhandelbare jongeren bestaat het jeugdrecht het jeugdbeschermingsrecht het jeugdsanctierecht waarin trouwens reeds heel wat ervaring met bemiddeling bestaat 11 85 Minister Jo lle Milquet Wij spreken over preventie de betrokkenheid van de ouders en gesprekken Dat is voor mij heel belangrijk Daarom hebben wij in een specifieke bepaling voorzien namelijk de betrokkenheid van de ouders in de procedure Vindt u dat geen goed idee Hebt u een bezwaar tegen die nieuwe bepaling aangezien kennelijk alles slecht is in het ontwerp Die betrokkenheid is nieuw en is heel interessant De bepaling is er gekomen na een gesprek met sommige jeugdrechters die het terrein kennen Wij hebben nu een nieuwe bepaling over de betrokkenheid van de ouders Door middel van een gesprek met de sanctio
231. ean Marie Dedecker LDD Dans tout travail l gislatif accompli en commission il est d usage d organiser des auditions Pas moins de 213 organisations ont fait savoir dans la presse qu elles n avaient pas t enten dues Si cette loi est soi disant cens e permettre de lutter contre arbitraire pourquoi la commission n a t elle pas souhait les inviter 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE 60 30 05 2013 niveau tegengaan terwijl u het hier tijdens het wetgevend werk ter zake vertikt de 213 organisaties uit te nodigen en te vragen wat hun bezwaren zijn Dat is mijn vraag 11 30 Siegfried Bracke N VA Mijnheer de voorzitter ik zou bij het punt van de hoorzittingen een toelichting willen geven Het is natuurlijk waar dat wij geen hoorzittingen hebben gehouden omdat laten wij de waarheid geen geweld aandoen het ontwerp nogal laat is ingediend Wij hebben er enige tijd op moeten wachten Wij hebben vervolgens samen beslist schriftelijke consultaties te houden Ik moet u in alle eerlijkheid en objectiviteit meedelen dat ik eerlijk gezegd ook wel de voordelen van zulke schriftelijke consultaties zie Ten eerste de veelzijdigheid is groter Ten tweede de betrokken instanties moeten een consistent betoog opbouwen Ik zie eerlijk gezegd ook de voordelen in van het lezen van de afgeleverde stukken Het is vaak gemakkelijker om zoiets te doen Dat gezegd zijnde klopt het natuurlijk ook
232. eel van de samenleving Vervolgens nemen wij aanstoot aan een aantal zaken die dit wetsontwerp wel doet en die wij samen met een groot deel van de samenleving nefaste ontwikkelingen vinden Ik begin met het eerste Het is in feite onvoorstelbaar dat de regering nalaat bij de voorbereiding van dergelijke wetgeving die vele burgers rechtstreeks gaat raken eerst een evaluatie door te voeren van de huidige toepassing van de GAS Het wetsontwerp wil vooral meer GAS voor meer feiten meer soorten sancties hogere boetes Impliciet zonder onderzoek lijkt de regering de bestaande GAS dus een goed rapport te hebben gegeven Het is niet omdat de regering niet evalueert dat de mensen niet evalueren En dat is precies wat wij de voorbije maanden zagen gebeuren op een democratische manier van onderuit Een constante in die stroom van getuigenissen dossiers en pleidooien is dat de GAS soms uit de hand lopen Regelmatig worden ze toegepast voor triviale feiten op een willekeurige manier Niemand zegt dat dit per definitie het geval is of dat het om de meerderheid van de toepassingen gaat maar dat het gebeurt en veel te vaak kan niet worden ontkend Het gaat soms om de omschrijving van verboden gedrag Sommige gemeentes verbieden op straffe van boete gedragingen zoals rondhangen dozen verslepen op de leuning van een bank zitten of een stofvod uitschudden uit een raam Vaker nog en uiteindelijk moeten wij daarnaar kijken gaat het om onredelijke
233. eel van onze rechtsorde De volgende spreker de heer Jadot toont zich in naam van zijn fractie bijzonder ontevreden met het voorliggend ontwerp Hij betreurt ook dat de commissie zijn vraag om hoorzittingen te organiseren heeft afgewezen en wijst erop dat zijn fractie zelf hoorzittingen heeft georganiseerd met een aantal organisaties Hun adviezen omtrent het ontwerp waren bijzonder negatief zo stelt de heer Jadot De heer Jadot stelt ook vast dat het huidig systeem van GAS boetes nooit aan enige evaluatie werd onderworpen Het systeem kan enkel aanvaardbaar zijn als ertoe wordt besloten door een onafhankelijke instantie en als het slaat op objectief vastgestelde feiten De heer Jadot begrijpt ook de noodzaak van het ontwerp niet gezien de nakende communautarisering van het jeugdsanctierecht Daarnaast pleit hij voor een versterking van de gerechtelijke instanties zodat die beter hun werk kunnen doen De heer Clerfayt merkt op dat het systeem van de GAS boetes tegemoetkomt aan de roep van de burgers om effici nter in te gaan tegen de dagelijkse overlast en problemen in de steden en gemeenten Die regeling is evenwel slechts een tweedelijns oplossing Idealiter zou zijn meer werk maken van eerstelijns rechtspraak De spreker wijst ook op een aantal juridische onvolkomenheden in het ontwerp Hij vreest dat er snel een reparatiewetgeving nodig zal zijn In haar antwoord benadrukt de minister dat het wetsontwerp gebaseerd is op een fundamente
234. eem van een schending van de scheiding der machten Toen stonden wij voor een schending van de scheiding der machten Het werk van de wetgevende macht kreeg geen gevolg meer De wetgeving werd genegeerd Dat had dramatische gevolgen in bepaalde wijken en buurten Het vertrouwen in de rechtsstaat werd bij heel veel mensen aangetast bij de slachtoffers die in die buurten leven en die vaak geen tientallen comit s hebben om hun belangen te verdedigen De verzuring trad in die wijken en buurten in Men verloor zijn vertrouwen in de democratie De mensen die op het terrein de regels moesten handhaven geraakten gedemotiveerd zowel bij de CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 73 d bat de soci t anim suscit par ce projet de loi et le juge pertinent Nous d battons en effet de droits de libert s et de principes fondamentaux de la mani re dont nous voulons organiser notre soci t De nombreux arguments pertinents ont t avanc s dans le d bat des critiques justifi es ont t formul es mais on n a pas vit les caricatures le populisme et les repr sentations tronqu es Plusieurs coll gues ont d clar tre contre le projet tout en annon ant qu ils voteront pour Pour ma part je suis favorable au projet et je voterai pour Ni en tant que d put ni en tant que bourgmestre je ne peux me permettre de croire que je vis au pays des bisounours Je dois tenir compte d une r alit sociale complexe o
235. een gele kaart heeft gekregen in plaats van een rode 01 03 Patrick Dewael Open Vld Mijnheer de voorzitter mijnheer de eerste minister collega s het rapport van de Europese Unie geeft geen aanleiding tot triomfalisme laat staan tot euforie Wat wij vandaag niet mogen doen is er elementen uit puren tot bewijs van het eigen grote gelijk Er zijn er die beweren dat er veel te weinig gebeurt Er zijn er die beweren dat er veel te veel gebeurt Men is te zacht volgens de enen te hardvochtig volgens de anderen Met andere woorden wij hebben vandaag niet zozeer nood aan een politiek ideologisch debat maar wel moeten we weten wat er de komende weken en maanden moet gebeuren CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE CRIV 53 PLEN 145 01 02 Jean Marie Dedecker LDD Le premier ministre est all Canossa pour implorer le pardon des instances europ ennes pour la politique budg taire qu il m ne Les cardinaux de l Union europ enne lui ont accord une absolution partielle qui vitera au contribuable de devoir d bourser 750 millions d euros En r alit le premier ministre a chou tous les examens organis s l chelon international que ce soit par la Chambre de commerce am ricaine la Banque mondiale le Forum conomique mondial ou l cole de commerce suisse IMD Mais ces checs ne semblent pas l mouvoir En Europe notre pays arrive en t te de peloton en mati re de pression
236. eenten l Association des Villes et Communes flamandes a adapt 21 fois son manuel d instructions aux communes en 13 ans d existence des sanctions administratives C est dire combien on a constamment modifi les r gles et proc dures Et je crains qu une fois encore on les modifie alors que le texte ne me semble pas encore parfait et que l on soit amen demain le corriger une fois de plus Je crains qu nouveau ce projet de loi rate sa cible notamment parce qu il ne pr voit pas le financement ad quat pour les communes cens es le mettre en uvre Mon groupe le FDF a galement relev d autres lacunes et incoh rences dans le texte et a d pos une s rie d amendements en commission de l Int rieur amendements que je red poserai ici en s ance pl ni re Le premier probl me est le suivant tant donn que le gouvernement n a pas trouv les moyens de refinancer la justice de se donner les moyens ad quats d tre efficace moderne de s informatiser d avoir des locaux et du personnel en suffisance pour traiter l ensemble des infractions qui lui sont port es la justice s est concentr e sur les affaires les plus graves les plus importantes et a laiss toutes les petites affaires en d sh rence Il y a eu une demande populaire de trouver une solution La seule solution de ce gouvernement a t l instauration de sanctions administratives Mais ce projet de loi conforte le m canisme ancien Il largit encore le trans
237. efus en pr textant le manque de temps etc Ensuite on a continu travailler le texte quatre semaines plus tard pour toutes sortes de raisons x ou y Par cons quent nous avions tout le temps d accepter d auditionner les organisations de jeunesse qui l ont demand Et vous avez refus ces auditions Aussi maintenant agiter une sucette en disant que cela se fera au niveau communal je trouve cela insultant 11 19 ric Thi baut PS Monsieur le pr sident allons nous refaire ici le d bat de la commission ou chaque groupe exprimera t il son opinion 11 20 Catherine Fonck cdH Monsieur le pr sident je vous remercie Madame Genot nous sommes plusieurs intervenir car on ne va pas vous laisser dire tout et n importe quoil Premi rement en ce qui concerne cette histoire de m diation que vous invoquez jusqu aujourd hui le dispositif de sanctions ne pr voyait absolument pas de m diation obligatoire pour les 16 18 ans et cela ne vous d rangeait pas Il est ahurissant de voir que quand on instaure un syst me de m diation obligatoire tout d un coup vous avez un probl me Je ne comprends absolument pas votre logique On avait un dispositif qui tait tout sauf respectueux de cette dimension ducative p dagogique on le modifie pour ajouter cette dimension obligatoire pour les mineurs et vous le critiquez Vous n tes pas coh rente Interrogez vous sur ce que vous avez fait pr c demment
238. eker toe leiden dat Justitie nog meer taken zal afschuiven Nochtans heeft het GAS systeem wel het voordeel volgens de heer Logghe dat hierdoor een einde aan de straffeloosheid komt De verlaging van de leeftijdsgrens naar 14 jaar zou volgens zijn fractie eerder moeten worden opgevangen door de instelling van een echt jeugdsanctierecht De heer Somers wijst op het belangrijk maatschappelijk debat dat door het voorliggend ontwerp is ontstaan Volgens hem gaat de discussie immers over het organiseren van de leefbaarheid van de CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE CRIV 53 PLEN 145 d obtenir le consentement du contrevenant pour une perception imm diate et s est demand e quels sont les moyens suppl men taires mettre en uvre pour assurer la publicit du r glement applicable aux mineurs d s l ge de 14 ans Mme Brems a soulign que son groupe est tr s r ticent l gard de ce projet Elle consid re que de nombreux aspects de ce texte posent probl me l abaissement de la limite d ge l instauration de l interdiction de lieu l augmen tation du montant de l amende administrative et l autofinancement de la politique de s curit de la commune Elle a d plor qu il ne soit pas mis fin la s rie de sanctions absurdes et inhumaines et qu il ne soit pas tenu compte des observations du Vlaamse Jeugdraad Elle a pr conis de retrancher les mineurs du champ d application de la loi SAC Elle a so
239. el begrip met name respect zowel respect voor de rechtsregels als voor de medeburgers Respect is de belangrijkste waarde in het maatschappelijk engagement stelt de minister Racistische of seksistische opmerkingen tussen jongeren verdienen dus te worden gesanctioneerd De jongeren zijn in geen geval het slachtoffer van de GAS reglementering maar genieten mee van de terechte beschermingsmaatregelen waarin de GAS voorziet Ten aanzien van jongeren is het GAS mechanisme in de eerste plaats een pedagogisch project en geen instrument tot bestraffing Het democratisch debat wordt dus thans niet enkel in de schoot van het Parlement gevoerd maar zal ook in de gemeenteraden plaatsvinden Er is dus een dubbel democratisch debat waarin alle actoren hun stem kunnen laten horen Ook de lokale organisaties voor de jeugd kunnen daarin worden betrokken De minister merkt ook op dat krachtens de wet van 8 april 1965 betreffende de jeugdbescherming het ten laste nemen van minderjarigen die een als misdrijf omschreven feit hebben gepleegd en het herstel van de door dit feit veroorzaakte schade administratieve sancties kunnen worden opgelegd aan minderjarigen Zo kan vanaf de leeftijd van 14 jaar een stadionverbod worden opgelegd Het is opmerkelijk dat sommige leden wel kritiek formuleren op het voorliggend ontwerp maar niet op de bepalingen van de wet van 1965 CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 45 de la m diation de sanctions alternative
240. elen inzake overheidsopdrachten en bepaalde opdrachten voor werken leveringen en diensten 2752 4 Aangehouden amendement en artikel van het wetsontwerp houdende dringende bepalingen inzake fraudebestrijding 2763 1 11 Geheel van het wetsontwerp houdende dringende bepalingen inzake fraudebestrijding 2763 10 Wetsontwerp houdende instemming met de Euro mediterrane luchtvaartovereenkomst tussen de Europese Gemeenschap en haar lidstaten enerzijds en het Koninkrijk Marokko anderzijds gedaan te Brussel op 12 december 2006 2791 1 Wetsontwerp houdende instemming met de Kaderovereenkomst inzake een breed partnerschap en samenwerking tussen de Europese Unie en haar Lidstaten enerzijds en de Socialistische Republiek Vietnam anderzijds gedaan te Brussel op 27 juni 2012 2792 1 Wetsontwerp houdende instemming met de 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE 138 139 139 139 140 140 141 142 142 142 143 143 144 144 CRIV 53 PLEN 145 de partenariat et de coop ration entre l Union europ enne et ses Etats membres d une part et la R publique des Philippines d autre part fait Phnom Penh le 11 juillet 2012 2793 1 Projet de loi portant assentiment la Convention sur la protection et la promotion de la diversit des expressions culturelles et l Annexe adopt es Paris le 20 octobre 2005 2794 1 Proposition de rejet faite par la commission de l Int rieur des Affair
241. elijk ledereen moet stemmen naar geweten maar wees alstublieft een beetje consistent Dat zal onze collectieve geloofwaardigheid ten goede komen 11 146 Karin Temmerman sp a Mijnheer Bracke indien u citeert moet u ook andere passages citeren In hetzelfde artikel staat ook dat de burgemeester van Gent verklaart dat de GAS een noodzakelijk kwaad zijn omdat een aantal zaken niet gebeuren Ik zou u nog een ander citaat willen meegeven Ik was daarnet verbijsterd omdat ik op de site deredactie be las Burgemeesters GAS wet stemmen GAS wet wel maar passen die niet toe De titel staat onder een foto van Dani l Termont Ik heb daarom daarnet even geluisterd wat de heer Dani l Termont effectief verklaart Wat verklaart hij mijnheer Bracke Hij geeft aan dat er inderdaad een noodzaak is om met jongeren te kunnen bemiddelen Hij zegt ook dat een dergelijke bemiddeling nu met de nieuwe GAS wet zal kunnen Hij voegt eraan toe dat in Gent bij minderjarigen geen boetes worden toegepast maar dat er alternatieve sancties zullen zijn Dus mijnheer Bracke de titel op de website deredactie be ik heb het niet over De Morgen is volkomen onjuist De titel moet zijn De burgemeester van Gent past de nieuwe wet wel toe namelijk bemiddelen Wij geven geen boete maar wij geven een alternatieve straf 11 147 Gerolf Annemans VB Mijnheer Bracke ik wil niet in de war geraken Meent u dat wat de heer Termont
242. elthoven bij mijn weten maakt u hier deel uit van de wetgevende macht U houdt zich bezig met de wetgevende macht Tenzij ik mij vergis bent u ook burgemeester en dus een lid van de CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 71 tement les membres du CD amp V ne s int ressent pas l attitude des autres mandataires Ce que le spa va faire appara t moins vident Selon M Vanvelt hoven le conseil communal devra contr ler le conseil communal Or ces r glements insens s ont bel et bien t approuv s par des conseils communaux sans tre corrig s ult rieurement La pratique a d j montr que le contr le exerc par le conseil communal ne constitue pas un moyen ad quat pour viter les d cisions arbitraires et les d rives 11 49 Peter Vanvelthoven sp a Mme Brems fournit une ni me illustration du d dain que le Parlement affiche l gard du niveau local d mocratiquement lu C est le Parlement qui est plus intelligent que le conseil communal qui se chargera du contr le et de la surveillance Le conseil communal est appel contr ler le travail du fonctionnaire SAC ind pendant et non pas se contr ler lui m me L amende impos e des jeunes pour avoir mang un sandwich sur les escaliers de l glise est fr quemment cit e Cette amende a t impos e Malines o Groen faisait partie de la majorit C est au conseil communal de Malines qu il aurait d discuter
243. emaal Aan sommige uiteenzettingen houd ik het gevoel over dat ze tegen de GAS is De adjunct fractieleider zei net dat Justitie het moet oplossen omdat dat de beste waarborg biedt Als Groen ervoor kiest dat Justitie het probleem moet oplossen dan betekent dat vandaag straffeloosheid Moet Justitie het oplossen Daarover wil ik discussi ren Willen wij minderjarige wildplassers en sluikstorters naar de jeugdrechter sturen Neen ik denk dat GAS boetes een betere oplossing zijn voor jongeren Het is gemakkelijk om te roepen dat Justitie het moet oplossen Zo hoeft men zelf niets te doen en kan men de schuld bij iemand anders CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 67 Mon groupe d fend l id e d une soci t viable o les individus s panouissent et si nous voulons leur bien il faut tre pr t les couter Ce qu ils souhaitent c est la disparition de ces incivilit s et c est le message qu ils font passer aupr s de leurs lus locaux Il y a 20 ans ces probl mes taient probablement r solus par le parquet et la Justice mais ce n est aujourd hui plus le cas Nous voulons proposer une solution pour assurer la gestion des incivilit s les plus r currentes La sanction administrative com munale est la solution id ale qui a fait ses preuves dans de nombreuses communes la plus grande satisfaction de nombreux citoyens Certes il arrive qu une jurispru dence s av re absurde et il existe aussi p
244. ement car aujourd hui encore nous payons ces atermoiements au prix fort Pour le reste la Commission europ enne reconna t les efforts substantiels fournis en 2012 La Banque nationale de Belgique est all e jusqu qualifier le budget 2012 de meilleure prestation depuis l adh sion de la Belgique l Union mon taire Il est tout aussi vident que pour r aliser des avanc es structurelles de 1 pour 2013 et de 0 75 pour 2014 des mesures additionnelles s imposent Le gouvernement a d j proc d des reformes structurelles dans les secteurs des pensions du ch mage des prix de l nergie et des biens de consommation il s est attel r duire le handicap salarial de notre pays et faire baisser les charges Certes le travail n est pas termin Il est ind niable que nous ne pour rons jamais souscrire certaines 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE 10 30 05 2013 Mijnheer de eerste minister ik heb twee vragen Ten eerste zoals ik al zei moeten wij extra maatregelen nemen Ik verneem graag van u hoe groot die moeten zijn en wanneer de begrotingscontrole van start zal gaan Ten tweede de Europese Commissie gaat heel ver in haar aanbevelingen Als we Barroso en Herman Van Rompuy moeten geloven zullen in de toekomst enkele maatregelen zeer dwingend worden De Commissie zal dan ook ingrijpen in het nationaal beleid van de staten De Commissie zal dan bepalen hoe onze pensioenhervorming e
245. ems Eva Calvo y Casta er Kristof Clerfayt Bernard Coudyser Cathy De Bont Rita Dedecker Peter Dedecker Jean Marie Degroote Koenraad De Man Filip Demir Zuhal Demol Elsa De Vriendt Wouter De Wit Sophie Dumery Daphn Francken Theo Genot Zo Gerkens Muriel Gilkinet Georges Grosemans Karolien Jadot Eric Jambon Jan Logghe Peter Luykx Peter Maertens Bert Maingain Olivier Pas Barbara Ponthier Annick Schoofs Bert Smeyers Sarah Sminate Nadia Snoy et d Oppuers Th r se Thi ry Damien Valkeniers Bruno Vandeput Steven Van Eetvelde Miranda Van Esbroeck Jan Van Hecke Stefaan Van Moer Reinilde Van Noppen Florentinus Van Vaerenbergh Kristien Veys Tanguy Weyts Ben Wouters Veerle Abstentions 000 Onthoudingen Vote nominatif Naamstemming 002 Oui 015 Ja Almaci Meyrem Balcaen Ronny Brems Eva Calvo y Casta er Kristof Clerfayt Bernard De Vriendt Wouter Genot Zo Gerkens Muriel Gilkinet Georges Jadin Kattrin Jadot Eric Maingain Olivier Snoy et d Oppuers Th r se Thi ry Damien Van Hecke Stefaan Non 092 Nee CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE 158 30 05 2013 CRIV 53 PLEN 145 Annemans Gerolf Bacquelaine Daniel Bastin Christophe Battheu Sabien Becq Sonja Blanchart Philippe Bonte Hans Burgeon Colette Caverenne Val rie Clarinval David Collard Philippe Dallemagne Georges De Bont Rita D
246. emverklaring Nee Begin van de stemming D but du vote Heeft iedereen gestemd en zijn stem nagekeken Tout le monde a t il vot et v rifi son vote Einde van de stemming Fin du vote Uitslag van de stemming R sultat du vote Stemming vote 12 Ja 123 Oui Nee d Non Onthoudingen 8 Abstentions Totaal 131 Total Bijgevolg neemt de Kamer het wetsontwerp aan Het zal aan de Koning ter bekrachtiging worden voorgelegd 2794 3 En cons quence la Chambre adopte le projet de loi Il sera soumis la sanction royale 2794 3 Raison d abstention Non Reden van onthouding Nee 26 Proposition de rejet faite par la commission de l Int rieur des Affaires g n rales et de la Fonction publique de la proposition de loi modifiant la loi du 5 ao t 1992 sur la fonction de police en ce qui concerne le contr le de l absent isme scolaire 983 1 3 26 Voorstel tot verwerping door de commissie voor de Binnenlandse Zaken de Algemene Zaken en het Openbaar Ambt van het wetsvoorstel tot wijziging van de wet van 5 augustus 1992 op het politieambt wat de controle op het schoolverzuim betreft 983 1 3 CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE 146 30 05 2013 CRIV 53 PLEN 145 Quelqu un demande t il la parole pour une d claration avant le vote Non Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring Nee Begin van de stemming D but du vote Heeft
247. en Rusland en de partners in de regio Dat is zeer belangrijk Ik moet wel zeggen dat ik misschien net als u mijnheer Van der Maelen zeer pessimistisch blijf Het is een echte burgeroorlog Daarom moeten wij niet alleen aan een politieke oplossing denken maar ook steeds meer aan een humanitaire inspanning vanuit ons land vanuit Europa vanuit de hele wereld niet alleen in Syri maar ook in de buurlanden Ik heb contact gehad met de premier van Libi De situatie is daar dezelfde Er zijn steeds meer vluchtelingen in Egypte Libi en zelfs in Marokko Misschien moeten wij op een dag een oplossing vinden door met verschillende garanties enkele vluchtelingen op ons grondgebied en in heel Europa op te vangen Die situatie zonder mogelijkheden te geven aan sommige vluchtelingen om naar hier te komen kan onmogelijk blijven duren Ik herhaal er komen geen wapenleveringen uit Belgi Ik heb dat ook aan de Gewesten gevraagd Wij zullen er ook alles aan doen om onrechtstreekse wapenleveringen te beletten Wij proberen tegelijkertijd steun te geven aan een humanitaire oplossing Of die mogelijk is hangt af van een politieke dialoog maar het spijt mij ik ben zeer pessimistisch daarover 03 03 Dirk Van der Maelen sp a Mijnheer de minister ik dank u voor uw antwoord dat mij inderdaad de geruststelling geeft waarnaar ik zocht Ik wil alleen van de gelegenheid gebruikmaken om u te vragen uw Franse en Britse collega
248. en kan worden gezet 04 02 Minister Didier Reynders Mijnheer de voorzitter mijnheer Deseyn ten eerste Belgi heeft nog geen enkel land kunnen notificeren aan de Europese Commissie met het oog op het afsluiten van een nieuw verdrag Op 26 april 2013 heeft de werkgroep Bilaterale Investeringsakkoorden wel beslist om vijf landen waarmee de onderhandelingen reeds zeer ver gevorderd waren v r 1 december 2009 toen het Verdrag van Lissabon in werking trad of waarmee zelfs reeds een parafering van de tekst had plaatsgevonden te notificeren Wij hebben niets meer gedaan dan dat en gaan verder met de oude onderhandelingen Bij groen licht van Europa zullen de heronderhandelingen formeel bilateraal kunnen worden heropend en zal het Parlement hiervan op de hoogte worden gebracht Wij wachten dus op een positief antwoord van de Europese Commissie en dan zal het mogelijk zijn om informatie te geven aan het Parlement zoals gezegd en geschreven CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE CRIV 53 PLEN 145 04 01 Roel Deseyn CD amp V Des v nements tels que l effondre ment d un b timent industriel au Bangladesh illustrent la n cessit d inscrire dans nos accords com merciaux des clauses particuli res relatives aux conditions de travail et aux salaires minimums M me si ces derniers constituent de plus en plus une comp tence europ enne la Belgique continuera encore conclure des accords bilat raux
249. en consid ration de propositions 13 Inoverwegingneming van voorstellen Vous avez pris connaissance dans l ordre du jour qui vous a t distribu de la liste des propositions dont la prise en consid ration est demand e In de laatst rondgedeelde agenda komt een lijst van voorstellen voor waarvan de inoverwegingneming is gevraagd S il n y a pas d observations ce sujet je consid rerai la prise en consid ration comme acquise et je renvoie les propositions aux commissions comp tentes conform ment au R glement Indien er geen bezwaar is beschouw ik deze als aangenomen overeenkomstig het Reglement worden die voorstellen naar de bevoegde commissies verzonden Pas d observation Non Il en sera ainsi Geen bezwaar Nee Aldus wordt besloten CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE CRIV 53 PLEN 145 30 05 2013 Urgentieverzoek Demande d urgence 13 01 Rita De Bont VB Mijnheer de voorzitter het is misschien eigenaardig maar ik zou graag de urgentie vragen voor het voorstel van resolutie nr 2824 van de dames Van Gool en Muylle Dat voorstel van resolutie is niet mee ondertekend door onze fractie Dat zeg ik er wel bij maar er is een voorstel van onze fractie dat al meer dan een jaar in het vriesvak van de commissie voor de Volksgezondheid ligt Dat ligt daar al lang De pati nten worden al lang genoeg aan het lijntje gehouden door de politie
250. en d j vu Het is een legale private stichting net zoals haar Fons Pereos van enkele maanden geleden met dezelfde doelstelling met name een deel van de erfenis van mevrouw de Mora y Arag n naar haar Spaanse neven en nichtjes laten vloeien zonder daarop al te veel successierechten te betalen Naar aanleiding van de ontbinding van Fons Pereos die maanden op zich liet wachten ondervroeg ik u daarover in de commissie Ik vroeg u of er afspraken waren om de successierechten op een andere manier te ontlopen Ik vroeg u ook naar het bestaan van andere fiscale constructies Op die vragen hebt u toen niet geantwoord Collega Van Biesen u was op die vergadering aanwezig Uw erg voorbarige conclusie was toen De gezamenlijke inspanning van het CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 02 01 Christophe Lacroix PS Eens te meer maakt koningin Fabiola gebruik van een stichting dit keer om de villa in Motril aan haar Spaanse familie na te laten Dat er van een weliswaar legale constructie gebruik wordt gemaakt om mogelijkerwijs belastingen te ontwijken stelt mijn fractie teleur De koninklijke familie neemt in ons land een bijzondere plaats in en moet dus boven elke verdenking staan Momenteel lijkt de monarchie het enige mogelijke en coherente model voor ons land maar door dezelfde fouten te blijven maken brengen sommige leden van de koninklijke familie zelf de instelling in gevaar Heeft u meer infor
251. en daarmee worden aangepakt Het grote probleem is dat overlast heel vaag gedefinieerd is In een advies van een oud vrederechter en oud politierechter staat dat overlast voor de wijziging van de politierechtbanken in 1995 en zelfs op vordering van een politiecommissaris voor de politierechtbank kwam Door de hervorming van de politierechtbanken die dan verkeersrechtbanken geworden zijn is die functie volledig weggevallen zijn die dossiers nooit meer doorgestroomd is op het terrein een probleem ontstaan en werden lokale bestuurders geconfronteerd met problemen die niet meer opgelost raken In 1999 heeft men de GAS ingevoerd oorspronkelijk voor dergelijke zeer duidelijke overlastfenomenen Dat kan voor bepaalde zaken die heel specifiek zijn bepaald maar de slinger slaat nu helemaal door naar de andere kant Men breidt het systeem uit met misdrijven zoals winkeldiefstallen of met heel vage begrippen zoals overlast Dat gaat veel te ver 11 45 Peter Vanvelthoven sp a Uw analyse dat die zaken op een bepaald ogenblik door Justitie niet meer bestraft of bekeken werden klopt De vraag is dan hoe lossen wij het vandaag op U zegt dat het over een hele lijst gaat Dan rijst natuurlijk de vraag of het lokale niveau niet de meest aangewezen plek is om te bepalen en vast te stellen wat in de betreffende gemeente de echte overlastproblematiek is Ik meen dat die zaken beter in de gemeenteraad bekeken worden dan hier in het Parlemen
252. en grieven die er leven was er echter zogezegd geen tijd Welnu Groen en Ecolo hebben wel hoorzittingen georganiseerd Wij hebben wel geluisterd en de argumenten goed gelezen Wij hebben nagedacht en overlegd Veel van de breed gedeelde kritiek hebben wij in amendementen vertaald Vervolgens hebben wij in de commissie gezien dat er daarvoor bij de meerderheid geen enkele openheid was De boodschap aan het maatschappelijk middenveld is duidelijk en is bedroevend Daarom dienen wij enkele cruciale amendementen opnieuw in tijdens deze plenaire vergadering Collega s wij hebben geen amendement ingediend om de gemeentelijke administratieve sancties af te schaffen Wij zien een plaats voor de GAS als onderdeel van een integraal veiligheidsbeleid waarbij een repressieve aanpak want dat is het niet de automatische eerste keuze is maar er pas komt als andere middelen gefaald hebben Een leefbare omgeving betekent voor ons ook een omgeving waarin mensen met elkaar praten en waar de overheid eerst met de mensen praat vooraleer sancties uit te delen Wij willen meer doen dan symptoombestrijding wij willen de nadruk leggen op preventie en op structurele oplossingen Als wij de gemeentelijke administratieve sancties niet willen afschaffen wat hebben wij dan wel proberen te doen Collega s onze fractie heeft twee types van bezwaren Het gaat ons eerst en vooral om wat dit wetsontwerp niet doet hoewel het broodnodig is volgens ons en een groot d
253. en voordelen geniet In deze context zal ik binnenkort in het uitvoeringscomit voor de institutionele hervormingen aan de voorzitters van de acht partijen van de institutionele meerderheid een aantal concrete voorstellen doen voor de hervorming van het dotatiestelsel Ik dank u voor uw aandacht 02 04 Christophe Lacroix PS Monsieur le premier ministre je vous remercie pour vos r ponses Je prends acte des d clarations de la reine Fabiola Ses neveux n auront pas d argent ils disposeront n anmoins d une villa Les dizaines de milliers d Espagnols qui ont perdu leur logement cause de la crise appr cieront ce geste sa juste valeur Les milliers de Belges qui subissent aussi la crise appr cieront galement Je rel ve les termes que vous avez employ s un malaise certain Je rel ve aussi votre souci de faire en sorte que ce pays soit stabilis pour sortir de la crise Toujours est il que ce genre d v nements ne fait que contribuer d stabiliser encore plus nos institutions et constitue une entrave la r solution des probl mes que nos concitoyens rencontrent au quotidien 02 05 Barbara Pas VB Mijnheer de eerste minister na de heisa over Fons Pereos kwam er een mededeling dat het Paleis zijn verantwoordelijkheid zou nemen Dit keer gebeurt dat blijkbaar niet U CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE CRIV 53 PLEN 145 bassadeur in Madrid Het behoort niet tot mijn taak om c
254. en wij van in het begin hier in het Parlement gezegd Het stond in de sterren geschreven dat Belgi door Europa heel hard op de vingers zou worden getikt De begrotingsopmaak was onverantwoord irresponsable mijnheer de eerste minister Gelukkig zijn wij ontsnapt aan die reuzenboete want die zou ons ook niet vooruitgeholpen hebben Wat doen de regeringspartijen in hun eerste verklaringen Zij vallen elkaar aan De socialisten verwijten de liberalen dat zij in een rechtse kramp schieten De liberalen verwijten de socialisten dat zij in een linkse kramp schieten en de heer Dewael probeert nu te sussen Het resultaat is een verkrampte en verlamde regering Dan is er ook nog de PS voorzitter die een oorlogsverklaring uit aan de Europese Commissie Dat is opmerkelijk als wij vaststellen wat deze regering in het voorbije anderhalf jaar heeft gedaan Deze regering heeft het tijdskrediet afgebouwd waardoor het moeilijker wordt om werk en gezin te combineren Deze regering heeft energiebesparende maatregelen afgeschaft waardoor het duurder wordt om duurzaam te verbouwen De regering heeft de werkloosheidsuitkeringen degressief gemaakt De regering heeft aan de index gemorreld wat Europa ook vraagt wat Olli Rehn ook vraagt In wat verschilt het beleid van deze regering nog van hetgeen Olli Rehn aan ons land vraagt Ik zie het verschil niet onmiddellijk als men kijkt naar de asociale maatregelen die worden voorgesteld Ik heb de indruk colle
255. enbare netheid Jongeren zijn toch geen voorstander van geweld of diefstal L enjeu du d bat d aujourd hui porte galement sur la soci t que nous souhaitons et sur le type de coh sion et d harmonie sociales que nous entendons promouvoir dans nos villes et communes Voulons nous transmettre le signal Ou adresser une personne verba lement ou physiquement n est pas grave ou qu il est parfaitement permis de tenir des propos racistes ou sexistes Voulons nous laisser entendre que les tags sont autoris s que les biens d autrui peuvent tre d truits et qu il n est pas n cessaire de respecter l environnement Meer dan 80 procent van de Kamerleden hebben dit ontwerp gesteund omdat wij willen ijveren voor meer respect voor preventie in plaats van repressie en omdat wij straffeloosheid verwerpen want dat zet vaak de deur open voor het plegen van ernstigere feiten De overheid moet snel maar op een redelijke manier proportioneel en met een peda gogische insteek reageren op overlast en gemengde overtredin gen 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE 130 30 05 2013 Wij steunen dus het project voor de jongeren en niet tegen hen want niet alleen bevat het de waarden die ze elders verdedigen het bestrijdt ook wat ze aanklagen Wij steunen dit ontwerp omdat jongeren de eerste slachtoffers van deze overlast zijn veel meer dan de daders jonge vrouwen die seksistische verwijten moeten ondergaan jongeren die aan
256. ences sur le budget n P1803 M Jean Marie Dedecker au premier ministre sur le rapport de la Commission europ enne et ses cons quences sur le budget n P1804 M Patrick Dewael au premier ministre sur le rapport de la Commission europ enne et ses cons quences sur le budget n P1805 M Carl Devlies au premier ministre sur le rapport de la Commission europ enne et ses cons quences sur le budget n P1806 Mme Christiane Vienne au premier ministre sur le rapport de la Commission europ enne sur le budget n P1807 M Daniel Bacquelaine au premier ministre sur le rapport de la Commission europ enne sur le budget n P1808 M Stefaan Van Hecke au premier ministre sur le rapport de la Commission europ enne et ses cons quences sur le budget n P1809 Mme Karin Temmerman au premier ministre sur le rapport de la Commission europ enne et ses cons quences sur le budget n P1810 Mme Catherine Fonck au premier ministre sur le rapport de la Commission europ enne sur le budget n P1811 M Steven Vandeput au premier ministre sur le rapport de la Commission europ enne et ses cons quences sur le budget n P1812 M Georges Gilkinet au premier ministre sur le rapport de la Commission europ enne sur le budget n P1813 Orateurs Barbara Pas pr sidente du groupe VB Jean Marie Dedecker Patrick Dewael pr sident du groupe Open Vld Carl Devlies Christiane Vienn
257. ents vidents mes yeux Premi rement le pr tendu constat de la Commission europ enne selon lequel aucune action n aurait t engag e par la Belgique pour moi et la grande majorit de ce parlement c est incompr hensible Non seulement le gouvernement mais encore tous les citoyens et les entreprises ont contribu aux efforts budg taires gigantesques de ces derniers mois Ten tweede het is onbegrijpelijk dat de Commissie de politieke crisis die het gevolg was van democratische verkiezingen niet als een uitzonderlijke omstandigheid beschouwt Ik heb de N VA gehoord maar ik ben het absoluut niet eens met wat zij zeggen Als wij 541 dagen onderhandelingen nodig hebben gehad dan is dat omdat de N VA gedurende een jaar geweigerd heeft haar verantwoordelijkheid te nemen Leden van de NV A ik heb met uw voorzitter gedurende een jaar geprobeerd om een oplossing te vinden om snel een begroting te kunnen opmaken Gedurende een jaar was het onmogelijk om met de heer De Wever over de begroting te spreken Dat is de waarheid Ik roep iedereen op om de eerlijkheid te hebben om ook zijn eigen verantwoordelijkheid te erkennen Beste collega s naast deze politieke realiteit is er ook de economische realiteit Het gaat slecht met de Europese economie waarin de Europese Commissie een belangrijke speler is Ondanks deze slechte realiteit presteert ons land beter dan het gemiddelde in de eurozone Notre coll gue Mme Fonck l a expliqu
258. er Carina Van den Bergh Jef Van der Auwera Liesbeth Van der Maelen Dirk Van Eetvelde Miranda Van Esbroeck Jan Van Gool Dominica Van Grootenbrulle Bruno Vanheste Ann Van Moer Reinilde Van Noppen Florentinus Van Quickenborne Vincent Van Vaerenbergh Kristien Vanvelthoven Peter Vercamer Stefaan Vienne Christiane Waterschoot Kristof Weyts Ben Wierinck Godelieve Wilrycx Frank Wouters Veerle Abstentions 013 Onthoudingen Annemans Gerolf Clerfayt Bernard De Bont Rita Dedecker Jean Marie De Man Filip Logghe Peter Maingain Olivier Pas Barbara Ponthier Annick Schoofs Bert Thi ry Damien Valkeniers Bruno Veys Tanguy Vote nominatif Naamstemming 029 Oui 003 Ja Clerfayt Bernard Maingain Olivier Thi ry Damien CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE CRIV 53 PLEN 145 30 05 2013 177 Non 129 Nee Almaci Meyrem Annemans Gerolf Arens Joseph Bacquelaine Daniel Balcaen Ronny Bastin Christophe Battheu Sabien Becq Sonja Blanchart Philippe Bonte Hans Bracke Siegfried Brems Eva Brotcorne Christian Burgeon Colette Calvo y Casta er Kristof Caverenne Val rie Clarinval David Collard Philippe Coudyser Cathy Dallemagne Georges De Bont Rita De Bue Val rie De Clerck Stefaan De Clercq Mathias De Croo Herman Dedecker Peter Degroote Koenraad De Man Filip Demir Zuhal Demol Elsa De Permentier Corinne De
259. er jong zijn in het bijzonder verder af lijkt dan ooit 11 78 Peter Vanvelthoven sp a Mijnheer de voorzitter ik wil collega Brems even confronteren met een andere casu stiek Een bewoner van het stadscentrum heeft er last van dat er elk weekend opnieuw tegen zijn voordeur wordt geplast Voor een keer aanvaardt men dat een tweede keer vindt men dat vervelend en bij een derde keer vraagt men een optreden van de overheid Als de wildplasser een meerderjarige is dan vindt u het goed dat er een GAS boete opgelegd wordt want hij zal het een volgende keer niet meer doen Als het gaat om een vijftien of zestienjarige dan is dat blijkbaar een probleem want dan mogen we geen GAS boete opleggen De boodschap van Groen aan de burger die vraagt dat het wildplassen stopt luidt eigenlijk dat het gaat om een jongeman die dat mag doen Onze boodschap aan die burger is dat we ook dat gedrag willen corrigeren niet op dezelfde manier als bij een meerderjarige maar op een andere manier door bemiddeling We roepen de ouders erbij Als die jongen zijn excuses moet aanbieden aan die bewoner dan zal dat dikwijls al genoeg zijn om een boete te vermijden Als de jongen echter excuses weigert dan vind ik dat we in onze samenleving een GAS boete moeten kunnen opleggen Dat gaat net de verzuring van onze samenleving tegen Daar gaat het echt wel over 11 79 Eva Brems Ecolo Groen Mijnheer Vanvelthoven ik heb zopas uw eigen jongeren
260. era men e par un m diateur comp tent Le protocole d accord conclu entre les communes et le parquet permet selon la ministre d agir sur mesure au niveau local Elle consid re galement que le projet accorde la place n cessaire l change d informations et aux d lais requis cet effet et offre une flexibilit suffisante L impli cation des parquets reste garantie La ministre s est engag e r aliser une valuation bisannuelle et a soulign que le syst me actuel a d j t valu en 2010 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE CRIV 53 PLEN 145 30 05 2013 11 02 Koenraad Degroote N VA Mijnheer de voorzitter mevrouw de minister collega s wij steunen het ontwerp inzake de gemeentelijke administratieve sancties Wij steunden het in de commissie en zullen het ook straks op het einde van de plenaire vergadering steunen Gelet op de massale mediabelangstelling hadden velen dat van ons misschien anders verwacht Zij hadden misschien gedacht dat wij klassieke oppositie zouden voeren Integendeel wij steunen het ontwerp Onze steun betekent echter niet dat wij niet enkele serieuze bedenkingen bij het ontwerp hebben Voor onze bedenkingen moeten wij even teruggaan naar de ontstaansgeschiedenis In 1999 was voor het eerst sprake van gemeentelijke administratieve sancties Ze kwamen er op vraag van de parketten die voor bepaalde materies onderbemand waren en te veel werklast hadden Collega
261. eraad goedgekeurd De GAS boetes worden niet door de burgemeester of door het schepencollege uitgesproken maar door een GAS ambtenaar die specifiek daartoe is aangesteld De burgemeester heeft met de sancties dus niets te zien Wanneer de sanctie is uitgesproken bestaat de mogelijkheid om naar de rechterlijke macht te stappen Men kan dus naar de politierechter stappen Zeggen dat alles in handen is van de burgemeester terwijl deze ter zake bijna niet betrokken is is zwaar overdreven en bewijst dat u van de hele zaak niks afweet 11 52 Jean Marie Dedecker LDD Mijnheer Vanvelthoven er wordt hier aan wishful thinking gedaan Ten eerste het gaat hier over de realiteit niet over het opvoeren van een komedie over democratie Wie al een tijdje in de gemeenteraad zit weet hoe het er in de gemeenteraad aan toegaat De meerderheid heeft de wijsheid in pacht en de rest zijn onnozelaars Zo gaat het en dat weet u heel goed De gemeenteraad zelf met u op kop keurt de desbetreffende wetten goed U stelt vervolgens een GAS ambtenaar aan lemand gaat tegen zijn GAS boete in beroep Ik zal u vertellen hoe zo n beroep verloopt in de socialistische stad Oostende waar zelfs een paar ministers in de gemeenteraad zit In Oostende kan een GAS gesanctioneerde inderdaad in beroep gaan Bij wie moet de betrokkene in beroep gaan Hij of zij moet bij de burgemeester in beroep gaan De gesanctioneerde heeft dus best een partijkaart van de partij
262. ercy Slegers rapporteur Koenraad Degroote Stefaan Van Hecke ric Thi baut Zo Genot Jo lle Milquet vice eersteminister en minister van Binnenlandse Zaken en Gelijke Kansen Catherine Fonck voorzitter van de cdH fractie Jean Marie Dedecker Siegfried Bracke Eva Brems ric Jadot Jacqueline Galant Peter Vanvelthoven Bart Somers Jan Jambon voorzitter van de N VA fractie gemeentelijke Ronny Balcaen Kristof Calvo Peter Logghe Marie Martine Schyns Muriel Gerkens voorzitter van de Ecolo Groen fractie Bernard Clerfayt Karin Temmerman voorzitter van de sp a fractie Gerolf Annemans Herman De Croo Corinne De Permentier Bespreking van de artikelen Raad van State Voordracht van een lijst met 3 kandidaten voor een ambt van Nederlandstalige staatsraad 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE 38 40 42 42 42 42 42 42 42 42 136 138 Prise en consid ration de propositions Demande d urgence Orateur Rita De Bont VOTES NOMINATIFS Motions d pos es en conclusion de l interpellation de M Fouad Lahssaini sur la surpopulation carc rale dans les prisons belges n 88 Amendement et article r serv s du projet de loi modifiant la loi de principes du 12 janvier 2005 concernant l administration p nitentiaire ainsi que le statut juridique des d tenus nouvel intitul 2744 1 6 Orateurs Christian Brotcorne Kattrin Jadin Ensemble du projet de loi modifiant
263. ernandez Fernandez Julia Flahaut Andr Fonck Catherine Francken Theo Fr d ric Andr Galant Jacqueline Geerts David Gennez Caroline Genot Zo George Joseph Gerkens Muriel Giet Thierry Gilkinet Georges Goffin Philippe Grosemans Karolien Gustin Luc Henry Olivier Jabour Mohammed Jadin Kattrin Jadot Eric Jambon Jan Kindermans Gerald Kitir Meryame Lacroix Christophe Lambert Marie Claire Landuyt Renaat Lanjri Nahima Lutgen Beno t Luykx Peter Maertens Bert Marghem Marie Christine Meire Laurence Michel Charles Mouton Rosaline Musin Linda Muylle Nathalie Nyanga Lumbala Jeanne zen zlem Perp te Andr Rutten Gwendolyn Sampaoli Vincent Schiltz Willem Frederik Schyns Marie Martine Seminara Franco Slegers Bercy Smeyers Sarah Sminate Nadia Snoy et d Oppuers Th r se Somers Bart Somers Ine Temmerman Karin Terwingen Raf Thi baut Eric Tobback Bruno Vanackere Steven Van Biesen Luk Van Cauter Carina Van den Bergh Jef Vandeput Steven Van der Auwera Liesbeth Van der Maelen Dirk Van Eetvelde Miranda Van Esbroeck Jan Van Gool Dominica Van Grootenbrulle Bruno Van Hecke Stefaan Vanheste Ann Van Moer Reinilde Van Noppen Florentinus Van Quickenborne Vincent Van Vaerenbergh Kristien Vanvelthoven Peter Vercamer Stefaan Vienne Christiane Waterschoot Kristof Weyts Ben Wierinck Godelieve Wilrycx Frank Wouters Veerle Abstentions 009 Onthoudingen Annemans Gerolf De Bont Rita De Man
264. erovertredingen aan die lijst toegevoegd Uw logica ontgaat mij U zult dat dan ook aan de jongeren moeten uitleggen Het is niet goed tegen hen te liegen 11 115 ric Jadot Ecolo Groen Dat is precies de reden waarom 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE CRIV 53 PLEN 145 30 05 2013 place et c est aussi pourquoi nous vous reprochons de ne pas l avoir valu avant de vouloir faire voter ce projet de loi Vous parlez des contributions crites qui ont t re ues et de vos rencontres qui ont pr c d la r daction de ce projet Que constatons nous Parmi les contributions j pinglerai l avis de l Union des Villes et Communes de Wallonie Celle ci remarque que certaines des infractions mixtes num r es dans le projet de loi devraient relever exclusivement des juridictions p nales au vu de leur gravit voies de fait ou violences l g res coups et blessures volontaires simples ou le vol Elle ajoute Traiter par le biais des sanctions administratives des faits aussi graves participe d un r el d sinvestissement de l tat dans son appareil judiciaire pour laisser le soin une autre autorit la commune d exercer une forme de justice caract re palliatif L Union des Villes et Communes de Wallonie insiste en outre sur la primaut qui doit pouvoir tre maintenue en termes de constatations aux services de police Si les agents constatateurs doivent pouvoir participer aux politiques com
265. ers zijn en Club Bruggesupporters maar Anderlechtsupporters voor Club Brugge dat is iets geweldig moeilijk Men moet kiezen in dit bestaan Hetzelfde gevoel had ik vanmorgen toen ik 11 144 Jean Marie Dedecker LDD 11 145 Siegfried Bracke N VA Ik wist collega Dedecker dat CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 123 six mois Chacun a le droit d adopter ou de rejeter le projet de loi mais j attends quand m me un minimum de consistance et de coh rence de la part de ceux qui l approuvent Les arguments avanc s par la ministre au cours du d bat m ont paru bien minces pour tre franc Elle a fait allusion up courrier sign par M Demotte tout en pr cisant qu il n avait pas r dig lui m me ce courrier mais qu un collaborateur en tait l auteur Dans pareil cas l int ress e doit ouvertement s en distancier 11 142 Jo lle Milquet ministre La v rit a ses droits Le courrier n a absolument pas t sign par M Demotte et j ai estim qu il fallait le dire 11 143 Siegfried Bracke N VA Moi aussi j aime la v rit mais je trouve ce type d arguments l gers J ai galement suivi les sites d actualit aujourd hui et j ai t assez choqu Villa Politica a indi qu 15h 45 que les politiques chacun leur tour annoncent que bien que les amendes SAC ne soient pas n cessaires ils mettront un vote favorable M Tobback p
266. es d enregistrement des naissances Les maternit s bruxelloises d clarant mieux on a pu voir appara tre dans les statistiques une cat gorie d enfants mort n s de 22 26 semaines de grossesse qui n taient pas d clar s auparavant D s lors on est pass de cinq d c s par an en 2008 soixante cinq en 2010 Par ailleurs de nombreuses voix se sont lev es pour rappeler le lien entre les chiffres de mortalit p rinatale et de petits poids de naissance et ceux de la pauvret c est une r alit Sans vouloir empi ter sur les comp tences de ma coll gue Maggie De Block je rappelle que des outils existent pour garantir un acc s aux soins de sant en Belgique et surtout Bruxelles prise en charge par les urgences l aide m dicale urgente etc En outre ce n est pas moi qu il faut convaincre de la n cessit de mener des politiques sociales volontaires en mati re de revenus logement ducation et autres autant de facteurs qui produisent un impact sur l tat de sant Enfin en tant que ministre de la Sant je dois me demander si ces CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE CRIV 53 PLEN 145 en 2010 sterk toegenomen zijn Nergens in Europa is de perinatale sterfte zo hoog als in onze hoofdstad Doordat er echter drie verschillende regionale indicatoren werden gebruikt werden de statistieken voor Brussel vergeleken met die van Europese landen zoals Roemeni Men maakt al enige tijd werk van de har
267. es derniers se voyant infliger des sanctions de substitution Le titre plac sur le site internet deredactie be est incorrect 11 148 Siegfried Bracke N VA Mme Temmerman a raison mais 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE CRIV 53 PLEN 145 30 05 2013 afronden Ik zal u mijn mening tijdens mijn besluit duidelijk maken Ik wil echter eerst mijn dankbaarheid uiten ten aanzien van mevrouw Temmerman Wat zij opwerpt is immers absoluut waar Ik ben ten eerste niet verantwoordelijk voor foute koppen op www deredactie be Mevrouw Temmerman ik heb wat u aangeeft niet geciteerd U mag in het verslag kijken Ik heb het echt niet geciteerd De passage geeft echter eerlijk gezegd net mijn punt weer De heer Termont zegt alles tegelijk Eerlijk gezegd indien zoiets bij de N VA zou gebeuren met name dat de ene A zegt en de andere A en een beetje meer de persen zouden worden gestopt Dit merk ik echter geheel terzijde op Mevrouw Temmerman het is immers een communicatie die werkelijk alle kanten uitschiet Eerlijk gezegd indien men zich afvraagt hoe dit komt dan kan ik mij voorstellen hoe het komt dat de communicatie alle kanten uitschiet Het is immers heel vervelend voor u om tegen een bepaalde stroom in te gaan Ik lees vanavond dat de PvdA oproept de GAS boetes niet te betalen Zij vindt dat er burgerlijke ongehoorzaamheid moet zijn Moeilijk voor een stad die de progressiefste stad van Vlaanderen
268. es g n rales et de la Fonction publique de la proposition de loi modifiant la loi du 5 ao t 1992 sur la fonction de police en ce qui concerne le contr le de l absent isme scolaire 983 1 3 Projet de loi modifiant la loi du 25 mars 1964 sur les m dicaments 2796 3 Amendements et articles r serv s du projet de loi relatif aux sanctions administratives communales 2712 1 9 Ensemble du projet de loi relatif aux sanctions administratives communales 2712 7 Amendements et articles r serv s du projet de loi modifiant la loi du 8 avril 1965 relative la protection de la jeunesse la prise en charge des mineurs ayant commis un fait qualifi infraction et la r paration du dommage caus par ce fait nouvel intitul 2712 1 9 Ensemble du projet de loi modifiant la loi du 8 avril 1965 relative la protection de la jeunesse la prise en charge des mineurs ayant commis un fait qualifi infraction et la r paration du dommage caus par ce fait nouvel intitul 2712 8 Adoption de l ordre du jour DETAIL DES VOTES NOMINATIFS ANNEXE L annexe est reprise dans une brochure s par e portant le num ro CRIV 53 PLEN 145 annexe CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 30 05 2013 145 145 146 146 153 153 154 154 155 Kaderovereenkomst inzake partnerschap en samenwerking tussen de Europese Unie en haar Lidstaten enerzijds en de Republiek der Filipijnen anderzijds gedaa
269. estation citoyenne Pour nous c est un probl me Nous avons donc d pos un amendement pour que ce soit le cas Comme M Thi baut le disait vu que cela co te cher beaucoup de communes ne le feront pas Nous regrettons donc que cet amendement ait t refus Le pr sident Nous l avons bien compris 11 18 ric Thi baut PS Je voudrais revenir un instant sur la question de la jeunesse car certains ne manqueront pas de dire qu il s agit d un projet tout entier dirig contre les mineurs alors qu il n en est absolument rien et qu il pr senterait les jeunes comme la nouvelle classe dangereuse C est videmment excessif et je me r jouis d ailleurs que contrairement ce que d aucuns esp raient on n ait pas pris la voie de sanctionner par ce biais l absent isme scolaire qui aurait totalement d voy l id e m me que nous nous faisons de l ducation publique Plus encore je suis rassur de constater que la majorit des partis ont adh r en commission de l Int rieur au principe de permettre la consultation des organisations repr sentatives de la jeunesse lors de l laboration des r glements communaux puisque c est ce niveau que la d cision d appliquer des SAC aux mineurs est finalement prise ou pas Il s agit l d une d marche de responsabilisation qui permet d s avant la mise en uvre du projet d tablir un dialogue entre les autorit s locales et une frange importante de la population qui ne
270. estemd en zijn stem nagekeken Tout le monde a t il vot et v rifi son vote Einde van de stemming Fin du vote Uitslag van de stemming R sultat du vote Stemming vote 18 Ja 3 Oui Nee 108 Non Onthoudingen 21 Abstentions Totaal 132 Total Bijgevolg is het amendement verworpen en is artikel 3 aangenomen En cons quence l amendement est rejet et l article 3 est adopt Raison d abstention Non Reden van onthouding Nee Stemming over amendement nr 18 van Eric Jadot cs op artikel 4 2712 2 Vote sur l amendement n 18 de Eric Jadot cs l article 4 2712 2 Begin van de stemming D but du vote Heeft iedereen gestemd en zijn stem nagekeken Tout le monde a t il vot et v rifi son vote Einde van de stemming Fin du vote Uitslag van de stemming R sultat du vote Stemming vote 19 Ja 11 Oui Nee 119 Non Onthoudingen 3 Abstentions Totaal 133 Total Bijgevolg is het amendement verworpen En cons quence l amendement est rejet Raison d abstention Non Reden van onthouding Nee Stemming over amendement nr 45 van Bernard Clerfayt cs op artikel 4 2712 2 Vote sur l amendement n 45 de Bernard Clerfayt cs l article 4 2712 2 Begin van de stemming D but du vote Heeft iedereen gestemd en zijn stem nagekeken Tout le monde a t il vot et v rifi son vote Einde van de stemming Fin du vote Uitslag van de stemming R sultat du vote Ste
271. ester kunnen Wat moeten wij doen Wij moeten het systeem uitbreiden Wij hebben dat al gedaan in 1999 Waarom zal ik tegenstemmen Ik ben niet tegen GAS boetes an sich Absoluut niet Ik vind ook dat de strafrechtbanken wat mogen worden ontlast maar wat gebeurt hier vandaag met onderhavige wettekst Het hek is van de dam op een groot aantal vlakken Laten we een voorbeeld nemen mevrouw de minister Wie mag GAS boetes uitschrijven Voormalig vrederechter Jan Nolf heeft gezegd dat de bestrijding van de criminaliteit werd verhuisd van professionelen naar nieuwbakken amateurs Heeft meer blauw op straat gefaald Ik heb al gezegd dat wij kampioen zijn in het aantal uniformen of ze al dan niet op straat lopen is een andere kwestie Ons volk is zo crimineel dat wij veel andere mensen nodig hebben Wij hebben stadswachten parkeerwachters en lijnspotters gehad Nu noemen we ze CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE CRIV 53 PLEN 145 citoyens qui crachent sur le sol Par le pass il y avait l ducation et le contr le social aujourd hui il y a des cam ras pour enregistrer l anarchie de la rue Aujourd hui l aspect p cuniaire fournit un alibi p dagogique et le bourgmestre joue les sh rifs m me si la moiti des amendes pour vols l talage ne sont pas pay es ou le sont par le CPAS Anvers J ai dit un jour que le Parlement flamand est un conseil communal am lior et le gouvernement flamand un coll ge chevinal a
272. euws op ons afkomt dat tot heel wat problemen zal leiden en dat zelfs tot verzuring zal leiden De vraag die moet worden gesteld is of er nu iets nieuws komt Afgezien van het feit dat alles in een wet gegoten wordt in een aparte wet houdende administratieve sancties terwijl het vroeger deel uitmaakte van de gemeentewet komt er niets nieuws Het systeem bestaat sedert 1999 en er komen nu enkele aanpassingen enkele verfijningen en enkele uitbreidingen die in een aparte wet worden gegoten Naar aanleiding van deze aanpassingen komen nu alle karikaturen boven Het debat verlegt zich en de essentie dreigt te moeten wijken voor die karikaturen Ik wil een voorbeeld geven van die karikaturen Twee dagen geleden las ik in de pers een artikel waarin stond dat men nu belletje trek als het ware strafbaar gaat maken Men mag nu geen belletje trek meer doen Waar houden ze zich om de liefde gods mee bezig Dat is niets nieuws Ik heb hier een politiereglement uit 1990 dus van 23 jaar geleden Artikel 125 van dat politiereglement stelt Het is verboden aan de deuren te bellen of te kloppen met de bedoeling de bewoners te storen of te plagen Dat dateert uit 1990 Dus nieuw in 2013 Ik heb mijn bedenkingen Hebt u in de tijdspanne tussen 1990 en 2013 ooit vernomen dat het probleem van belletje trek voorpaginanieuws was Zouden er heel wat processen verbaal gemaakt zijn over dat belletje trek of zouden er zaken van belletje trek voor de pol
273. eux l tranger buitenslands Guy D Haeseleer convenances personnelles persoonlijke aangelegenheden Frangois Xavier de Donnea OCDE OESO Questions Vragen Damien Thi ry FDF Monsieur le pr sident je voudrais invoquer Damien Thi ry FDF Ik wens l article 49 du R glement de la Chambre pour poser une question een prejudici le kwestie aan de pr judicielle J ai appris ce matin par vos soins 11 h 01 exactement orde te stellen op grond van que ma question au premier ministre relative la position du artikel 49 van het Reglement Ik gouvernement f d ral par rapport la nouvelle implantation du stade had een vraag gericht aan de national de football et la cr ation d un grand mus e d art moderne a premier met betrekking tot de t refus e Je voudrais savoir sur base de quel article et pour quelle nieuwe site voor het nationaal raison vous avez refus ma question voetbalstadion en de oprichting van een museum voor moderne kunst Om 11 uur vanmorgen vernam ik dat die vraag werd geweigerd Gaarne vernam ik om welke redenen en op welke gronden dat is gebeurd Le pr sident Monsieur Thi ry votre question tait d abord formul e De voorzitter In de oorspron CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE 2 30 05 2013 comme relative la position du gouvernement f d ral par rapport aux d cisions prises au gouvernement bruxellois Je vous invite demander
274. evelingen die in het verleden werden geformuleerd Europa was ook heel duidelijk in het herhalen van de aanbevelingen die in dit land ondertussen al meer dan vijf jaar bekend zijn Dit was niet onverwacht wij hadden het zien aankomen Wel onverwacht op zo n ogenblik zijn de reacties De reactie van minister Geens en van vicepremier De Croo zijn net niet euforisch Zij lezen in dit rapport in deze blaam dat wij goed bezig zijn Wij hebben een tweede zit maar wij hebben drie vrijstellingen gekregen dus wij zijn goed bezig Als wij dan naar de andere kant kijken in de andere democratie dan zien wij dat de voorzitter van de partij van de heer Di Rupo verbijsterd is dan horen wij vicepremier Onkelinx zeggen dat het zo niet zal gaan Vandaag horen wij dat de Vlaamse partijen beweren wel goed bezig te zijn maar dat ze het eigenlijk ook niet goed meer weten dus vragen zij u mijnheer Di Rupo ook al maken zij deel uit van de regering hen te vertellen hoe het ermee staat Ik heb hier al verschillende andere collega s horen vertellen dat deze regering zware inspanningen heeft gedaan en grote besparingen heeft doorgevoerd Van op deze b hne wil ik die illusie alvast uit de wereld helpen Op twee jaar tijd zijn de primaire uitgaven van de federale overheid gestegen met 5 5 miljard Dat is besparen Gelijktijdig stijgen de totale fiscale ontvangsten met 9 miljard Dat is besparen Collega s deze regering heeft nog niets bespaard heeft
275. faan Van Hecke Ecolo Groen Mijnheer de eerste minister na uw antwoord is het nog steeds totaal onduidelijk of en hoe de regering op een sociaal verantwoorde manier de komende maanden 4 miljard euro zal vinden Ik heb van u een heel mooie analyse gehoord over Europa over de uitdagingen en over de economische situatie Ik heb grafieken gezien Wij zagen eigenlijk professor Di Rupo veeleer dan premier Di Rupo Wij verwachten van u leiderschap en duidelijke boodschappen en geen selectiviteit in de grafieken Ik zou ook grafieken kunnen tonen over de stijgende armoede en de stijgende werkloosheid en zo veel andere grafieken die aantonen dat het niet goed gaat in ons land Uw antwoord is weinig overtuigend het is vaag wat grijs zoals de regering vandaag De fut is eruit mijnheer de premier Ik heb alsmaar meer de indruk dat u stilaan de kapitein wordt op een stuurloos schip 01 20 Karin Temmerman sp a Mijnheer de eerste minister ik dank u voor het antwoord Ik heb er alle vertrouwen in dat wij ook de nieuwe begrotingscontrole tot een goed einde zullen brengen Ik ben ook heel blij dat u Europa aanzet tot andere maatregelen dan wat ze tot nu toe heeft gedaan want het is heel duidelijk dat alleen maar inzetten op besparingen heel weinig oplevert en ons in CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 19 de jeugd de strijd tegen dumping uit het oog lijkt te verliezen 01 18 Daniel Bacquelaine MR We w
276. fert de charges et de comp tences vers les communes On s oriente de plus vers la mise en place d un juge de proximit le fonctionnaire sanctionnateur ce qui conf re d ailleurs un caract re hybride la justice belge Ce faisant ne s carte t on pas des CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 111 11 128 Bernard Clerfayt FDF Geen enkele regering van de laatste twintig jaar heeft voor een behoorlijk functionerend justitieel apparaat kunnen zorgen De GAS boetes zijn slechts een lapmiddel Men had justitie de middelen moeten geven waaraan zij werkelijk behoefte heeft Omdat de wetgeving inzake gemeentelijke administratieve sancties niet goed in elkaar zit zijn er talloze herstelwetten nodig Ik vrees dat dit wetsontwerp eens te meer zijn doel zal voorbijschieten De FDF fractie heeft in de commissie amendementen ingediend en doet dit nu opnieuw in de plenaire vergadering Een nabijheidsrechter kan een gevaar betekenen voor de scheiding van de rechterlijke en de uitvoerende macht De overdracht van de lasten gaat niet gepaard met een overdracht van de middelen die nodig zijn om een en ander concreet gestalte te geven Ook al wordt het maximumbedrag van de boete die voor overtre dingen kan worden opgelegd opgetrokken toch zal de regeling de gemeenten geld blijven kosten De financiering van het gerecht door de federale overheid is al niet veel beter De federale Staat zegt dat de gemeenten dat m
277. fre que le groupe socialiste n tait pas totalement satisfait par le projet de loi qui para t si parfait d autres partis de la majorit Il a indiqu qu on allait faire de la sanction pour faire de la sanction pour rentrer dans les budgets communaux videmment on ne peut que se r jouir de l affectation de ces montants la pr vention mais pour nous les sanctions administratives doivent tre appliqu es selon un principe d quit et l aspect budg taire ne doit pas tre un objectif en soi 11 120 Jo lle Milquet ministre Je vous ai dit que c tait une cons quence indirecte 11 121 Muriel Gerkens Ecolo Groen Et la notion de conflit d int r t 11 122 ric Jadot Ecolo Groen J en arrive si vous le permettez la deuxi me critique cologiste qui a trait au r le ambigu et au niveau de formation du fonctionnaire sanctionnateur Le fonctionnaire sanctionnateur a selon le projet de loi un r el pouvoir d appr ciation d un juge Il d cide s il inflige ou non une sanction il d cide du type de sanction et de son niveau Il peut commuer une alternative qui n aurait pas r ussi en amende etc Lors des d bats en commission la ministre a tenu pr ciser que l ind pendance des fonctionnaires sanctionnateurs serait pr cis e par arr t royal Nous en prenons bonne note et ne manquerons pas d tre attentifs au contenu dudit arr t Il faudra tout le moins qu il
278. g van zijn financi n en de hervorming van zijn economie Door de nationale beleidsbeslis singen te overrulen en de oorzaken en gevolgen van de crisis te ontkennen dreigt de Europese Commissie ervoor te zorgen dat de publieke opinie zich afkeert van Europa dat zijn echte uitdagingen de werkgelegenheid 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE CRIV 53 PLEN 145 30 05 2013 qui sont les siens et que vous avez cit s l emploi la jeunesse la lutte contre les dumpings L trangement je ne vois aucune recommandation 01 18 Daniel Bacquelaine MR Monsieur le premier ministre merci pour votre r ponse N anmoins nous souhaitons que le gouvernement s engage r aliser le programme budg taire qu il s est lui m me impos et qui est aujourd hui confirm par la Commission europ enne Nous souhaitons galement que le gouvernement s engage poursuivre les r formes structurelles engag es concernant les pensions la fiscalit le march du travail la comp titivit de nos entreprises Monsieur le premier ministre nous souhaitons aussi vous demander d organiser sans d lai une concertation avec les R gions et Communaut s afin de mieux coordonner les efforts r aliser par les uns et par les autres Enfin nous vous demandons de veiller ce que tous vos ministres travaillent peut tre pas toujours avec la m me sensibilit mais au moins dans la m me direction 01 19 Ste
279. ga s dat er al anderhalf jaar een Olli Rehn in deze regering zit De regering moet op zoek naar 1 miljard voor dit jaar en 3 miljard voor volgend jaar Laat alstublieft de bevolking daarvoor niet opnieuw opdraaien Schuif die rekeningen niet opnieuw door naar de arbeiders de bedienden en de kleine zelfstandigen die opnieuw die lasten zouden moeten dragen Wij verzetten ons tegen eenzijdige besparingen op kap van de bevolking De forse besparingen in Europa hebben aangetoond dat die niet de weg zijn om uit de crisis te raken Welke oplossingen er wordt veel over gesproken maar er gebeurt amper iets zijn wel interessant Ik som er een paar op De loonlasten verlagen om jobs te cre ren en die lasten verschuiven naar lasten op vervuiling en vermogen De fraude harder aanpakken De economie weer zuurstof geven door het spaargeld te mobiliseren enzovoort Er zijn ook slimme maatregelen mogelijk om uit deze crisis te raken Mijnheer de eerste minister ik heb de volgende vragen Hoe zal deze regering te werk gaan Hoe zal zij die 4 miljard vinden Hoe staat de regering met al die verschillende standpunten tegenover de aanbevelingen van de Europese Commissie CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE CRIV 53 PLEN 145 01 07 Stefaan Van Hecke Ecolo Groen Le bidouillage du gouvernement nous a valu un rapport cinglant de l UE Nous avons indiqu d s le d but que ce budget tait plus que bancal et la r action d
280. gd beleid dat een gemeenschaps materie is Ecolo Groen heeft samen met anderen hoorzittingen georgani seerd met personen die het Parlement niet wilde ontmoeten Op die manier konden we het voorliggende wetsontwerp vanuit verschillende invalshoeken kritisch onderzoeken Wij stellen de noodzaak van een GAS regeling als zodanig niet ter discussie maar zijn van mening dat de toepassingsmodaliteiten beter gecontroleerd moeten wor den om uitwassen te voorkomen GAS sancties zijn soms de meest adequate sanctie om de openbare orde te handhaven maar ze mogen niet willekeurig zijn en moeten toegepast worden met inachtneming van de fundamen tele vrijheden De mogelijkheid van de gemeenten om om het even welk gedrag als inbreuk te 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE 106 30 05 2013 valuation du syst me mis en place tout en respectant l autonomie des communes et en gardant en ligne de mire l objectif vis am liorer le vivre ensemble dans les communes C est l option du registre comme c est appliqu aux Pays Bas par exemple Car ne nous y trompons pas la mise en uvre des sanctions administratives a un co t pour les communes ce fut soulign lors des d bats et aucun moyen financier n est pr vu par le projet de loi Comme le disait un socialiste cet apr s midi on peut donc craindre dans le chef de certains diles la tentation de vouloir faire du chiffre en sanctionnant m me des comporteme
281. gehouden amendement en artikel van het wetsvoorstel betreffende de motivering de informatie en de rechtsmiddelen inzake overheidsopdrachten en bepaalde opdrachten voor werken leveringen en diensten 2752 1 5 Vote sur l amendement n 4 de Olivier Maingain l article 69 2752 5 Stemming over amendement nr 4 van Olivier Maingain op artikel 69 2752 5 Begin van de stemming D but du vote Heeft iedereen gestemd en zijn stem nagekeken Tout le monde a t il vot et v rifi son vote Einde van de stemming Fin du vote Uitslag van de stemming R sultat du vote Stemming vote 5 Ja 37 Oui Nee 95 Non Onthoudingen 1 Abstentions Totaal 133 Total En cons quence l amendement est rejet et l article 69 adopt Bijgevolg is het amendement verworpen en is artikel 69 aangenomen Raison d abstention Non Reden van onthouding Nee 19 Ensemble de la proposition de loi relative la motivation l information et aux voies de recours en mati re de march s publics et de certains march s de travaux de fournitures et de services 2752 4 19 Geheel van het wetsvoorstel betreffende de motivering de informatie en de rechtsmiddelen inzake overheidsopdrachten en bepaalde opdrachten voor werken leveringen en diensten 2752 4 Quelqu un demande t il la parole pour une d claration avant le vote Non Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring Nee Begin van de stemming D
282. gepakt worden omdat ze niet afgeperst willen worden jongeren die racistische opmerkingen krijgen Comme d autres je m tonne que les organisations de la jeunesse en se mobilisant de cette mani re stigmatisent involontairement les jeunes parce qu elles donnent indirectement la soci t le signal que les fauteurs de troubles ce sont eux Or ils sont souvent et parfois en majorit les victimes de rackets de petites violences et d incivilit s commis par d autres jeunes mais aussi et surtout par des adultes C est quelque chose que nous n avons pas assez entendu et qu il faut r p ter Het project is dus een delicate evenwichtsoefening tussen persoonlijke vrijheid en de vrijheid van anderen Je suis de ceux comme Lacordaire qui pensent qu au del de certaines limites c est la libert qui peut opprimer et c est la loi qui peut affranchir Je suis galement de ceux qui pensent qu duquer c est aussi mettre des limites et ne pas laisser n cessairement tout faire cet gard le projet poss de des garanties compl mentaires pour le renforcement d une approche p dagogique en ce qui concerne les mineurs Ik merk ook op dat volgens de wet van 8 april 1965 betreffende de jeugdbescherming het ten laste nemen van minderjarigen die een als misdrijf omschreven feit hebben gepleegd en het herstel van de door dit feit veroorzaakte schade administratieve sancties kunnen worden opgelegd aan minderjarigen Zo kan vanaf de leeft
283. gezondheid Beliris Federale Culturele Instellingen Vraag van mevrouw Th r se Snoy et d Oppuers aan de vice eersteminister en minister van Sociale Zaken en Volksgezondheid belast met Beliris en de Federale Culturele Instellingen over de besmetting van vlees met een bacterie en de reacties van het FAVV en de FOD Volksgezondheid nr P1822 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE 25 27 29 31 33 36 CRIV 53 PLEN 145 Orateurs Th r se Snoy et d Oppuers Laurette Onkelinx vice premi re ministre ministre Affaires sociales Sant publique Beliris Institutions culturelles f d rales Question de M Laurent Louis au premier ministre sur la mendicit dans les grandes villes du pays n P1816 Orateurs Laurent Louis Turtelboom ministre de la Justice Annemie Question de Mme Marie Martine Schyns au ministre des Finances charg de la Fonction publique sur la fiscalit sur le tabac n P1823 Orateurs Marie Martine Schyns Koen Geens ministre des Finances charg de la Fonction publique PROJETS ET PROPOSITIONS Projet de loi relatif aux sanctions administratives communales 2712 1 9 Proposition de loi modifiant la nouvelle loi communale en ce qui concerne l instauration de sanctions administratives communales en cas d absent isme scolaire 1451 1 3 Proposition de loi modifiant la l gislation relative aux sanctions administratives communales en ce qui concerne les f
284. goed vinden is de verhoging van de administratieve boetes Ik zal de bedragen niet herhalen Die zijn bekend Mevrouw de minister de nieuwe procedure voor de onmiddellijke betaling van administratieve boetes hebt u met veel aplomb ingevoerd U hebt ter zake de perceptie gecre erd dat het een goede en krachtige maatregel is In principe is dat inderdaad een goede maatregel Als wij kijken naar de voorwaarden die moeten worden vervuld dan zijn wij al veel minder positief maar in principe vinden wij dat een goede maatregel Wat wij ook positief vinden is het feit dat het misdrijf bedreiging met een aanslag op personen of goederen of het verstrekken van valse inlichtingen betreffende een aanslag zijnde de valse bommelding uit de GAS wordt gehaald en wegens de zwaarwichtigheid van de feiten opnieuw en alleen strafrechtelijk sanctioneerbaar wordt gemaakt Dat is goed maar het compenseert natuurlijk onvoldoende de minder goede punten Wat het overtreden van het boerkaverbod betreft zal bij recidive de procureur de inbreuk vervolgen zonder het dossier door te sturen naar de sanctionerende ambtenaar Dat vinden wij ook positief Wat ook goed is maar eigenlijk al langer bestaat is dat administratieve schorsingen of intrekkingen van een door de gemeente verleende toestemming kunnen worden opgelegd Waar onze fractie ook achter staat is de verlaging van de leeftijd Dat is een goede maatregel Het spijt mij voor de collega s die een
285. groote Koenraad De Man Filip Demir Zuhal Demol Elsa De Permentier Corinne De Potter Jenne Deseyn Roel Destrebecq Olivier Deti ge Maya Devin Laurent Devlies Carl Dewael Patrick De Wit Sophie Dierick Leen Ducarme Denis Dumery Daphn Emmery Isabelle Fernandez Fernandez Julia Flahaut Andr Fonck Catherine Francken Theo Fr d ric Andr Galant Jacqueline Geerts David Gennez Caroline George Joseph Giet Thierry Goffin Philippe Grosemans Karolien Gustin Luc Henry Olivier Jabour Mohammed Jadin Kattrin Jambon Jan Kindermans Gerald Kitir Meryame Lacroix Christophe Lambert Marie Claire Landuyt Renaat Lanjri Nahima Logghe Peter Lutgen Beno t Luykx Peter Maertens Bert Marghem Marie Christine Meire Laurence Michel Charles Mouton Rosaline Musin Linda Muylle Nathalie Nyanga Lumbala Jeanne zen zlem Pas Barbara Perp te Andr Ponthier Annick Rutten Gwendolyn Sampaoli Vincent Schiltz Willem Frederik Schoofs Bert Schyns Marie Martine Seminara Franco Slegers Bercy Smeyers Sarah Sminate Nadia Somers Bart Somers Ine Temmerman Karin Terwingen Raf Thi baut Eric Tobback Bruno Valkeniers Bruno Vanackere Steven Van Biesen Luk Van Cauter Carina Van den Bergh Jef Vandeput Steven Van der Auwera Liesbeth Van der Maelen Dirk Van Eetvelde Miranda Van Esbroeck Jan Van Gool Dominica Van Grootenbrulle Bruno Vanheste Ann Van Moer Reinilde Van Noppen Florentinus Van Quickenborne Vincent Van Vaerenbergh K
286. h Van der Maelen Dirk Van Eetvelde Miranda Van Esbroeck Jan Van Gool Dominica Van Grootenbrulle Bruno Vanheste Ann Van Moer Reinilde Van Noppen Florentinus Van Quickenborne Vincent Van Vaerenbergh Kristien Vanvelthoven Peter Vercamer Stefaan Veys Tanguy Vienne Christiane Waterschoot Kristof Weyts Ben Wierinck Godelieve Wilrycx Frank Wouters Veerle Abstentions 001 Onthoudingen Dedecker Jean Marie Vote nominatif Naamstemming 033 Oui 109 Ja Arens Joseph Bacquelaine Daniel Bastin Christophe Battheu Sabien Becq Sonja Blanchart Philippe Bonte Hans Bracke Siegfried Brotcorne Christian Burgeon Colette Caverenne Val rie Clarinval David Collard Philippe Coudyser Cathy Dallemagne Georges De Bue Val rie De Clerck Stefaan De Clercq Mathias De Croo Herman Dedecker Peter Degroote Koenraad Demir Zuhal Demol Elsa De Permentier Corinne De Potter Jenne Deseyn Roel Destrebecq Olivier Deti ge Maya Devin Laurent Devlies Carl Dewael Patrick De Wit Sophie Dierick Leen Ducarme Denis Dumery Daphn Emmery Isabelle Fernandez Fernandez Julia Flahaut Andr Fonck Catherine Francken Theo Fr d ric Andr Galant Jacqueline Geerts David Gennez Caroline George Joseph Giet Thierry Goffin Philippe Grosemans Karolien Gustin Luc Henry Olivier Jabour Mohammed Jadin Kattrin Jambon Jan Kindermans Gerald Kitir Meryame Lacroix Christophe Lambert Marie Claire Landuyt Renaat
287. het slachtoffer van desinformatie 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE CRIV 53 PLEN 145 30 05 2013 J aimerais pr sent m adresser aux jeunes car ils ont t sur de nombreux points h las d sinform s et je comprends leurs pr occupations Dit wetsontwerp heeft een enkel doel het bevorderen van een samenleving gekenmerkt door respect Dat betekent het naleven van de regels en eerbied voor de anderen Ik begrijp dan ook degenen niet die zich verzetten tegen dit project meer bepaald de jongerenorganisaties Les jeunes seraient ils tout coup contre la promotion de cette valeur fondamentale pour l avenir de leur soci t qu est le respect des autres de leurs diff rences de leur int grit de leur dignit Je ne le pense pas Seraient ils contre le respect de normes de vie en commun Je ne le crois pas Seraient ils contre le respect de l environnement qui est un l ment sensible pour eux Je ne le pense pas non plus Seraient ils contre la propret dans les villes Je ne le pense pas Seraient ils pour des actes de violence entre personnes Je ne le crois pas Seraient ils pour le vol Je ne pense pas Laten wij ons niet vergissen Het debat van vandaag is ook een debat over de maatschappij die wij willen en over welk soort sociale cohesie en sociale harmonie wij in onze steden en gemeenten willen Willen wij een maatschappij waarin respect voor de fysieke integriteit van een persoon geen prioriteit is
288. i qui a toujours d fendu la proximit qui dit constamment que small is beautiful il est surprenant de devoir entendre ce point un proc s d intention l gard de l autonomie communale l gard des capacit s d mocratiques locales l gard d une approche pr cis ment taill e sur mesure par rapport des probl matiques qui varient de commune commune Je ne trouve pas cela tr s coh rent quand nous entendons les diff rents discours De plus il est singulier d avoir une vision tr s collective de la soci t mais de refuser les normes collectives et surtout les sanctions quand les r gles ne sont pas respect es Enfin je trouve assez peu honn te de nous sortir les violons pour nous faire un proc s d intention sur les sanctions administratives ces pauvres jeunes qu on opprime alors que dans les trois communes g r es par les cologistes ont t prises un paquet de mesures de sanctions administratives toutes appliqu es aux mineurs et qui visent les manifestations les amusements les l ments festifs et avec des restrictions qui ne sont pas minces Je pense que ce d bat qui a t suivi avec int r t par les jeunes aura montr que les v rit s sont quand m me plus nuanc es et que lorsqu on part en campagne trop t t avec des discours trop simplistes on se retrouve parfois apr s un d bat parlementaire relativement fragilis par rapport au discours entendu CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATU
289. iale achteruit gang veroorzaakt en de regering die haar invloed niet heeft aangewend en naliet fiscale of sociaal economische maatregelen te nemen Hoe zal u nu te werk gaan Zal u zoals in 2011 opteren voor besparingen Of zal u kiezen voor sociaal economische maatregelen gekoppeld aan een belastingher vorming die de werknemers ontziet en ervoor zorgt dat de inkomsten uit kapitaal bijdragen Hoe ziet uw routekaart voor de komende zes maanden eruit 01 12 Eerste minister Elio Di Rupo We hebben handen en voeten geroerd met name de minister van Financi n en ikzelf opdat de Commissie Belgi geen boete zou opleggen En wij zijn daarin geslaagd dankzij 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE CRIV 53 PLEN 145 30 05 2013 Nous y sommes parvenus l issue d un dialogue franc et direct termes fr quemment utilis s par la diplomatie et c est un motif de satisfaction En r ponse une question je rel verai que nous avons abondamment rappel le contenu de la trajectoire budg taire pr vue et ses objectifs Le statut de cette proposition de la Commission est une proposition au Conseil singuli rement ECOFIN C est un motif de satisfaction disais je N anmoins juste titre comme l ont fait remarquer plusieurs coll gues nous ne pouvons nous satisfaire de ce constat Mon sentiment reste mitig notamment parce que nous avons d s rieusement nous battre pour obtenir deux l m
290. iariser comme vous dites les faits de coups et blessures le vol les injures et les menaces d attentat Il faudra un jour m expliquer votre coh rence 11 111 ric Jadot Ecolo Groen Je vais le faire 11 112 Jo lle Milquet ministre J aimerais bien que les jeunes l entendent aussi 11 113 ric Jadot Ecolo Groen Ils vont l entendre J en reviens l absence d valuation 11 114 Jo lle Milquet ministre mais leur mentir ga l est moins avec les jeunes c est bien 11 115 ric Jadot Ecolo Groen Madame la ministre c est bien pour cette raison que nous voulions une valuation du syst me en CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE CRIV 53 PLEN 145 bestempelen had beperkt moeten worden bijvoorbeeld door middel van een register zoals dat in Nederland bestaat Aan die sanc ties hangt immers een prijskaartje voor de gemeenten en in het wetsontwerp wordt er niet in financiering voorzien Hier en daar zou de neiging om boetes uit te schrijven louter om de kas te spekken de overhand kunnen nemen Ik zal de kritiekpunten uiteenzetten vijf van belangrijkste onze fractie 11 110 Minister Jo lle Milquet Tien jaar geleden keurde u een lijst van gemengde inbreuken goed met daarin onder meer slagen en verwondingen beledi gingen diefstal en zelfs bedrei gingen met een aanslag maar die heb ik later geschrapt Nu hebben we alleen parke
291. id verslag Ik oordeelde echter dat het voor voorliggend belangrijk wetsontwerp belangrijk is dat de argumenten van elke fractie werden aangebracht vooraleer wij het debat aanvatten Ik dank u CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE CRIV 53 PLEN 145 r glementation mais qu ils b n ficient aussi des mesures de protection Vis vis des jeunes le syst me est en tout premier lieu un projet p dagogique et pas un instrument de sanction Le d bat aura aussi lieu dans les conseils communaux et les organisations de jeunesse locales pourront alors y tre galement associ es La ministre a aussi fait observer que la loi du 8 avril 1965 permet d j d infliger des sanctions administratives aux mineurs La critique selon laquelle le projet de loi n est pas respectueux des jeunes et opte pour une approche r pressive n est par cons quent pas fond e son estime Les jeunes jouissent toujours de la libert dont ils ont besoin pour s panouir mais il est un fait que certains comportements appellent une r ponse de la soci t Selon la ministre l interdiction de lieu constitue une mesure de police administrative sp ciale et ne peut pas tre consid r e comme une sanction tant donn que la mesure n est li e aucune d cision La m diation locale permet de trouver un moyen de r parer ou d indemniser le dommage subi et est obligatoire pour les mineurs mais facultative pour les adultes La m diation s
292. ie Dierick Leen Ducarme Denis Dumery Daphn Emmery Isabelle Fernandez Fernandez Julia Flahaut Andr Fonck Catherine Francken Theo Fr d ric Andr Galant Jacqueline Geerts David Gennez Caroline Genot Zo George Joseph Gerkens Muriel Giet Thierry Gilkinet Georges Goffin Philippe Grosemans Karolien Gustin Luc Henry Olivier Jabour Mohammed Jadin Kattrin Jadot Eric Jambon Jan Kindermans Gerald Kitir Meryame Lacroix Christophe Lambert Marie Claire Landuyt Renaat Lanjri Nahima Lutgen Beno t Luykx Peter Maertens Bert Marghem Marie Christine Meire Laurence Michel Charles Mouton Rosaline Musin Linda Muylle Nathalie Nyanga Lumbala Jeanne zen zlem Perp te Andr Rutten Gwendolyn Sampaoli Vincent Schiltz Willem Frederik Schyns Marie Martine Seminara Franco Slegers Bercy Smeyers Sarah Sminate Nadia Snoy et d Oppuers Th r se Somers Bart Somers Ine Temmerman Karin Terwingen Raf Thi baut Eric Tobback Bruno Vanackere Steven Van Biesen Luk Van Cauter Carina Van den Bergh Jef Vandeput Steven Van der Auwera Liesbeth Van der Maelen Dirk Van Eetvelde Miranda Van Esbroeck Jan Van Gool Dominica Van Grootenbrulle Bruno Van Hecke Stefaan Vanheste Ann Van Moer Reinilde Van Noppen Florentinus Van Quickenborne Vincent Van Vaerenbergh Kristien Vanvelthoven Peter Vercamer Stefaan Vienne Christiane Waterschoot Kristof Weyts Ben Wierinck Godelieve Wilrycx Frank Wouters Veerle Absten
293. iels pour une mise en uvre efficace et harmonieuse restent publier par voie d arr t s Ces arr t s tant en ce qui concerne les services de m diation organiser que les cat gories d agents publics ou par un public susceptible d agir en tant qu agent constatateur sont indispensables et sensibles Raison pour laquelle nous en suivrons la r daction avec la plus grande attention Nous les attendons impatiemment de la part de notre ministre videmment nous porterons la m me attention l arr t proposant la convention type conclure entre les autorit s communales et les parquets dont elles d pendent puisqu il est pr vu qu une telle convention type serait d finie par arr t Sans cette convention il serait impossible de d finir le cadre dans lequel communes et CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE CRIV 53 PLEN 145 gevoerd en er wordt vandaag gestemd Zeggen dat de vereni gingen later zulen worden geraadpleegd over wat er vandaag wordt beslist dat is met de jongeren sollen 11 22 Minister Jo lle Milquet Mevrouw Genot u verdedigt de democratie maar wij ook Er werd tweemaal voorzien in een democratische keuze Ten eerste het kader dat hier zal worden goedgekeurd en met uitzondering van de Groenen heb ik daarover weinig protest gehoord in deze vergadering die toch een ver tegenwoordiging is van de bevol king Zodra dit kader is goedge keurd zulen de gemeenten autonoom kunnen
294. ient de prendre de nombreuses mesures pour atteindre l objectif de r duction de la consommation de tabac dans notre pays J ai l impression que tout le gouvernement est concern C est pourquoi j aurais aim vous poser une question en votre qualit de ministre des Finances Nous savons que le contr le budg taire est proche et que la Belgique est en train de devenir une plaque tournante pour le tabac rouler notamment parce que les pays voisins ont fortement augment leurs prix Il est galement notoire que si on les augmente de 10 on fait diminuer la consommation de 4 Comptez vous d fendre aupr s de vos coll gues peut tre lors du prochain contr le budg taire qui constituerait un moment opportun une hausse du prix du tabac v ritablement dissuasive Il y a d j eu de l g res augmentations mais nous savons qu une hausse plus importante aurait un r el impact sur la sant 10 02 Koen Geens ministre Madame Schyns je vous remercie pour votre question Je partage enti rement votre pr occupation au sujet des effets nocifs du tabac sur la sant Je suis d accord avec vous quand vous dites que pour d courager l usage il faut une approche globale avec des impulsions provenant des diff rents horizons politiques C est aussi l esprit de l accord gouvernemental Diverses mesures doivent tre prises sur le plan de la pr vention et du sevrage tabagique Ainsi au moyen de dispositions fiscales nous
295. ijd van veertien jaar een stadionverbod worden opgelegd Het is opmerkelijk dat sommige leden wel kritiek formuleren op het voorliggend wetsontwerp maar niet op de bepalingen van de wet van 8 april 1965 Nous sommes donc tous d accord pour admettre qu un jeune de 14 ans qui commet une incivilit dans un stade est punissable selon la loi et cela ne soul ve pas une r volution dans les rues mais lorsque c est commis en dehors du stade dans la rue toute la soci t est en moi Il faudra un jour nous expliquer la logique de ce raisonnement Comme cela a d j t dit je ne rappellerai pas toutes les garanties voqu es au fil de nos d bats N anmoins je soulignerai que l obligation d information charge de la commune qui d cide de CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE CRIV 53 PLEN 145 Nous soutenons donc les jeunes au lieu de les agresser Nous soutenons ce projet parce que les jeunes sont les premi res victimes des nuisances beaucoup plus que les auteurs Doordat ze zo in t geweer geko men zijn hebben de jongerenor ganisaties ongewild de indruk gewekt dat herrieschoppers per definitie jongeren zijn terwijl jongeren vaak zelf het slachtoffer zijn van afpersing geweld en overlast Le projet est donc un exercice d quilibre d licat entre la libert individuelle et celle des autres Net zoals Lacordaire geloof ik dat het voor de zwakkere tegenover de sterkere de vrijheid is die onderdrukt e
296. ijkheid van de gemeenten op basis van vier krachtlijnen Hiermee sluit ik dan ook mijn betoog af Screen de gemeentelijke reglementen en haal de absurditeiten eruit Discussieer met de jeugdraad en het middenveld in de gemeente over wat overlast is Pas het cascadesysteem toe bemiddeling alternatieve sanctie en in een laatste fase de boete Last but not least laat het gezond verstand primeren Als er geen problemen zijn met veertienjarigen in uw gemeente pas dit dan niet toe CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE CRIV 53 PLEN 145 11 39 Bercy Slegers CD amp V Samedi le CD amp V organise une journ e pour les mandataires de notre section Les mandataires entendront un expos sur l application de la loi SAC J invite M Dedecker venir couter 11 41 Bercy Slegers CD amp V On entend souvent dire qu il est inutile de donner une amende un jeune tant donn qu elle sera tout de m me pay e par les parents Le CD amp V entend d s lors dissuader les responsables d infliger ces amendes Nous voulons mettre en avant un effet de cascade La m diation est avant tout obligatoire pour les mineurs mais le r glement communal peut galement pr voir cette obligation pour les personnes majeures Nous voulons qu une prestation citoyenne soit propos e en deuxi me lieu et qu une amende ne soit impos e qu en dernier ressort Pas moins de 231 organisations de la soci t civile ont r pondu
297. ijn van overlast of van racistische of seksistische bele digingen door andere jongeren In weerwil van het voorbehoud van sommigen over de onafhankelijk heid van de sanctionerend ambte naar voorziet het ontwerp in garanties waaronder de mogelijkheid om hoger beroep in te stellen bij het gerecht Wij hebben een amendement inge diend dat ertoe strekt het recht van de gemeente om beroep in te stellen tegen elk besluit van de sanctionerend ambtenaar om al of niet een sanctie op te leggen uit te breiden Aangezien de concrete implemen tatie in het veld voor ons belangrijk is voorziet het ontwerp in een GAS register met precieze gegevens en in een amendement vragen wij dat de minister om de twee jaar verslag uitbrengt Het cdH is van oordeel dat met ontwerp beoogd wordt een samenlevingsmodel te bevorderen waar respect en samen leven centraal staan 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE 102 30 05 2013 Pour le cdH ce projet tait n cessaire Il ne convient peut tre pas tout le monde Nous l avons port Notre ministre va encore le d fendre plus tard La majorit l a soutenu Je pense contrairement d autres que beaucoup de communes attendent cette am lioration du syst me Pour nous ce projet tait indispensable parce qu il encourage une soci t du respect le respect de l autre le respect des r gles et le respect du vivre ensemble 11 102 ric Jadot Ecolo Groen Monsieur le p
298. ijntjes kleurt mag daarvoor boeten Wij hebben alles We hebben snelrecht en strafrecht Nu gaan we GAS propageren omdat Justitie faalt In plaats van Justitie de middelen te geven haar terecht te wijzen en haar de diefstallen en inbraken toe te wijzen kiezen we de gemakkelijkste weg Er zijn ongeveer 44 000 internationale standaarden en normen ongeveer 31 000 Europese wetten en ongeveer 100 000 Belgische wetten en decreten In 1989 waren dat er slechts 20 000 Nu krijgen we daar nog 598 gemeenten met elk hun specifieke verordeningen en GAS reglementen bij Ik was zinnens om ze voor te lezen maar we hebben ze al besproken De karikatuur van de gemeente Mortsel is al geschetst We kunnen het ook hebben over Ronse Lokeren of Schaarbeek waar het verboden is tapijten of ieder ander voorwerp uit te kloppen of te schudden boven de openbare weg De stofzuiger werd uitgevonden in 1901 Het zal u misschien niet ontgaan zijn maar de afgelopen jaren oefenen de overheid en de maatschappij een constante druk tot perfectie op ons uit De constante druk om perfect te zijn neemt vreemde proporties aan Men verwacht een samenleving met perfecte mensen die elkaar interactief niet storen omdat ze perfect zijn We cre ren een supermens die geen alcohol drinkt niet rookt geen CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 121 11 139 Bercy Slegers CD amp V C est impossible La loi stipule que celui qui se pourvoit en appel repasse dev
299. ik ken de situatie niet goed Als mijn geheugen mij niet in de steek laat is die wet niet door Groen alleen goedgekeurd Ik denk dat toen ook de sp a en het kartel mee in de meerderheid zaten Het is maar een detail maar ik wou het toch zeggen 11 62 Koenraad Degroote N VA U vermeldt een aantal voorbeelden die wij omschrijven als karikaturen Er zijn er nog andere zei u Ik weet niet of u het totaal aantal kent van dergelijke karikaturen of wat in uw ogen onregelmatigheden of onzinnigheden zijn Bent u ook al nagegaan hoeveel van die zaken uiteindelijk voor de politierechtbank kwamen en wat daarvan de resultaten waren 11 63 Bercy Slegers CD amp V Mevrouw Brems ik wil meegaan in de denkpiste van de limitatieve lijst maar hoe gaat u ervoor zorgen dat die limitatieve lijst ook limitatief is en dus alles omvat wat die 308 Vlaamse gemeenten belangrijk vinden als voor hen te bestrijden overlast Hoe maakt u die lijst op Vreest u niet dat als er iets ontbreekt in die lijst de mensen op hun honger blijven zitten Hoe zult u het probleem oplossen als hetgeen zij als overlast ervaren niet wordt aangepakt omdat het niet werd opgenomen in de lijst 11 64 Eva Brems Ecolo Groen Mevrouw Slegers ik kan zien dat uw fractie in tegenstelling tot de onze daarover nog niet heeft nagedacht a 11 65 Eva Brems Ecolo Groen Ja excuseer maar het zit in de pipeline en de heer Dedecker zal u helpen
300. ili sation in dite de la soci t civile se plaignent de ne pas avoir t entendues cela signifie tout simplement que la ministre n a pas voulu couter leurs suggestions Les organisations repr sentatives des jeunes et les conseils de la jeunesse en particulier ont toutes les raisons d tre sceptiques l gard des promesses de les entendre au niveau local 11 32 ric Jadot Ecolo Groen Mijnheer Bracke ik betreur dat minister Demotte en de Nederlandstalige en Franstalige 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE CRIV 53 PLEN 145 30 05 2013 d l gu s aux droits de l enfant francophone et n erlandophone qui demandaient tre entendus l autre de M Demotte ministre de l Enfance qui demandait la tenue d auditions Encore une fois le d bat a t cadenass et ces gens n ont pas pu tre entendus alors qu ils l ont demand Je trouve cela d plorable Le pr sident Sur cet aspect l des choses je crois que tout le monde a d j pu s exprimer On peut mettre des regrets et je suppose que dans vos interventions respectives vous allez le souligner mais nous n allons pas chaque fois rouvrir le d bat sur le fait qu il n y a pas eu d auditions Cela a t d cid un certain moment c est un fait La commission a d cid majoritairement qu il n y aurait pas d auditions il n y a pas eu d auditions Nous n allons pas ici remettre en route le travail de la commission On peut le
301. ilieuwetgeving ik spreek nu over Vlaamse wetgeving met excuus aan de Franstalige collega s waar men er in januari 2009 voor heeft gekozen om het strafrechtelijk arsenaal dat de facto niet werd toegepast in grote mate te verlaten en over te gaan tot een bestuurlijke handhaving Dat is gebeurd in heel het milieurecht van Vlaanderen ook in het ruimtelijk ordeningsrecht Het gevolg daarvan is dat ambtenaren vandaag niet alleen het pv opstellen maar ook de sanctie uitspreken Deze sancties liggen soms tien tot vijftien keer hoger dan de hoogste GAS boete die wij kunnen heffen Ik geef enkele voorbeelden Geluidsoverlast of het overtreden van de geluidsnormen door bedrijven van klasse 2 een boete tot 2 300 euro uitgesproken door een ambtenaar Beschadiging van kleine landschapselementen door pesticiden een boete tot 2 300 euro uitgesproken door een ambtenaar Daar komt geen rechter bij te pas De ambtenaar maakt het pv en legt de sanctie op Het bezitten van een beschermde vogel een boete tot 4 763 euro Dat is veertien keer de maximum GAS boete In sommige gevallen gaat men zelfs nog verder In sommige gevallen maakt de ambtenaar niet alleen het pv op legt hij niet alleen een boete op maar kan hij ze ook onmiddellijk innen Als een vrachtwagen te zwaar is geladen kan die aan de kant worden gezet kan de ambtenaar de vaststelling doen en kan de ambtenaar overgaan tot een onmiddellijke inning van 2 500 euro CHAMBRE 4E SESSION DE
302. illen dat de regering haar eigen begrotingsprogramma ten uitvoer brengt Daarnaast moet ze de structurele hervormingen met betrekking tot de pensioenen de fiscaliteit de arbeidsmarkt en het concurrentievermogen van de bedrijven voortzetten We vragen u tevens onverwijld overleg te plegen met de Gewesten en de Gemeenschappen teneinde de op alle niveaus te leveren inspannin gen terdege te co rdineren Tot slot dringen we erop aan dat binnen de regering alle neuzen dezelfde kant op zouden wijzen 01 19 Stefaan Van Hecke Ecolo Groen Le gouvernement n a toujours pas r pondu claire ment la question de savoir comment il s y prendra pour glaner 4 milliards d euros de mani re socialement responsable C est moins le premier ministre Di Rupo que le professeur Di Rupo qui nous a pr sent sa belle analyse de la situation conomique de l Europe et des d fis qu elle est appel e relever aujourd hui Moi aussi je pourrais brandir des graphiques mais des graphiques qui montrent l augmentation du ch mage et de la pauvret et beaucoup d autres qui d montrent que notre pays ne se porte pas bien La r ponse fournie par le premier ministre est aussi peu convaincante que son gouverne ment qui est bout de souffle M Di Rupo se m tamorphose peu peu en capitaine d un navire la d rive 01 20 Karin Temmerman sp a Je ne doute pas un instant que nous m nerons bien ce contr le
303. impossible de proc der des assainissements avec les socialis tes francophones Je fr mis d avance en songeant au tsunami fiscal qui d ferlera bient t sur les citoyens flamands Jamais le gouvernement Di Rupo ne prendra les mesures d conomies qui s imposent 01 14 Jean Marie Dedecker LDD Le gouvernement actuel n a pas r ussi emp cher la dette publique de franchir le cap des 100 et d ici le d but de l ann e 2015 il nous faudra trouver 7 mil liards d euros De plus ces 3 der ni res ann es le gouvernement a pr sent un budget affichant un d ficit sup rieur 3 Le premier ministre bombe le torse parce qu il a habilement n goci avec le ministre Geens pour chapper l amende mais pour le reste il d cline toute responsabilit bl mant la crise internationale Le PS si ge au gouvernement depuis des d cen nies et tait galement membre du gouvernement en affaires couran tes Le PS et le premier ministre ne sont pas la solution au probl me ils sont une partie de celui ci D apr s les calculs du professeur Decoster de la KULeuven pour assainir les finances publiques chaque enfant qui na t devra d bourser 181 000 euros de plus Aujourd hui Jean qui rit demain Jean qui pleure 01 15 Patrick Dewael Open Vld Le gouvernement entend respecter les crit res prescrits Il est imp ratif d engranger de rapides progr s lors du contr le budg taire 2013
304. ingen doorvoeren Ik houd mijn hart vast voor de belastingtsunami die op de Vlaamse burger afkomt Mevrouw Temmerman versprak zich daarnet terecht toen ze zei dat deze regeringsperiode al veel te lang duurt Met deze PS regering zullen de noodzakelijke besparingen er zeker niet komen CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE CRIV 53 PLEN 145 De Europeanen verwachten van de Europese Unie dat zij zich inzet voor groei en werkgelegenheid en niet dat zij inzake begroting voor politieagent speelt De democratische en morele uitdaging voor de Unie ligt in het cre ren van werkgelegenheid voor jongeren Zij zal dat kunnen bereiken als zij haar economische veerkracht terugvindt Deze grafiek werd ons bezorgd op de top in maart Als er in 2014 geen groei van 1 6 procent is zoals de Commissie verwacht zullen de lidstaten de Europese Unie en de Commissie het roer moeten omgooien De regering heeft als eerste opdracht opnieuw voor welvaart te zorgen door middel van draaglijke bezuinigingen en haalbare hervormingen 01 13 Barbara Pas VB H las je mai pas entendu le premier ministre nous dire qu il faut chan ger de cap Il veut au contraire garder le m me cap et se r f re pour se justifier aux conomies d j r alis es mais je me de mande vraiment de quelle politique d assainissement M Di Rupo veut parler car lorsqu on prend de vraies mesures d conomies les d penses augmentent moins vite que la crois
305. ions administratives sont braqu s sur les jeunes mais on retrouve ce genre de r glements Ottignies CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 103 We willen de GAS regelgeving hervormen terwijl ze nooit werd ge valueerd De federale regering rechtvaardigt haar hervorming door te stellen dat de toekomstige regelgeving effici nter zou zijn Maar hoe kan men een regelgeving effici nter maken zonder ze eerst te evalueren Verscheidene collega burgemees ters hebben in de commissie verklaard dat 16 tot 18 jarigen maar zelden een GAS sanctie wordt opgelegd 11 103 Minister Jo lle Milquet Ottignies dat sinds jaren door een Ecolo burgemeester wordt be stuurd heeft een GAS reglement dat ook van toepassing is op de minderjarigen en daar kunt u prima mee leven Voor manifes taties zonder toestemming van de burgemeester kunnen de boetes oplopen tot 250 euro en de opsomming van dit soort GAS boetes gaat zo tien bladzijden lang door Alles in dit ontwerp wat u laakt omdat het de jongeren volgens u zou stigmatiseren bestaat in Ottignies al U zou er goed aan doen uw achterban te raadplegen voor u ons de les komt spellen 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE 104 30 05 2013 Et je peux comprendre certaines choses Entre les grands discours et les faits c est bien de faire le grand cart mais il serait peut tre temps de consulter votre base qui elle sait ce que c est que de g
306. ires sociales et de la Sant publique charg e de Beliris et des Institutions culturelles f d rales sur la 05 Vraag van mevrouw Val rie Warz e Caverenne aan de vice eersteminister en minister van Sociale Zaken en Volksgezondheid belast met Beliris en de Federale Culturele Instellingen over de perinatale sterfte in Brussel nr P1819 05 01 Val rie Warz e Caverenne MR Monsieur le pr sident madame la ministre la mortalit p rinatale est un indicateur de sant publique Cette semaine nous avons tous pu d couvrir dans la CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 05 01 Val rie Warz e Caverenne MR De perinatale sterfte in Brussel zou tussen 2005 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE 30 30 05 2013 presse des chiffres pr occupants relatifs la mortalit p rinatale dans notre pays et principalement Bruxelles Ce ph nom ne y aurait augment de 36 5 entre 2005 et 2010 La R gion bruxelloise pr senterait les chiffres europ ens les plus lev s La mortalit p rinatale y serait de 11 6 contre 7 1 en Flandre et 7 4 en Wallonie Par ailleurs la lecture de l tude P ristat force est de constater que la Belgique ne pr sente pas de donn es harmonis es mais recourt trois indicateurs D s lors Bruxelles Capitale a t compar e sur un plan statistique avec des tats tels que la Roumanie Autrement dit on a compar une R gion avec des pays
307. is geweest tegen de oorzaken van de verzuring Als vandaag de dag in verschillende van onze steden de dialoog in de wijken terug kan starten er weer een groeiend vertrouwen is in de overheid een dialoog op gang kan worden gebracht en het samenleven weer aangenamer is dan is dat absoluut niet alleen maar wel mede dankzij het feit dat lokale besturen instrumenten kregen via de GAS wetgeving om op te treden tegen onaanvaardbare vormen van overlast Collega s de voorbije weken werd een aantal kritieken geformuleerd op de GAS wetgeving Mijn fractie en ik willen daar heel ernstig naar luisteren Sommige van die kritieken waren immers terecht Tegelijkertijd werden sommige dingen fout verteld Een aantal van de belangrijkste kritieken zal ik overlopen en ik zal de puntjes op de i zetten Eerst en vooral de GAS wetgeving zou de scheiding der machten op zijn kop zetten Het idee dat een ambtenaar die afhangt van een schepencollege een gemeenteraad een burgemeester kan oordelen en een sanctie kan uitspreken is volgens de kritiek van sommigen onaanvaardbaar Zij noemen dat een schending van de scheiding der machten Ik nodig die mensen uit om eens te gaan kijken naar de juridische realiteit op het terrein Is het zo uitzonderlijk dat een ambtenaar straffen uitspreekt boetes oplegt sancties oplegt Mag ik verwijzen naar de voetbalwet Mag ik verwijzen naar de wetgeving op valse alarmen bijvoorbeeld Mag ik verwijzen naar de enorme switch in de m
308. is le point de vue d fendu par les colos a au moins le m rite d tre franc et il m inspire d s lors plus de respect que le louvoiement d un Van der Kelen Ce que nous devons bien retenir c est que ce qui va tre adopt dans quelques instants constitue au fond une solution pragmatique au probl me pos par le fiasco de la justice Ce midi dans mon bureau j ai entendu M Vanveltho ven dire ceci l tat de droit c est l impunit Je me suis demand si nous nous rendions compte du sens de ces paroles 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE 126 30 05 2013 Trouwens collega s mijnheer Annemans ik ga nu antwoorden op hetgeen u hebt opgemerkt Het is ook een zaak van geloofwaardigheid waarbij wij n ding zelfs al veronderstellen wij dat er een meerderheid is in deze Kamer die dit systeem ondersteunt geweldig goed in het achterhoofd moeten houden Wat wij nu gaan goedkeuren is eigenlijk de pragmatische oplossing voor de falende Justitie Ik zat deze middag in mijn kantoor te luisteren naar de uiteenzetting van de heer Vanvelthoven Ik vroeg mij toen af of wij wel allemaal beseften wat die mens daar zonder enig tegengewicht stond te vertellen Hij zei namelijk ik heb het onmiddellijk opgeschreven de rechtsstaat dat is straffeloosheid Het was in een discussie met Groen De discussie ging over het gerecht Het antwoord op de vraag of men dit aan het gerecht wou overlaten was dat de rech
309. is op het stuk van de administratieve sancties en dat van Watermaal Bosvoorde Le pr sident Pourrait on laisser M Jadot poursuivre Sinon je devrai lui donner un temps de parole suppl mentaire 11 107 ric Jadot Ecolo Groen Aucune valuation du syst me en place Je vois que vous avez rattrap votre retard en la mati re C est bien Plusieurs bourgmestres ont d clar en commission qu ils ne l appliquaient pas pour des mineurs C est un fait vous l avez entendu comme moi Mon propre bourgmestre Herstal a fait le m me commentaire D s lors comment la majorit peut elle croire qu il est judicieux et n cessaire d appliquer aux mineurs de 14 16 ans un syst me que les partis de la majorit n appliquent d j pas dans leur propre commune aux mineurs de 16 18 ans Et comment peut elle croire que l abaissement de l ge soit aujourd hui justifi Nous attendons toujours une r ponse cette question Force est de constater en tout cas que le projet de loi ne r pond pas aux nombreuses questions et critiques formul es dans leur contribution crite par un nombre impressionnant d acteurs de terrain Je m interroge encore aujourd hui sur les raisons du refus r p t de la majorit d organiser de v ritables auditions sur un sujet aussi sensible et fondamental pour l avenir du vivre ensemble dans notre soci t CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 11 107 ric Jadot Ecol
310. iscours de l opposition est sympathique il ne faut pas tre amn sique 11 128 Bernard Clerfayt FDF Je n ai fait preuve d aucune amn sie J ai simplement dit avec honn tet que tous les gouvernements qui se sont succ d depuis 20 ans je n ai pas cit tel ou tel parti politique n ont pas trouv le moyen de faire fonctionner ad quatement la justice Ils ne lui ont pas donn les moyens suffisants pour traiter toutes les infractions aux r gles aux lois aux r gles de police au Code de la route etc Je souhaite rappeler que les sanctions administratives communales ne sont qu une r ponse de second rang une vraie probl matique un vrai probl me que rencontrent les quartiers une vraie demande populaire savoir le respect des r gles de vie en commun Il me semble je veux le rappeler ici qu il aurait t pr f rable d avoir le courage politique d aborder la question du fonctionnement de la justice et de doter cette derni re des moyens suffisants pour travailler ad quatement La mise en uvre des sanctions administratives a jusqu pr sent souffert d un certain nombre d cueils dus notamment une l gislation imparfaite la premi re mouture date de 1999 qu il a fallu revoir et corriger de nombreuses reprises par toute une s rie de lois r paratrices Ces divers rebondissements dans la loi trouvent leur cho dans le fait que la Vereniging van Vlaamse Steden en Gem
311. it pr cis ment d une arme dans la lutte contre l aigrissement de notre soci t et c est essentiel 11 79 Eva Brems Ecolo Groen L exemple voqu indique tr s clairement que tout qui soutient ce projet de loi est prisonnier de la vision triqu e d une politique purement r pressive 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE CRIV 53 PLEN 145 30 05 2013 onderdeel van het GAS systeem 11 82 Jan Jambon N VA De heer Vanvelthoven heeft gezegd dat een boete aan het einde van de procedure komt na enkele bemiddelingspogingen nadat de ouders erbij gehaald werden Mevrouw Brems uw eigen blik is verengd U luistert zelfs niet naar wat de collega s zeggen 11 83 Bart Somers Open Vld Mevrouw Brems ik ben het eigenlijk met u eens Meer dan 95 en misschien zelfs 99 van de jongeren kan op een andere manier bereikt worden namelijk door een goed gesprek waarin hen erop gewezen wordt dat hun gedrag niet kan of ook door eens met de ouders te praten Daarvan ben ik overtuigd Maar ik ben er evenzeer van overtuigd dit is de realiteit waar ik als burgemeester in sta dat in elke stad in elke gemeente een beperkt aantal jongeren niet luistert Die jongeren zijn niet vatbaar voor die werkwijze Welke boodschap geven wij aan die jongere waarover collega Vanvelthoven zopas gesproken heeft als het een hardleers iemand is U pleit ervoor om te blijven proberen met preventie
312. ite nog erger U bent in feite gebuisd voor alle examens die op wereldniveau uitgeschreven worden De American Chamber of Commerce die instaat voor 130 000 jobs in dit land heeft u gebuisd De Wereldbank het Wereld Economisch Forum de Zwitserse zakenschool IMD iedereen geeft u een grote buis en u blijft doen alsof er niets aan de hand is Een groot Amerikaans president heeft ooit gezegd Men kan alle mensen een tijdje voor de gek houden sommigen kan men altijd voor de gek houden maar men kan niet alle mensen altijd voor de gek houden Dat bent u aan het doen mijnheer de premier We leven hier in een land met de hoogste belastingen van Europa en de hoogste loonkosten van Europa Een kwart van onze spaaropbrengsten moeten we afgeven aan de fiscus Met de liquidatiebonus bent u erin geslaagd de zelfstandigen een groot stuk van hun pensioen te ontnemen Niettegenstaande het afromen van de helft van het geld van de gemeenschap hebt u gedurende drie jaar uw begrotingstekort niet onder de 3 kunnen krijgen De hoofdzonden zijn allemaal bekend het gaat over de index de pensioenvorming en de lasten op arbeid Wat doet u Niets Mijnheer de voorzitter ik sluit af Ik vind het jammer dat uw minister van Financi n de heer Geens er niet is Hij durfde te zeggen We gingen in blessuretijd maar Belgi heeft die tijd goed gebruikt en scoorde nog een goal Mijnheer de minister het is beschamend als men tevreden mag zijn dat men slechts
313. itierechtbank gekomen zijn Ik heb er zeer weinig of zelfs niets over vernomen Misschien heeft in die periode de plaatselijke veldwachter wanneer hij dergelijke klachten ter ore kreeg wel eens een vermanende vinger opgestoken Ik heb nog een paar voorbeelden uit dat reglement Liedjeszangers en fakirs mogen niet op de markt komen Artikel 129 van datzelfde reglement bepaalt Het is verboden zich gemaskerd vermomd of verkleed in het openbaar te vertonen lemand die met toestemming van de burgemeester een vermomming draagt mag geen stok bij zich hebben Sinterklaas is gewaarschuwd Ik wil daarmee enkel aantonen dat we heel wat van dergelijke karikaturen kunnen aanhalen In de commissie hebben wij er een aantal gehoord Ik had bijna een zakdoek nodig Misschien zal ik die zakdoek vandaag opnieuw nodig hebben als we dergelijke karikaturen moeten aanhoren Dergelijke zaken bestonden vroeger ook en ze vormden nooit de aanleiding tot voorpaginanieuws Wat was destijds de bedoeling Men wou een kader waarbinnen men kon niet moest optreden of de spreekwoordelijke stok achter de deur Wat is nu de bedoeling Ook nu wil men een kader de stok achter de deur Er is bovendien de gemeentelijke autonomie De problemen die zich in de ene gemeente voordoen zijn niet dezelfde als in een andere CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE CRIV 53 PLEN 145 D aucuns craignent une intensifi cation du sentiment d aigrisse ment
314. k van het parket Dat dit nu wordt toevertrouwd aan GAS ambtenaren is niet omdat men van mening is veranderd over de kwalificatie van die feiten als misdrijf maar omdat ons gerechtelijk apparaat te weinig capaciteit heeft en er niet aan toekomt Het is dus een lapmiddel In plaats van te doen wat men moet doen met name de capaciteit van de parketten versterken kiest men voor een parallel administratief circuit waar niet dezelfde waarborgen gelden voor daders en slachtoffers als in het gerecht Daarmee kunnen wij niet instemmen 11 70 Minister Jo lle Milquet Mag ik u een vraag stellen Kunt u precies uitleggen waarom u bezwaar hebt tegen de heel kleine uitbreiding van de gemengde inbreuken Welke zijn uw bezwaren tegen de heel kleine uitbreiding van de lijst van de gemengde inbreuken Die lijst is bijna niet gewijzigd 11 71 Eva Brems Ecolo Groen Slagen en verwondingen en diefstal zijn klassieke misdrijven Nu omzeilt men het strafrecht 11 72 Minister Jo lle Milquet De lijst van de gemengde inbreuken is bijna dezelfde Wij hebben deze uitgebreid met slecht geparkeerde wagens Dat zijn lokale problemen Volgens u moeten wij daarvoor naar de rechtbank gaan Ik begrijp u niet 11 73 Eva Brems Ecolo Groen Wij moeten kiezen Zijn bepaalde feiten misdrijven die moeten worden vervolgd U haalt ze ook niet uit het Strafwetboek CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 87 d roger ce
315. ke spelletjes die op dat vlak gespeeld worden Als het voorstel van mevrouw Muylle aan het onze wordt toegevoegd is het misschien mogelijk de toestand te ontdooien Men heeft het daarjuist uitvoerig over de geloofwaardigheid gehad Als de collega s die woorden werkelijk in daden willen omzetten dan zullen zij de urgentie steunen 139 13 01 Rita De Bont VB Je demande l urgence pour la proposition de r solution n 2824 de Mmes Van Gool et Muylle dont notre groupe n est pas cosigna taire Une proposition semblable r dig e par notre groupe a t mise au frigo par la commission de la Sant publique il y a d j plus d un an Les patients sont victimes de jeux politiciens Si la proposition de Mme Muylle tait ajout e la n tre cela pourrait faire avancer les choses Ceci est un test pour la cr dibilit de la Chambre Le pr sident Il y a une demande d urgence pour la proposition de r solution n 2824 Ceux qui sont pour l urgence se l vent La demande d urgence est rejet e par assis et lev Het urgentieverzoek wordt bij zitten en opstaan verworpen Votes nominatifs Naamstemmingen carc rale dans les prisons belges n 88 overbevolking in de Belgische gevangenissen nr 88 14 Motions d pos es en conclusion de l interpellation de M Fouad Lahssaini sur la surpopulation 14 Moties ingediend tot besluit van de interpellatie van de heer Fouad Lahssaini over de
316. kken Vandaag horen wij gejuich omdat Belgi geen boete heeft gekregen van die Europese Commissie Misplaatste vreugdekreten Als een schooljongetje ternauwernood aan een stafstudie ontsnapt heeft hij ook geen reden tot juichen als hij nog met zware buizen en een barslecht rapport naar huis moet Helaas heeft de discussie zich de laatste dagen verengd tot boete of geen boete maar dat is niet het punt Ernstige beleidsmensen hebben geen druk van buitenaf nodig om een begroting op orde te stellen U moet uw begroting niet op orde stellen voor Olli Rehn of voor gelijk wie uit die Europese Commissie U moet dat doen voor het welzijn van de Vlamingen en vooral voor zij die na ons komen voor onze kinderen en kleinkinderen Steeds meer lasten vergrijzing pensioenen zullen door steeds minder schouders moeten worden gedragen Als u uw slecht begrotingsbeleid voortzet zal hun toekomst worden gehypothekeerd Ik heb dan ook de volgende vragen mijnheer de premier Wanneer zult u eindelijk eens werk maken van een deftig begrotingsbeleid Wanneer zal u aan de begrotingsopmaak voor 2014 beginnen Zal u daarbij het roer omgooien en eindelijk eens pogen om de uitgaven onder controle te krijgen Zal u daarbij echt besparen Ik bedoel dan niet wat u tot nu toe heeft gedaan namelijk rekenen op eenmalige maatregelen en belastingverhogingen Ik ben zeer benieuwd naar uw antwoord CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 01 01
317. l que r side la valeur du grand d bat de soci t Toutes les administrations communales font le m me exer cice et v rifient si elles ne sont pas all es trop loin L amendement imposant la consultation du conseil de la jeunesse tait valable Certains ne prennent pas cet avis au s rieux mais les administrations locales qui n en tiennent pas compte en payeront le prix 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE CRIV 53 PLEN 145 30 05 2013 democratie of voelen wij ons superieur ten opzichte van de mandatarissen die in hun stad of gemeente verkozen zijn door de burgers en daar regels maken aangepast aan de lokale situatie De derde fundamentele kritiek betreft de zotternijen In sommige GAS reglementen staan inderdaad zotternijen In sommige GAS reglementen worden te veel zaken aangepakt Als burgemeester sla ik hier graag mea culpa Wij hebben naar aanleiding van het maatschappelijk debat dat al enkele maanden loopt ons reglement onder de loep genomen Aan dat reglement hebben ondertussen zowat alle partijen die hier aan Vlaamse zijde deel uitmaken van het Parlement meegewerkt E n partij heeft er nooit bijgezeten maar die vond altijd dat wij niet ver genoeg gingen Die partij heeft dus eigenlijk geen recht van spreken Alle partijen waren erbij maar als men het reglement nu bekijkt naar aanleiding van het maatschappelijk debat dan hebben wij inderdaad de GAS boetes te veel gebruikt als een stoplap als een
318. l C est pourquoi nous souhaitons galement modifier l article 21 afin d largir la comp tence de constatation des infractions vis e l article 3 3 aux agents des soci t s de gardiennage d sign s cette fin par le conseil communal Je ne parle pas du manque d obligation de motivation charge du parquet lorsqu il d cide de ne pas poursuivre Je regrette la position que vous avez tenue en commission pour ne pas amender le projet de loi Par contre je reviendrai sur une des nouveaut s que je pense peu idoine dans ce projet de loi savoir l interdiction de lieu Dans son avis la Commission de protection de la vie priv e souligne juste titre les probl mes qu entra neront les dispositions relatives l interdiction de lieu Tout d abord l interpr tation concr te de la mesure diff rera nettement d une commune l autre Le principe d galit ne sera donc pas respect Ensuite tant donn que chaque commune pourra promulguer et enregistrer une interdiction de lieu valable uniquement pour son territoire les personnes responsables d incivilit s faisant l objet d une interdiction de lieu dans une commune A pourront tr s ais ment se d placer dans des lieux similaires d une commune B pour y commettre des faits similaires Il aurait t souhaitable que cette interdiction de lieu soit prise par un juge afin que la mesure puisse alors tre applicable des lieux du m me type quelles que soient les fronti
319. l Destrebecq Olivier Deti ge Maya Devin Laurent Devlies Carl Dewael Patrick De Wit Sophie Dierick Leen Ducarme Denis Dumery Daphn Emmery Isabelle Fernandez Fernandez Julia Flahaut Andr Fonck Catherine Francken Theo Fr d ric Andr Galant Jacqueline Geerts David Gennez Caroline George Joseph Giet Thierry Goffin Philippe Grosemans Karolien Gustin Luc Henry Olivier Jabour Mohammed Jadin Kattrin Jambon Jan Kindermans Gerald Kitir Meryame Lacroix Christophe Lambert Marie Claire Landuyt Renaat Lanjri Nahima Lutgen Beno t Luykx Peter Maertens Bert Marghem Marie Christine Meire Laurence Michel Charles Mouton Rosaline Musin Linda Muylle Nathalie Nyanga Lumbala Jeanne zen zlem Perp te Andr Rutten Gwendolyn Sampaoli Vincent Schiltz Willem Frederik Schyns Marie Martine Seminara Franco Slegers Bercy Smeyers Sarah Sminate Nadia Somers Bart Somers Ine Temmerman Karin Terwingen Raf Thi baut Eric Tobback Bruno Vanackere Steven Van Biesen Luk Van Cauter Carina Van den Bergh Jef Vandeput Steven Van der Auwera Liesbeth Van der Maelen Dirk Van Eetvelde Miranda Van Esbroeck Jan Van Gool Dominica Van Grootenbrulle Bruno Vanheste Ann Van Moer Reinilde Van Noppen Florentinus Van Quickenborne Vincent Van Vaerenbergh Kristien Vanvelthoven Peter Vercamer Stefaan Vienne Christiane Waterschoot Kristof Weyts Ben Wierinck Godelieve Wilrycx Frank Wouters Veerle Abstentions 001 Onthoudinge
320. l gu g n ral aux droits de l enfant et plaidait fortement en faveur de l audition de ce dernier M Demotte ou son pr pos s interrogeait notamment sur la compatibilit des sanctions administratives l gard des mineurs avec la Convention internationale des droits de l enfant Je rappellerai aussi les critiques virulentes de la ministre de l Aide la jeunesse de la Communaut Wallonie Bruxelles Evelyne Huytebroeck Car oui chers coll gues ce projet de loi touche la jeunesse ses droits et ses devoirs et ceux ci rel vent pr cis ment des comp tences communautaires d autant plus si on prend en consid ration la communautarisation prochaine du droit sanctionnel de la jeunesse Confront une fin de non recevoir de la majorit le groupe colo Groen en collaboration avec ECOLO J et Jong Groen a donc organis lui m me des auditions auxquelles ont t convi s des acteurs que le parlement a refus de rencontrer parmi lesquels VVSG ACBC repr sentants du monde acad mique Conseil de la jeunesse Vlaamse Jeugdraad Ces auditions informelles organis es par notre groupe parlementaire ont permis de croiser les interrogations et les critiques dont pouvait faire l objet le pr sent projet de loi J y reviendrai point par point Pour les cologistes la n cessit d un syst me de SAC pour nos communes n est pas mettre en cause dans l absolu Ses modalit s d application par contre doivent faire l objet
321. l peine apporter une r ponse efficace aux infractions qui nuisent la s curit et au bien tre quotidien des citoyens partir de ce constat deux possibilit s soit on se d sole de la situation et on se satisfait d une irresponsabilit g n rale et structurelle soit on essaye de trouver une solution pragmatique Et pour nous le syst me des sanctions administratives est une solution pragmatique Ce syst me est peut tre perfectible mais il a le grand m rite d apporter une r ponse rapide aux infractions l origine de certaines nuisances qui p sent sur le quotidien de nos concitoyens Auparavant ces m mes infractions ne faisaient bien souvent m me pas l objet de poursuites par le parquet Les sanctions administratives sont donc un syst me qui fonctionne plut t bien Il n est pas inutile de le rappeler et en ma qualit de bourgmestre je pourrais donner de nombreux exemples Il importe galement de rappeler que les comportements vis s par les sanctions administratives sont des infractions aux normes de la vie en soci t qu il s agisse d infractions p nales mineures ou d incivilit s communales Tous ceux qui commettent ces infractions sont vis s Le message est donc on ne peut plus clair toute m conduite appelle une r action de la soci t que ce soit par la voie d amendes de mesures de prestations ou de simple rappel de la norme C est pour nous un point essentiel tant nous sommes convaincus du r le d
322. l Charles Mouton Rosaline Musin Linda Muylle Nathalie Nyanga Lumbala Jeanne zen zlem Perp te Andr Rutten Gwendolyn Sampaoli Vincent Schiltz Willem Frederik Schyns Marie Martine Seminara Franco Slegers Bercy Somers Bart Somers Ine Temmerman Karin Terwingen Raf Thi baut Eric Tobback Bruno Vanackere Steven Van Biesen Luk Van den Bergh Jef Van der Auwera Liesbeth Van der Maelen Dirk Van Gool Dominica Van Grootenbrulle Bruno Vanheste Ann Van Quickenborne Vincent Vanvelthoven Peter Vercamer Stefaan Vienne Christiane Waterschoot Kristof Wierinck Godelieve Wilrycx Frank CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE CRIV 53 PLEN 145 30 05 2013 161 Non 000 Nee Abstentions 046 Onthoudingen Almaci Meyrem Annemans Gerolf Balcaen Ronny Bracke Siegfried Brems Eva Calvo y Casta er Kristof Clerfayt Bernard Coudyser Cathy De Bont Rita Dedecker Peter Dedecker Jean Marie Degroote Koenraad De Man Filip Demir Zuhal Demol Elsa De Vriendt Wouter De Wit Sophie Dumery Daphn Francken Theo Genot Zo Gerkens Muriel Gilkinet Georges Grosemans Karolien Jadot Eric Jambon Jan Logghe Peter Luykx Peter Maertens Bert Maingain Olivier Pas Barbara Ponthier Annick Schoofs Bert Smeyers Sarah Sminate Nadia Snoy et d Oppuers Th r se Thi ry Damien Valkeniers Bruno Vandeput Steven Van Eetvelde Miranda Van Esbroeck Jan Van
323. l Devlies au premier ministre sur le rapport de la Commission europ enne et ses cons quences sur le budget n P1806 Mme Christiane Vienne au premier ministre sur le rapport de la Commission europ enne sur le budget n P1807 M Daniel Bacquelaine au premier ministre sur le rapport de la Commission europ enne sur le budget n P1808 M Stefaan Van Hecke au premier ministre sur le rapport de la Commission europ enne et ses cons quences sur le budget n P1809 Mme Karin Temmerman au premier ministre sur le rapport de la Commission europ enne et ses cons quences sur le budget n P1810 Mme Catherine Fonck au premier ministre sur le rapport de la Commission europ enne sur le budget n P1811 M Steven Vandeput au premier ministre sur le rapport de la Commission europ enne et ses cons quences sur le budget n P1812 M Georges Gilkinet au premier ministre sur le rapport de la Commission europ enne sur le budget n P1813 01 01 Barbara Pas VB Mijnheer de premier de voorbije weken heb ik tot mijn verbazing vastgesteld dat de regeringspartijen met de socialisten op kop die zich graag als schoothondjes van de Europese Commissie gedragen en alle regeltjes altijd hebben bejubeld plots nu het wanbeleid in eigen land wordt onderzocht felle tegenstanders zijn geworden Ik hoop alvast dat zij wat de EU betreft daaruit de juiste lessen zullen tre
324. l verantwoordelijk was U bent geen oplossing voor het probleem U bent een deel van het probleem Mijnheer de eerste minister ik zal met een andere discussie eindigen Uit katholieke hoek is een fantastische studie verschenen van de hand van de heer Andr Decoster Mij en hem kan u moeilijk van ideologische gelijklopendheid verdenken De heer Decoster van de Katholieke Universiteit Leuven heeft berekend dat iedereen die vandaag wordt geboren dat ieder kind dat wordt geboren 181 000 euro extra zal moeten betalen om uw staatsfinanci n in orde te krijgen Het principe blijft hier dus de lusten voor vandaag en de lasten voor morgen Ik dank u 01 15 Patrick Dewael Open Vld Mijnheer de voorzitter premier collega s ik neem akte van uw antwoord Ik noteer dat de regering de volgehouden wil heeft om te beantwoorden aan de criteria die vooropgesteld zijn Naar mijn mening moeten wij snel vooruitgang boeken inzake de begrotingscontrole van 2013 Het vertrouwen van de markten is immers heel determinerend in dat verband U hebt ook terecht gewezen op de inspanningen van andere autoriteiten Van 100 euro fiscale ontvangsten blijft 25 tot 30 euro bij de federale overheid De rest wordt herverdeeld naar de Gewesten de Gemeenschappen de sociale zekerheid en Europa Het zal dus om een volgehouden inspanning van alle actoren moeten gaan CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 17 mais jamais d conomies Il est
325. lage is opgenomen in een aparte brochure met nummer CRIV 53 PLEN 145 bijlage 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE 145 145 146 146 153 153 154 154 155 CRIV 53 PLEN 145 30 05 2013 S ANCE PL NI RE PLENUMVERGADERING du van JEUDI 30 MAI 2013 DONDERDAG 30 MEI 2013 Apr s midi Namiddag La s ance est ouverte 14 27 heures et pr sid e par M Andr Flahaut De vergadering wordt geopend om 14 27 uur en voorgezeten door de heer Andr Flahaut Le pr sident La s ance est ouverte De vergadering is geopend Une s rie de communications et de d cisions doivent tre port es la connaissance de la Chambre Elles seront reprises sur le site web de la Chambre et ins r es dans l annexe du compte rendu int gral de cette s ance Een reeks mededelingen en besluiten moeten ter kennis gebracht worden van de Kamer Zij worden op de website van de Kamer en in de bijlage bij het integraal verslag van deze vergadering opgenomen Ministres du gouvernement f d ral pr sents lors de l ouverture de la s ance Aanwezig bij de opening van de vergadering zijn de ministers van de federale regering Elio Di Rupo Pieter De Crem Alexander De Croo Olivier Chastel Excus s Berichten van verhindering Minneke De Ridder Fouad Lahssaini Patrick Moriau Bert Wollants pour raisons de sant wegens gezondheidsredenen Bruno Tuybens Karel Uyttersprot pour devoirs de mandat wegens ambtsplicht Karine Lali
326. lais ne le fait pas pas plus que le premier ministre Il est trop occup combattre la crise et il est vident que Mme de Mora y Arag n et la famille royale ne veulent pas l aider accomplir cette t che En janvier le premier ministre a affirm vouloir s atteler d urgence une r forme des dotations Un mois plus tard il a indiqu qu il fallait attendre la r forme institu tionnelle Celle ci n est pas pour demain et il ne semble pas d s lors que cette r forme des dota tions puisse encore tre inscrite l ordre du jour pendant la derni re ann e d existence du gouverne ment En d autres termes les annonces en question ne servent qu dresser un cran de fum e devant l opinion publique 03 Vraag van de heer Dirk Van der Maelen aan de vice eersteminister en minister van Buitenlandse Zaken Buitenlandse Handel en Europese Zaken over het einde van het EU embargo op wapens voor 03 Question de M Dirk Van der Maelen au vice premier ministre et ministre des Affaires trang res du Commerce ext rieur et des Affaires europ ennes sur la fin de l embargo de l Union europ enne sur les livraisons d armes la Syrie n P1817 03 01 Dirk Van der Maelen sp a Mijnheer de minister na twee jaar zijn we in Syri in de slechtst denkbare situatie terechtgekomen Vertrekkend van verzet tegen het regime zijn we beland in een burgeroorlog Het is de slechtst denkbare vorm van burgeroorlog namelijk
327. land Daar trekken zij zich dan iets minder van aan Mijnheer Vanvelthoven hoe u het zult doen is niet zo duidelijk U spreekt over de gemeenteraad zelf dus de gemeenteraad controleert de gemeenteraad Welnu die zotte reglementen zoals u ze noemt of die ontsporingen zoals ik ze zou noemen zijn wel door gemeenteraden goedgekeurd maar vervolgens niet gecorrigeerd De correctie van de gemeenteraad door de gemeenteraad werkt alleen wanneer er zich weer verkiezingen aandienen want dan kan een volgende gemeenteraad die misschien andere opvattingen heeft er iets aan doen Ik zie dus niet goed in hoe dat in de praktijk verlopen kan Wij kennen de gemeentelijke administratieve sancties al geruime tijd en de praktijk heeft uitgewezen dat de controle door de gemeenteraad geen afdoend middel is tegen willekeurige en onredelijke ontsporingen van de GAS Die ontsporingen vormen niet de meerderheid van de gevallen U zult ons niet horen beweren dat alle gevallen ontsporingen of onredelijk zijn Er zijn er echter veel te veel Ik zie echt niet wat u daaraan zult doen 11 49 Peter Vanvelthoven sp a Dat bedoelde ik daarstraks met het dedain van het Parlement ten opzichte van het lokaal democratisch niveau Wij zijn hier althans volgens Groen slimmer dan de gekozenen in de gemeenteraden Wij gaan hen nu controleren wij moeten toezicht houden op de gemeentebesturen Dat is wat u zegt mevrouw Brems Het gaat niet om een evaluatie van
328. le parquet ne sera plus inform du tout et alors il ne sera plus question d une lutte quelconque contre les nuisances Une proc dure de perception imm diate des sanctions administratives est instaur e mais seulement s il est satisfait un grand nombre de conditions Par ailleurs l auteur peut tout simplement refuser de payer Nous craignons d s lors que cette proc dure ne soit un coup d p e dans l eau Les proc dures comprennent par ailleurs un certain nombre d chappatoires La destruction et la d gradation de s pultures devient une nouvelle infraction mixte Or les vols sont dor navant qualifi s d infraction mixte l g re ce qui est particuli rement f cheux Ce type d infraction devrait tout de m me tre poursuivi par les parquets Nous avons gale ment des probl mes avec l extension des droits de certains auteurs de faits punissables comme le fait que les mineurs ne peuvent tre sanctionn s que de 15 heures de prestation citoyenne au maximum et uniquement l issue d une m diation obligatoire En commission nous avons galement parl des villes et communes qui se servent de la l gislation SAC pour instaurer un harc lement taxatoire On dira que pour elles les SAC ne sont que des sources de financement tr s faciles Si les citoyens ont le sentiment qu il en est ainsi cela pourrait tre dangereux Il n est pas exclure que l tat de droit soit galement amoindri du fait
329. le Royaume du Maroc d autre part fait Bruxelles le 12 d cembre 2006 2791 1 Overgezonden door de Senaat Transmis par le S nat Quelqu un demande t il la parole pour une d claration avant le vote Non Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring Nee Begin van de stemming D but du vote Heeft iedereen gestemd en zijn stem nagekeken Tout le monde a t il vot et v rifi son vote CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE 144 30 05 2013 CRIV 53 PLEN 145 Einde van de stemming Fin du vote Uitslag van de stemming R sultat du vote Stemming vote 9 Ja 113 Oui Nee 0 Non Onthoudingen 20 Abstentions Totaal 133 Total Bijgevolg neemt de Kamer het wetsontwerp aan Het zal aan de Koning ter bekrachtiging worden voorgelegd 2791 3 En cons quence la Chambre adopte le projet de loi Il sera soumis la sanction royale 2791 3 Raison d abstention Non Reden van onthouding Nee 23 Wetsontwerp houdende instemming met de Kaderovereenkomst inzake een breed partnerschap en samenwerking tussen de Europese Unie en haar Lidstaten enerzijds en de Socialistische Republiek Vietnam anderzijds gedaan te Brussel op 27 juni 2012 2792 1 23 Projet de loi portant assentiment l Accord cadre global de partenariat et de coop ration entre l Union europ enne et ses Etats membres d une part et la R publique socialiste du Vi t Nam
330. le de vous dire que cela ouvrait un certain nombre de portes pour retarder l application de nouvelles fiscalit s non sans effets indirects sur la sant publique et sur le budget Avec la r gle dite anti forestalling anti accaparement nous d courageons pr sent le stockage de tabac soumis l ancienne fiscalit Concr tement il s agit d une date limite jusqu laquelle les anciens signes fiscaux peuvent encore tre mis sur le march Elle s applique aussi bien aux producteurs qu aux consommateurs Le projet de loi a t approuv mon initiative lors du Conseil des ministres du 17 mai dernier et entrera normalement en vigueur le 1 juillet 2013 Je suivrai l affaire de pr s Si je constate que l augmentation des droits d accises ne se traduit pas par l volution pr vue des prix du tabac j augmenterai l accise minimale Comme vous le voyez beaucoup de choses ont t r alis es en peu de temps Votre pr occupation est partag e par le gouvernement o elle a d j t rencontr e dans une large mesure Je ne peux videmment pas me prononcer sur ce qui sera d cid lors des futures discussions budg taires mais je prends votre pr occupation c ur 10 03 Marie Martine Schyns cdH Monsieur le pr sident monsieur le ministre merci pour cette r ponse tr s compl te qui balaie bien les diverses mesures d j prises Il est clair que ce n est que plus tard que nous pourrons valuer l impact de la
331. le jeune et sa famille et qui s inscrivent dans une approche r pressive Les arguments p dagogiques sont loin de convaincre les jeunes et les organisations qui les repr sentent ils se sentent stigmatis s ce propos je peux citer les pr sidents des jeunes socialistes flamands et francophones des chr tiens d mocrates flamands et des lib raux flamands Les SAC sont devenues le sympt me d une soci t aigrie o la tol rance mutuelle et en particulier celle l gard des jeunes rel ve plus que jamais de l utopie 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE 90 30 05 2013 het gezin van die jongere Ze passen in een repressieve aanpak Het verzet van de jongeren zelf en van de jeugdsector is zo groot omdat hun ervaringen met de bestaande gemeentelijke administratieve sancties voor minderjarigen vanaf zestien jaar en voor meerderjarige jongeren negatief zijn Zij ervaren dat het systeem onverdraagzaamheid tegenover jongeren in de hand werkt Zij ervaren dat GAS stigmatiserend is dat probleemjongeren afgeschilderd worden als het belangrijkste veiligheidsprobleem in de steden en dat het vaak neerkomt op het strafbaar maken van gewoon jongerengedrag Om het te zeggen met de woorden van de jongerenvoorzitters van de Vlaamse en Franstalige socialisten de Vlaamse christendemocraten en de Vlaamse liberalen De GAS is een symptoom geworden van een verzuurde maatschappij waarin verdraagzaamheid tegenover elkaar en tegenov
332. le que le gouvernement ait omis d valuer d abord l appli cation du syst me SAC actuel Avec cette loi ce gouvernement veut surtout davantage davantage de faits punissables davantage de sanctions et des amendes plus lev es L on part donc de l hypoth se que le syst me actuel donne satisfaction La population a elle valu le syst me Ces derniers mois nous sommes confront s un flux ininterrompu de t moignages et de dossiers qui montrent que l application des SAC peut mener des exc s Trop souvent des sanctions sont 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE 82 30 05 2013 per ongeluk een agent in burger raakte Die agent sprak hem boos aan dat vind ik een normale reactie en gaf hem prompt een GAS boete Was dat nodig Of dat zestienjarig meisje dat in Antwerpen een leeg colablikje op de grond gooide De politie zag dit en vroeg haar boos om dit op te rapen Een goede interventie zou ik zeggen Maar dan komt daar nog een GAS bovenop van vier uur gemeenschapsdienst Een minderjarige die spuwt op de openbare weg moet in Leuven een dag met de vuilniskar meelopen Een gepensioneerde die in Antwerpen op een sneeuwdag om 10 uur s morgens de stoep nog niet sneeuwvrij heeft gemaakt krijgt meteen een GAS boete in de bus GAS voor sneeuwballen in Antwerpen en Lokeren GAS om eens naar je vrouw te toeteren en te zwaaien in Antwerpen GAS in Leuven voor studenten die een blikje bier drinken op een bankje o
333. len en daarin voorziet uw wetsontwerp niet 11 116 Minister Jo lle Milquet Er komt een protocolakkoord dat voortbouwt op de lokale veilig heidsplannen Het is in het raam daarvan dat er samen met de parketten keuzes zulen worden gemaakt en die zulen geen absurde maatregelen nemen Met betrekking tot de financiering biedt dit wetsontwerp het onrecht streekse voordeel dat de gemeenten er inkomsten kunnen door verwerven die ze vervolgens weer aan het preventie en veilig heidsbeleid kunnen besteden 11 117 ric Jadot Ecolo Groen Wij vrezen dat men hiermee geld in het laatje zal willen brengen 11 118 Minister Jo lle Milquet Zoals u zegt moet er op lokaal niveau meer ge nvesteerd worden in preventie We werken daaraan 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE 108 30 05 2013 contrats et les plans strat giques etc Nous n avons pas du tout diminu les moyens que du contraire Mais ici c est justement un bon moyen de pouvoir investir dans des politiques de pr vention pour les jeunes et pas uniquement des politiques r pressives C est une question d autonomie communale aussi 11 119 ric Jadot Ecolo Groen Vous avez parl des communes majorit Ecolo J ai entendu M ric Thi baut dire aujourd hui et en commission que les sanctions administratives co taient de l argent sa commune qu il craignait que dans certaines communes on fasse du chif
334. les r glements seront r examin s par le conseil communal et esp rons le toilett s 11 38 Jean Marie Dedecker LDD Mortsel il est interdit de mendier de porte porte et donc aussi de faire la tourn e des Rois mages Lokeren il est interdit de faire peur quelqu un et de pratiquer la divination Quelle instance va radiquer ces interdictions ridicules Qui est au dessus des inepties des communes et qui les contr lera Hilarit 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE 64 30 05 2013 11 39 Bercy Slegers CD amp V Mijnheer Dedecker ik zal u antwoorden en vraag om daarna verder te kunnen doen Wij hebben zaterdag met CD amp V een afdelingsdag waarop alle lokale mandatarissen zijn uitgenodigd Ik nodig u daar uit als u wilt kunt u komen Dan zult u zien dat wij uitleg geven over de toepassing van de GAS wet 11 40 Jean Marie Dedecker LDD Mevrouw ik kom spreken voor CD amp V U nodigt mij uit Wel ik kom 11 41 Bercy Slegers CD amp V Om te luisteren niet om te spreken Collega s een andere vaak gehoorde kritiek luidt Welk nut heeft het jongeren een geldboete te geven De ouders betalen die geldboete toch Wel wij van CD amp V willen die geldboete ontraden Wij willen het cascade effect benadrukken Bemiddeling is in eerste instantie verplicht voor minderjarigen maar het gemeentelijk reglement kan bepalen dat ook voor meerderjarige
335. les communes mais aussi travers les Communaut s Cela reste pour nous une priorit L largissement aux mineurs est important nos yeux parce que nous souhaitons que ces jeunes et je parle en tant qu enseignante des l ves de 14 et 15 ans prennent conscience qu ils enfreignent des r gles En effet duquer c est aussi fixer des limites et les faire respecter Dans cette optique les SAC prot gent galement tous les adolescents qui sont souvent les premi res victimes d incivilit s d injures racistes ou sexistes de la part d autres jeunes Troisi me point le r le du fonctionnaire J ai pu entendre certains en commission mettre des r serves relatives l ind pendance du fonctionnaire sanctionnateur qui serait la fois juge et partie Je pense que la ministre r pondra comme elle l a fait en commission cette remarque mais le projet pr voit quand m me une s rie de garanties en vue d assurer l objectivit des d cisions Le contr le de l ind pendance du fonctionnaire sanctionnateur r side notamment dans la possibilit pour les communes et pour le contrevenant d introduire un recours contre les d cisions devant les instances judiciaires Justement pour accro tre les garanties d ind pendance nous avons d pos un amendement largissant le droit de recours des communes toutes les d cisions du fonctionnaire sanctionnateur qu il d cide ou non d imposer une sanction Dans tous les cas la co
336. lijke vervolging meebrengt met een GAS kan snel worden gereageerd op overtredingen die de veiligheid van de bevolking in gevaar brengen en overlast veroorzaken maar waarvoor er vroeger vaak niet eens vervolging werd ingesteld door het parket De boodschap is duidelijk op elke vorm van wangedrag wordt door de samenleving gereageerd We zijn ervan overtuigd dat normatief optreden voor iedereen jong en oud een educatieve waarde heeft Met betrekking tot de loze ophef over de toepassing van de regeling op jongeren wijs ik erop dat er nu reeds administratieve sancties kunnen worden opgelegd aan 16 plussers Deze nieuwe tekst probeert in te spelen op de evolutie van de maatschappij Jongeren begaan strafbare feiten op steeds jongere leeftijd We richten ons op een leeftijd waarop ze zich bewust zijn van hun daden We willen met een opvoedkundig doel wijzen op de norm en straffe loosheid tegengaan Voor de minderjarigen moet er trouwens 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE 66 30 05 2013 penser qu ils sont parfaitement conscients de leurs actes et du fait que ces derniers sont en rupture avec la norme Cela tant dit je n aurai pas la pr tention d entrer dans le d bat sur l approche philosophico politique de la r pression des infractions commises par les mineurs Je laisse cela aux sp cialistes Qu ils sp culent sur ces aspects abstraits tant qu ils le veulent Selon moi le premier objectif e
337. litairement dans le conflit un moment d une telle gravit la France et la Grande Bretagne plai dent aupr s de l Union europ en ne pour une lev e de l embargo sur les armes et jusque dans cet h micycle nous entendons des plaidoyers en faveur de la livraison d armes aux rebelles Nous sa vons pourtant que la pr sence accrue d armes entra nera 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE 26 30 05 2013 gezegd hebt namelijk dat Belgi geen wapens zal leveren Ik wil er echter aan toevoegen dat ik ook heel graag van u zou horen dat we een onderzoek doen naar het eindgebruik van de wapens die ons land geleverd heeft aan bepaalde staten in de regio waarvan we weten dat ze wapens doorschuiven naar de meest radicale rebellen in het verzet Ten tweede zou ik u willen vragen of het klopt dat het regime zich bereid heeft getoond om naar die onderhandelingen te gaan maar dat men zich door de implosie bij de oppositie afvraagt wie er rond de tafel gaat zitten Dat geldt trouwens ook voor het regime daar mogen geen mensen met bloed aan de handen bij zitten Een laatste vraag Met welke landen gaat men in Gen ve rond de tafel zitten Is Belgi van oordeel zoals de VN vragen dat niet alleen de betrokken partijen maar ook de landen uit de regio die achter die betrokken partijen staan en die dus steun geven best mee rond de tafel gaan zitten 03 02 Minister Didier Reynders Mijnheer de voorzitter mijnheer Van
338. lle sur le sujet reconna t qu il y a encore des antibiotiques qui sont administr s comme stimulateurs de croissance dans les levages industriels Il est clair qu il y a l un gros probl me En outre il semble qu il y ait eu un d sordre de communication ce sujet entre l AFSCA et votre SPF Madame la ministre pourquoi y a t il eu cette divergence de communication entre le SPF qui semblait donner l alerte et l AFSCA qui minimisait le risque et donnait aux consommateurs quelques conseils par exemple celui de se laver les mains avant de consommer de la viande crue Qu tes vous pr te faire concernant ce probl me grave de consommation massive d antibiotiques qui d passe la l galit et qui CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 08 01 Th r se Snoy et d Oppuers Ecolo Groen De Vlaamse media luidden de alarm klok over bacteri n die antibiotica onwerkzaam maken Dergelijke bacteri n komen voor in vlees vooral van pluimvee Het FAVV erkent het probleem 37 procent van het pluimvee zou besmet zijn met die bacteri n Deze bacteri n vormen geen gevaar behalve voor wie ziek is omdat antibiotica dan niets meer uithalen De ontwikkeling van antibiotica resistentie is onder meer te wijten aan de massale toediening van antibiotica aan vee met name als groeibevorderend middel in de industri le veehouderij Tevens lijken het FAVV en uw FOD niet op n lijn te zitten wat de communicatie
339. lons poursuivre les efforts n cessaires Bien entendu la Belgique n a pas opt pour l aust rit J aime le rappeler En effet au vu de ce qui a t d cid dans d autres pays europ ens nous ne sommes pas dans ce contexte mais nous devons adopter une rigueur indispensable la r alisation d conomies afin que nous puissions pr server les g n rations futures et favoriser le retour de la croissance Cela me semble important et n cessaire Enfin monsieur le premier ministre sur le plan du d ficit structurel l effort fournir encore pour 2013 concerne l entit Il c est dire les R gions Ma question est simple comment comptez vous organiser la concertation avec les R gions pour r partir l effort n cessaire Il conviendra que chacun prenne sa part La Commission europ enne CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE maatregelen in een zich steeds verder verdiepende crisis Hoe is het mogelijk dat de Commissie na een ongekende begrotingsinspan ning 20 miljard euro besparingen nog beweert dat ons land geen effectieve maatregelen heeft genomen om het buitensporige begrotingstekort terug te dringen Hoe kan ze zeggen dat de doelstellingen van haar Europa 2020 strategie haalbaar blijven in dit Europese begrotingskeurslijf 01 06 Daniel Bacquelaine MR Het rapport van de Commissie geeft blijk van verantwoordelijk heidszin en is coherent Alle Europese landen waren vragende partij voor ee
340. ls en d duisent que nous nous trouvons sur la bonne voie Leur raisonnement revient affirmer que notre situa tion n est pas si mauvaise puisque nous aurons droit une deuxi me session avec pas moins de trois dispenses Le pr sident du PS quant lui est stup fait de la ligne dure appliqu e par l Europe notre pays J ai entendu plusieurs coll gues voquer les conomies pr tendu ment importantes qui auraient t r alis es par le gouvernement Les faits d mentent pourtant cette vision En deux ans les d penses primaires de l tat f d ral ont augment de 5 5 milliards alors m me que le montant total des recettes fiscales a augment de 9 milliards Certains estiment qu il s agit l d conomies La seule ligne de conduite du gouverne ment a consist demander des efforts tous les citoyens de ce pays d sireux de travailler d pargner et d entreprendre Je voudrais que le premier ministre m informe de la position du gouvernement concernant le rapport de l Union europ enne Le Parlement pourrait il recevoir une 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE 12 30 05 2013 maar eens de appel voor ons uitschuiven naar de toekomst 01 11 Georges Gilkinet Ecolo Groen Monsieur le pr sident monsieur le premier ministre certains coll gues se r jouissent du fait que la Belgique a chapp une amende Mais la trajectoire qu essaie de nous imposer la Commission europ en
341. m lior puisque les bourgmestres et chevins y grouillent et que la l gislation est adapt e aux fonctionnaires communaux J observe la m me chose ici Ostende quelque 7 000 SAC ont t inflig es l an pass Soit ma commune conna t une grande criminalit soit il y a autre chose Avec un agent pour 225 habitants notre pays compte le plus grand nombre d agents de police de toute l Union europ enne Il en va de m me pour le nombre de magistrats Nous affirmons aujourd hui qu ils ne peuvent ma triser leur mission et que nous devons largir les effectifs tout comme en 1999 Je voterai contre cette loi non parce que je suis oppos aux SAC en tant que telles car je consid re que les juridictions p nales m ritent d tre quelque peu d charg es mais parce que l on donne procuration des amateurs conform ment la tendance qui se d gage depuis quelque temps savoir que de nouvelles fonctions de contr le sont cr es notamment des agents de pr vention des sur veillants de parking et des observateurs affect s des lignes de bus et de tram Certaines comp tences sont transf r es vers une sorte de police communale en version 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE CRIV 53 PLEN 145 30 05 2013 gemeenschapswachten Die gemeenschapswachten krijgen een pak bevoegdheden Laten we even teruggaan in de md In het begin waren die gemeenschapswachten meestal personen die anders
342. matie over die stichting die in Spanje zou zijn opgericht Welk standpunt zou de regering innemen indien de geruchten zouden worden bevestigd 02 02 Barbara Pas VB La reine Fabiola aurait plac sa r sidence de vacances de Motril en Espag ne dans une fondation espagnole Cette derni re me rappelle Fons Pereos Les deux fondations poursuivent en effet le m me but savoir transmettre une partie de l h ritage de la reine sa famille espagnole sans payer trop de droits de succession l poque de la dissolution de Fons Pereos le premier ministre n avait pas r pondu ma question visant savoir s il existait d autres constructions fiscales Selon 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE CRIV 53 PLEN 145 30 05 2013 Parlement en de regering heeft de shock die door ons land is gegaan over oneigenlijk gebruik zeker op fiscaal vlak door het koningshuis gestopt Men moet niet veel verder vragen Eind goed al goed Dit dossier is eindelijk afgesloten Niets is minder waar mijnheer Van Biesen Mijnheer de eerste minister u hebt met de heisa rond Fons Pereos de algemene verontwaardiging gedeeld U stelde toen dat Fabiola een voorbeeldfunctie heeft en dat het ontwijken van successierechten niet kan Bent u nog steeds die mening toegedaan Klopt de informatie over de Spaanse stichting Zo ja was u daarvan op de hoogte toen ik u daarover in de commissie ondervroeg Bent u op de hoogte
343. mbtenaren die zich niet moeten houden aan de strenge procedures van de politie Bijvoorbeeld in plaats van dat ze zich moeten legitimeren komt het voor dat men ze doelbewust anoniem laat opereren De sanctie wordt opgelegd door een ambtenaar en in een procedure die niet de waarborgen biedt van het gerecht Daarom moeten wij er zuinig mee omspringen en ze enkel hanteren in duidelijk omschreven en duidelijk vast te stellen gevallen Er is dus controle nodig om te vermijden dat een boete voor sluikstorten wordt toegepast op iemand die zijn vuilniszak per ongeluk en te goeder trouw buitenzet op een feestdag zoals meer dan driehonderd Antwerpenaren op 1 mei 2013 mochten ondervinden De reinigingsdienst van de stad werkte niet de GAS ambtenaren wel Toezicht is ook nodig om te vermijden dat vaststellingen slordig gebeuren Zo komt het voor dat een groepje jongemannen waarvan sommigen voor overlast zorgen allemaal worden beboet hoewel er een bij zit die er niets mee te maken heeft en die toevallig op datzelfde plein op zijn vriend staat te wachten Zonder onderzoek zonder rechtbank loopt men dat risico Een tweede correctie die wij uitermate belangrijk vinden betreft het vrijwaren van de fundamentele vrijheden van meningsuiting en vergadering door te vermijden dat gemeentelijke administratieve sancties worden opgelegd tegen acties en manifestaties Vorig weekend nog kregen tachtig vreedzame betogers in Antwerpen te horen dat zij een GAS boe
344. mening toegedaan maar wij achten het niet aanvaardbaar dat een wet wordt goedgekeurd die voor driekwart van de gevallen een redelijke oplossing kan bieden Wie maalt immers om dat andere kwart van onredelijkheid Wij redeneren niet op een dergelijke manier Wij zijn hier bezig met het opmaken van een federaal kader Wij willen waarborgen om ervoor te zorgen dat het resterende kwart niet met lege handen achterblijft Wij weten niet om hoeveel gevallen het gaat het kan ook om 30 of voor mijn part om 20 gaan Wij weten het niet want de problematiek is niet grondig ge valueerd Wij willen waarborgen dat het voorgaande niet gebeurt U had een vraag over de politierechtbank Ook op dat punt zal de minister en zullen uiteraard ook wij u het antwoord schuldig moeten blijven De cijfers in kwestie zijn er niet Een en ander kan echter niet worden voorgesteld als een aanwijzing dat mensen geen problemen met de zaak zouden hebben Het feit dat iemand niet naar de politierechtbank stapt betekent niet dat hij of zij de sanctie als redelijk aanvaardt U weet net zo goed als ik dat aan een procedure veel kosten zijn verbonden De betrokkene moet bijvoorbeeld een advocaat onder de arm nemen De kosten zijn een heel grote drempel in ons recht In de beperkte criminologiestudies die over de GAS zijn gepubliceerd wordt zulks trouwens ook aangetoond en beargumenteerd 11 68 Jan Jambon N VA Mevrouw Brems bent u van mening dat in de zeve
345. ment verworpen en is artikel 4 aangenomen En cons quence l amendement est rejet et l article 4 est adopt Raison d abstention Non Reden van onthouding Nee Stemming over amendement nr 63 van Eric Jadot cs op artikel 7 2712 3 Vote sur l amendement n 63 de Eric Jadot cs l article 7 2712 3 Begin van de stemming D but du vote Heeft iedereen gestemd en zijn stem nagekeken Tout le monde a t il vot et v rifi son vote Einde van de stemming Fin du vote Uitslag van de stemming R sultat du vote Stemming vote 23 Ja 23 Oui Nee 109 Non Onthoudingen 1 Abstentions Totaal 133 Total Bijgevolg is het amendement verworpen en is artikel 7 aangenomen En cons quence l amendement est rejet et l article 7 est adopt Raison d abstention Non CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE 150 30 05 2013 CRIV 53 PLEN 145 Reden van onthouding Nee Stemming over amendement nr 29 van Eric Jadot cs tot weglating van artikelen 14 tot 19 2712 2 Vote sur l amendement n 29 de Eric Jadot cs tendant supprimer les articles 14 19 2712 2 Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden voor deze stemming Ja Peut on consid rer que le r sultat du vote pr c dent est valable pour celui ci Oui Stemming vote 23 Bijgevolg is het amendement verworpen En cons quence l amendement est rejet Stemming over amendement nr 46 van
346. middel waar wij gemakkelijk naar grepen Als er een maatschappelijk probleem was dan losten wij dat op met een GAS boete Dat is juist en dat is de waarde van het debat en van het maatschappelijk debat In alle gemeentebesturen is men ernstig aan het bekijken of men niet te ver gegaan is of men niet overdreven heeft en of men er wel voldoende over nagedacht heeft Dat ook de jeugdraad zijn advies moet geven is het waardevolle van het amendement Sommigen lachen dat weg Hebben die wel heel veel vertrouwen in onze democratie Ik meen dat men die mogelijkheid niet weg mag lachen Als een lokaal bestuur het advies van zijn jeugdraad gewoon opzijschuift dan betaalt het daarvoor een prijs Wij moeten dus heel goed nadenken en zuinig zijn met de materies waarop wij GAS boetes heffen Ook daarvan mag men geen karikatuur maken Ik geef het voorbeeld van de vijftig vuilniszakken van Antwerpen We hoorden wat een schande het was dat vijftig inwoners een GAS boete kregen omdat ze hun vuilniszak op de verkeerde dag hadden buitengezet Maar die regel bestond vroeger ook Dat staat in elk politiereglement Dat staat niet alleen in een politiereglement wij deden nog meer Wij hieven een belasting wanneer een vuilniszak op het verkeerde moment buitenstond Die werd ook ge nd Nog straffer de regel staat in de milieuwetgeving De Vlaamse milieuwetgeving bepaalt dat men dat niet mag doen en legt zelf straffen en sancties op Als wij van bepaalde zaken een
347. mming vote 20 Ja 14 Oui Nee 109 Non Onthoudingen 10 Abstentions Totaal 133 Total Bijgevolg is het amendement verworpen En cons quence l amendement est rejet Raison d abstention Non Reden van onthouding Nee CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE CRIV 53 PLEN 145 30 05 2013 149 Stemming over amendement nr 19 van Eric Jadot cs op artikel 4 2712 2 Vote sur l amendement n 19 de Eric Jadot cs l article 4 2712 2 Begin van de stemming D but du vote Heeft iedereen gestemd en zijn stem nagekeken Tout le monde a t il vot et v rifi son vote Einde van de stemming Fin du vote Uitslag van de stemming R sultat du vote Stemming vote 21 Ja 11 Oui Nee 118 Non Onthoudingen 3 Abstentions Totaal 132 Total Bijgevolg is het amendement verworpen En cons quence l amendement est rejet Raison d abstention Non Reden van onthouding Nee Stemming over amendement nr 76 van Eric Jadot cs op artikel 4 2712 9 Vote sur l amendement n 76 de Eric Jadot cs l article 4 2712 9 Begin van de stemming D but du vote Heeft iedereen gestemd en zijn stem nagekeken Tout le monde a t il vot et v rifi son vote Einde van de stemming Fin du vote Uitslag van de stemming R sultat du vote Stemming vote 22 Ja 11 Oui Nee 109 Non Onthoudingen 13 Abstentions Totaal 133 Total Bijgevolg is het amende
348. mmune dispose de ce recours Quatri me point la pratique du terrain De nombreux bourgmestres sont intervenus ce sujet Pour nous les recommandations des fonctionnaires sanctionnateurs et des agents constatateurs sont aussi importantes Il est vrai qu il faudra voir l usage comment cette loi r pond aux attentes des communes Enfin dernier point le projet pr voit qu une valuation du syst me aura lieu Cela n cessite une analyse qualitative et quantitative Le projet pr voit la cr ation d un registre des sanctions administratives communales afin de disposer de donn es pr cises et fiables analyser En parall le la majorit a demand par un amendement la ministre qu elle produise un rapport tous les deux ans sur l application de la loi sur les statistiques et les donn es chiffr es disponibles CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 101 goedkeuring van de gemeente reglementen zal bovendien stelselmatig worden voorafgegaan door democratische debatten in de gemeenteraden We reiken dus een algemeen kader aan Dat kader biedt bovendien structuur aan de minderjarigen Al die nieuwe elementen vervangen natuurlijk niet het voorafgaande preventiewerk De uitbreiding van die sancties tot de minderjarigen zal hen doen beseffen dat er grenzen zijn aan hun gedrag Opvoeden is ook grenzen stellen en die grenzen doen respecteren De GAS regeling beschermt jon geren die vaak het grootste slachtoffer z
349. monisering van de registratie van gegevens met betrekking tot de geboortes en de follow up van vroeggeborenen Is dat werk ondertussen afgerond Is de perinatale sterfte in Brussel inderdaad in die mate gestegen 05 02 Minister Laurette Onkelinx Die cijfers en de toegepaste methode moeten met enige omzichtigheid worden benaderd Men kan de situatie in een hoofdstad niet vergelijken met die in een heel land Bovendien heeft men het misschien over ver schillende dingen De registratie van de geboortes is erop verbeterd waardoor er in de statistieken een categorie is bijgekomen de doodgeboren kinderen na een zwangerschap van 22 tot 26 weken Dat heeft de jaarlijkse sterfte van 5 op 65 gebracht Er werd een verband gelegd tussen perinatale sterfte en armoede De hoge Brusselse cijfers zijn echter eveneens te wijten aan het feit dat de ziekenhuizen en de gespecialiseerde kraaminrichtin gen en diensten neonatologie ook vrouwen met een risicozwanger schap uit andere Gewesten opvangen Bovendien leidt de reproductieve geneeskunde die in Brussel goed vertegenwoordigd is tot meer risicozwangerschappen 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE CRIV 53 PLEN 145 30 05 2013 chiffres r v lent une ventuelle carence de soins pour ces enfants sur le territoire bruxellois Or dans ce domaine j attire votre attention sur le fait que Bruxelles offre sur son territoire pas moins de trois h pitaux acad mi
350. mte laat voor het beginsel van de subsidiariteit Daarnaast was de CD amp V fractie verheugd over de mogelijkheden waarin het ontwerp voorziet om alternatieve sancties op te leggen door middel van gemeenschapsdienst en over de procedure van bemiddeling die verplicht blijft voor minderjarigen Dat maakt het mogelijk dat gemeentelijke administratieve sancties een opvoedend aspect hebben Wat het plaatsverbod betreft betreurde CD amp V dat haar eigen voorstel om verder te werken volgens het systeem van de voetbalwet in het kader van de overlast in recreatiedomeinen niet werd weerhouden in het voorliggend ontwerp Mevrouw Schyns wijst in haar uiteenzetting eveneens op de transparantie die er komt door het nieuwe ontwerp en op het overeind blijven van de principes van subsidiariteit en gemeentelijke autonomie Ze is verheugd over de alternatieve maatregelen waarin het ontwerp voorziet en over het specifieke kader voor minderjarigen Zij stelt echter ook vragen Zo heeft ze bemerkingen bij de toepassing van de onmiddellijke inning en bij het feit dat hiervoor de toestemming van de overtreder nodig is Met betrekking tot de informatieplicht vraagt mevrouw Schyns zich ook af welke bijkomende middelen moeten aangewend worden bij de bekendmaking van het reglement indien het van toepassing is op minderjarigen vanaf 14 jaar CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 43 commission a rejet par 13 voix contre 1 la demande d audition formul e par M
351. munales en mati re d ordre public les services de police doivent pouvoir rester le premier maillon de la s curit publique singuli rement l chelon local Il ne pourrait tre question de rechercher au travers des SAC multiplier ou professionnaliser des agents constatateurs qui pourraient demain constituer une police paralocale voire une police priv e Ce n est pas un cologiste qui l crit mais l Union des Villes et Communes de Wallonie Celle ci insiste enfin sur la n cessit de mettre la disposition des communes les moyens financiers ad quats ce qui n est pas contenu dans votre projet de loi madame la ministre 11 116 Jo lle Milquet ministre D abord nous avons justement pr vu un protocole d accord sur la base d une strat gie de plan de s curit locale C est dans ce cadre que les choix seront form s avec les parquets notamment en fonction de la typologie de la criminalit Je ne pense pas qu ils prendront des mesures absurdes en mati re d infractions mixtes Ensuite s agissant du financement l un des avantages indirects de ce projet est qu il permet aux communes dans des moments compliqu s qui ne leur permettront pas de disposer de mannes c lestes pour financer les politiques de pr vention et de s curit de b n ficier de recettes qu elles pourront r injecter dans ces politiques notamment l gard des jeunes C est ainsi que le syst me s autofinance 11 117
352. n Dedecker Jean Marie Vote nominatif Naamstemming 024 Oui 003 Ja Clerfayt Bernard Maingain Olivier Thi ry Damien Non 129 Nee Almaci Meyrem Annemans Gerolf Arens Joseph Bacquelaine Daniel Balcaen Ronny Bastin Christophe Battheu Sabien Becq Sonja Blanchart Philippe Bonte Hans Bracke Siegfried Brems Eva Brotcorne Christian Burgeon Colette Calvo y Castafier Kristof Caverenne Val rie Clarinval David Collard Philippe Coudyser Cathy Dallemagne Georges De Bont Rita De Bue Val rie De Clerck Stefaan De Clercq Mathias De Croo Herman Dedecker Peter Dedecker Jean Marie Degroote Koenraad De Man Filip Demir Zuhal Demol Elsa De Permentier Corinne De Potter Jenne Deseyn Roel Destrebecq Olivier Deti ge Maya Devin Laurent Devlies Carl De Vriendt Wouter Dewael Patrick De Wit Sophie Dierick Leen Ducarme Denis Dumery Daphn Emmery Isabelle Fernandez Fernandez Julia Flahaut Andr Fonck Catherine Francken Theo Fr d ric Andr Galant Jacqueline Geerts David Gennez Caroline Genot Zo George Joseph Gerkens Muriel Giet Thierry Gilkinet Georges Goffin Philippe Grosemans Karolien Gustin Luc Henry Olivier Jabour Mohammed Jadin Kattrin Jadot Eric Jambon Jan Kindermans Gerald Kitir Meryame Lacroix Christophe Lambert Marie Claire Landuyt Renaat Lanjri Nahima Logghe Peter Lutgen Beno t Luykx Peter Maertens Bert Marghem Marie Christine Meire La
353. n Quickenborne Vincent Van Vaerenbergh Kristien Vanvelthoven Peter Vercamer Stefaan Veys Tanguy Vienne Christiane Waterschoot Kristof Weyts Ben Wierinck Godelieve Wilrycx Frank Wouters Veerle Abstentions 001 Onthoudingen Dedecker Jean Marie Vote nominatif Naamstemming 030 Oui 011 Ja Almaci Meyrem Balcaen Ronny Brems Eva Calvo y Casta er Kristof De Vriendt Wouter Genot Zo Gerkens Muriel Gilkinet Georges Jadot Eric Snoy et d Oppuers Th r se Van Hecke Stefaan Non 118 Nee Annemans Gerolf Arens Joseph Bacquelaine Daniel Bastin Christophe Battheu Sabien Becq Sonja Blanchart Philippe Bonte Hans Bracke Siegfried Brotcorne Christian Burgeon Colette Caverenne Val rie Clarinval David Collard Philippe Coudyser Cathy Dallemagne Georges De Bont Rita De Bue Val rie De Clerck Stefaan De Clercq Mathias De Croo Herman Dedecker Peter Degroote Koenraad De Man Filip Demir Zuhal Demol Elsa De Permentier Corinne De Potter Jenne Deseyn Roel Destrebecq Olivier Deti ge Maya Devin Laurent Devlies Carl Dewael Patrick De Wit Sophie Dierick Leen Ducarme Denis Dumery Daphn Emmery Isabelle Fernandez Fernandez Julia Flahaut Andr Fonck Catherine Francken Theo Fr d ric Andr Galant Jacqueline Geerts David Gennez Caroline George Joseph Giet Thierry Goffin Philippe Grosemans Karolien Gustin Luc Henry Olivier Jabour Mohammed Jadin Kattrin
354. n rale permettez moi de dire ma conviction Les Europ ens attendent de l Union europ enne bien plus que l attitude d un gendarme budg taire Ils attendent de l Union europ enne qu elle se mobilise totalement pour la croissance et l emploi C est ma conviction profonde et vous le savez je la d fends depuis le premier jour au niveau europ en En mati re d emploi permettre aux jeunes de trouver un travail est un d fi d mocratique et moral majeur pour l Union europ enne et le meilleur moyen d y parvenir est de retrouver du dynamisme conomique cet gard je me suis permis de reprendre un graphique qui nous a t remis au sommet de mars reprenant les pr visions de croissance de la Commission Vous y voyez que la Commission est tr s optimiste pour 2014 en pr voyant pour l Union europ enne une croissance de 1 6 Mon v u le plus cher est que ces pr visions tablies par des experts se r alisent et qu on puisse alors travailler de concert Mais si par malheur car ce serait un malheur cette croissance ne se r alisait pas je pense alors qu ensemble les tats membres Union europ enne et la Commission nous devrons prendre attitude pour r orienter les choses car derri re les chiffres comme je l ai d j dit il y a des citoyens et des entreprises On doit continuer dans la rigueur et la r forme mais il faut que tout cela soit soutenable Nous devons retrouver le chemin de la prosp rit C est la principale
355. n Beno t Luykx Peter Maertens Bert Marghem Marie Christine Meire Laurence Michel Charles Mouton Rosaline Musin Linda Muylle Nathalie Nyanga Lumbala Jeanne Pas Barbara Perp te Andr Ponthier Annick Rutten Gwendolyn Sampaoli Vincent Schiltz Willem Frederik Schoofs Bert Schyns Marie Martine Seminara Franco Slegers Bercy Smeyers Sarah Sminate Nadia Somers Bart Somers Ine Temmerman Karin Terwingen Raf Thi baut Eric Tobback Bruno Valkeniers Bruno Vanackere Steven Van Biesen Luk Van Cauter Carina Van den Bergh Jef Vandeput Steven Van der Auwera Liesbeth Van der Maelen Dirk Van Eetvelde Miranda Van Esbroeck Jan Van Gool Dominica Van Grootenbrulle Bruno Vanheste Ann Van Moer Reinilde Van Noppen Florentinus Van Quickenborne Vincent Van Vaerenbergh Kristien Vanvelthoven Peter Vercamer Stefaan Veys Tanguy Vienne Christiane Waterschoot Kristof Weyts Ben Wierinck Godelieve Wilrycx Frank Wouters Veerle Non 014 Nee CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE CRIV 53 PLEN 145 30 05 2013 159 Almaci Meyrem Balcaen Ronny Brems Eva Calvo y Casta er Kristof Clerfayt Bernard De Vriendt Wouter Genot Zo Gerkens Muriel Gilkinet Georges Jadot Eric Maingain Olivier Snoy et d Oppuers Th r se Thi ry Damien Van Hecke Stefaan Abstentions 002 Onthoudingen De Clerck Stefaan zen zlem Vote nominatif Naamstemming
356. n Europese economic governance en de Commissie doet dus wat van haar wordt gevraagd Haar standpunt sluit bovendien aan bij de vroegere aanbevelin gen De Commissie vraagt dat we onze eigen beloften die vervat waren in het overgezonden stabiliteitsprogramma gestand zouden doen Sommige misplaatste uitlatingen berokkenen de regering schade Kunt u in herinnering brengen welke beloften ons land heeft gedaan en verduidelijken hoe we de noodzakelijke inspanningen zullen voortzetten In Belgi werd niet voor een streng bezuinigingsbeleid geopteerd maar strikte maatregelen zijn nodig om de toekomst voor de volgende generaties te vrijwaren en om ervoor te zorgen dat er weer groei komt Op het stuk van het structurele tekort zulen er inspanningen moeten worden geleverd door de Gewesten Hoe zult u het overleg over de verdeling van de inspanningen aanpakken De Commissie vindt ons gebrek aan samenhang zorgwekkend 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE 8 30 05 2013 l exprime tr s clairement avec raison quand elle s inqui te d un manque de coordination d un manque de coh rence entre l tat f d ral et les entit s f d r es Sur ce point aussi un claircissement est indispensable 01 07 Stefaan Van Hecke Ecolo Groen Mijnheer de voorzitter mijnheer de eerste minister het rapport van Europa is snoeihard vooral door het knoeiwerk van de regering De begroting rammelt aan alle kanten Dat hebb
357. n Zemst bouw zijn er verschillende regels Ik geef een voorbeeld uit de leefwereld van jonge mensen Als ik een fuif wil organiseren bepaalt elke gemeente afzonderlijk tot hoe laat die fuif mag duren hoe hoog het decibelniveau mag zijn of het door de Vlaamse overheid vastgelegde decibelniveau mag worden overschreden of er security moet zijn of er sterke drank mag worden geschonken Dat bepalen wij allemaal lokaal en in elke gemeente anders Dat is de essentie van lokale democratie Trouwens de zogenaamde willekeur is niet ontstaan met de GAS wetgeving Al die zaken waarover wij het nu hebben en die soms terecht worden gecontesteerd bestonden vroeger ook Er bestonden vroeger gemeentelijke reglementen die bepaalden dat men niet met sneeuwballen mocht gooien en daar stond een politiestraf op Er waren gemeentelijke reglementen die bepaalden dat men geen graffiti mocht spuiten en daar stond een politiestraf op Dat bestond vroeger allemaal maar vroeger werd dat gemeentelijk reglement geschraagd door een politiestraf die weliswaar nooit werd toegepast Sommigen vinden het kennelijk een verbeterde vorm van democratie wanneer mensen lokaal op een bepaald moment een keuze maken volledig conform de wet om een bepaalde materie aan te pakken waarna de procureur des Konings of het openbaar ministerie de wet dan niet toepast Welnu dan spreken wij volgens mij pas echt van een schending van de scheiding der machten De essenti le vraag is
358. n de bemiddeling verplicht is Wij willen dat men in tweede instantie een gemeenschapsdienst aanbiedt en pas in derde instantie een geldboete De afgelopen dagen werden wij geconfronteerd met maar liefst 231 middenveldorganisaties die ingingen op de mobilisatie van de Vlaamse Jeugdraad Mevrouw Brems dat is inderdaad heel wat Wij gaan ze ook niet uit de weg Zij geven een zeer belangrijk signaal waar wij niet doof voor mogen zijn Wij van CD amp V reiken de hand aan die middenveldorganisaties en aan de jeugdraden in de verschillende gemeenten om het debat te voeren in de gemeenteraden want het zijn de gemeenteraden die hun GAS reglementen in de volgende maanden zullen screenen wijzigen en toepassen Grijp die kans om te debatteren en om de absurditeiten uit de GAS reglementen te kunnen weren Ik meen in dit betoog te hebben benadrukt dat deze wet ook heel veel voordelen heeft Misschien kunnen wij de Vlaamse Jeugdraad niet honderd procent tevreden stellen maar wij zijn van oordeel dat deze wet toch voor negentig procent een antwoord biedt op de kritiek De wet biedt voordelen op het vlak van preventie procedure transparantie bemiddeling en rechtszekerheid van de jongeren CD amp V zal deze wet goedkeuren omdat het een kaderwet is waarbij onze lokale mandatarissen de verantwoordelijkheid krijgen om op maat van hun gemeente of regio aan overlastbestrijding te doen Het gaat hier niet om betutteling vanuit Brussel maar om de verantwoordel
359. n de wet die bevrijdt Opvoeden betekent grenzen stel len Het ontwerp reikt bijkomende waarborgen aan voor de versterking van de pedagogische insteek En vertu de la loi du 8 avril 1965 relative la protection de la jeunesse les mineurs qui ont commis un fait qualifi de d lit peuvent se voir infliger une sanction administrative Une interdiction de stade peut donc d j tre inflig e depuis cette poque un jeune partir de 14 ans Il est frappant que certains membres formulent des observa tions relatives au projet de loi mais pas en ce qui concerne les dispositions de cette loi ledereen is het erover eens dat een veertienjarige die in een stadion voor overlast zorgt volgens de wet strafbaar is Maar als hij op straat voor overlast zorgt staat de hele samenleving in rep en roer Ik wil alle waarborgen niet her halen en onderstreep dat de 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE CRIV 53 PLEN 145 30 05 2013 sanctionner les mineurs est un point important pr vu par le projet Ook de procedure van ouderlijke betrokkenheid is heel belangrijk Het is belangrijk om de ouders erbij te betrekken voorafgaand aan het aanbod tot verplichte bemiddeling De procedure kan na een gesprek met de ouders worden be indigd maar dat hangt natuurlijk af van de omstandigheden IL me semble particuli rement important d avoir pr vu cet l ment pour montrer quel point nous d fendons une approche pr ventive e
360. n die een als misdrijf omschreven feit hebben gepleegd en het herstel van de door dit feit veroorzaakte schade Le projet de loi compte 4 articles Het wetsontwerp telt 4 artikelen k k k k k Amendements red pos s Heringediende amendementen Art 2 e 53 Bernard Clerfayt cs 2712 2 Art 3 e 54 Bernard Clerfayt cs 2712 2 LUE 2 OEE DR La discussion des articles est close Le vote sur les amendements et les articles r serv s ainsi que sur l ensemble aura lieu ult rieurement De bespreking van de artikelen is gesloten De stemming over de aangehouden amendementen en artikelen en over het geheel zal later plaatsvinden CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE 138 30 05 2013 CRIV 53 PLEN 145 Besluit van de artikelsgewijze bespreking Conclusion de la discussion des articles R serv le vote sur les amendements et les articles 2 3 Aangehouden de stemming over de amendementen en de artikelen 2 3 Artikel per artikel aangenomen de artikelen 1 4 Adopt s article par article les articles 1 4 12 Conseil d tat Pr sentation d une liste de 3 candidats pour une fonction de conseiller d tat n erlandophone 12 Raad van State Voordracht van een lijst met 3 kandidaten voor een ambt van Nederlandstalige staatsraad La liste de trois candidats pr sent s par le Conseil d tat pour une place de conseiller d tat n erlandoph
361. n double choix d mocratique d abord un cadre qui sera vot dans notre parlement ne vous en d plaise part celles des Verts je n ai pas entendu beaucoup d objections dans cette assembl e qui repr sente l ensemble de la population Ensuite une fois le cadre d cid il appartient l autonomie communale selon sa d mocratie locale d accepter ou pas de d cider un r glement de sanctions en outre une fois le r glement d cid il lui reste loisible ou non de l appliquer aux jeunes et de les associer au niveau local Affirmer qu avoir pr vu cette implication d avis obligatoire de la part des institutions de jeunesse locales dans le choix de ce deuxi me d bat d mocratique ne sert rien voil qui est faux Protestations de Mme Gerkens Le pr sident Nous avons d j tenu de tels d bats propos d auditions refus es si les commissions ont d cid de refuser des auditions c est un fait Point Inutile de r crire l histoire Madame Gerkens le dire une seule fois suffit inutile de le r p ter quinze fois 11 23 ric Thi baut PS Monsieur le pr sident je vous remercie tre un des premiers intervenants dans un tel d bat est videmment un l ger inconv nient J aimerais revenir sur la discussion et l laboration des r glements communaux par les conseils car ce sera un moment important dans la mise en uvre de ce projet de loi ce titre je tiens souligner que des l ments essent
362. n s ance pl ni re nous entendons conserver le seuil actuel de 16 ans Le fonctionnaire sanctionnateur ne pourra donc pas imposer le paiement d une amende administrative aux mineurs de 14 ans jusqu l ge de 16 ans Il pourra leur imposer des sanctions administratives pr vues dans le projet de loi pour les majeurs et les mineurs de plus de 16 ans savoir les prestations citoyennes et la m diation Je ne reviens pas sur les probl mes pratiques des devoirs d information l gard des parents que j ai d nonc s en commission Je ne reviens pas non plus sur le caract re inutilement long et superflu d une s rie de textes verbeux qui donnent des possibilit s aux communes voisines de voter des r glements communs Cette possibilit existe d j Point n est besoin de l inscrire dans la loi Ce sont des textes et des phrases inutiles qui n ajoutent rien l essence de la loi En revanche je regrette que l infraction qu est l ivresse publique ne soit pas reprise dans la liste des infractions mixtes Selon le Coll ge des procureurs g n raux l ivresse publique sans circonstances aggravantes ne doit plus tre consid r e comme une infraction p nale mais plut t comme un acte de nuisance pour la soci t qui devrait tomber sous l application d une sanction administrative communale Nous avons d pos un amendement en ce sens il rejoint l avis des procureurs g n raux Je souhaiterais qu il puisse tre vot tout l heure l
363. n te Phnom Penh op 11 juli 2012 2793 1 Wetsontwerp houdende instemming met het Verdrag betreffende de bescherming en de bevordering van de diversiteit van cultuuruitingen en met de Bijlage aangenomen te Parijs op 20 oktober 2005 2794 1 Voorstel tot verwerping door de commissie voor de Binnenlandse Zaken de Algemene Zaken en het Openbaar Ambt van het wetsvoorstel tot wijziging van de wet van 5 augustus 1992 op het politieambt wat de controle op het schoolverzuim betreft 983 1 3 Wetsontwerp tot wijziging van de wet van 25 maart 1964 op de geneesmiddelen 2796 3 Aangehouden amendementen en artikelen van het wetsontwerp betreffende de gemeentelijke administratieve sancties 2712 1 9 Geheel van het wetsontwerp betreffende de gemeentelijke administratieve sancties 2712 7 Aangehouden amendementen en artikelen van het wetsontwerp tot wijziging van de wet van 8 april 1965 betreffende de jeugdbescherming het ten laste nemen van minderjarigen die een als misdrijf omschreven feit hebben gepleegd en het herstel van de door dit feit veroorzaakte schade nieuw opschrift 2712 1 9 Geheel van het wetsontwerp tot wijziging van de wet van 8 april 1965 betreffende de jeugdbescherming het ten laste nemen van minderjarigen die een als misdrijf omschreven feit hebben gepleegd en het herstel van de door dit feit veroorzaakte schade nieuw opschrift 2712 8 Goedkeuring van de agenda DETAIL VAN DE NAAMSTEMMINGEN BIJLAGE De bij
364. n ten aanzien van de financi le sector die u spaart Het is mogelijk om begrotingsdiscipline aan de dag te leggen zonder onrechtvaardige maatregelen te nemen zoals u heeft gedaan in het kader van de hervorming van de pensioenen en het _werkloosheidsstelsel Wij zullen ons verzetten tegen zulke plannen 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE 22 30 05 2013 L incident est clos Het incident is gesloten 02 Questions jointes de 02 Samengevoegde vragen van de heer Christophe Lacroix aan de eerste minister over de stichting van koningin Fabiola nr P1814 CRIV 53 PLEN 145 M Christophe Lacroix au premier ministre sur la fondation de la reine Fabiola n P1814 Mme Barbara Pas au premier ministre sur la fondation de la reine Fabiola n P1815 mevrouw Barbara Pas aan de eerste minister over de stichting van koningin Fabiola nr P1815 02 01 Christophe Lacroix PS Monsieur le pr sident monsieur le premier ministre si le sujet n tait pas aussi grave jaurais presque envie de parler du carrousel Fabiola Nous revoil pour la ixi me fois en train de parler du recours une fondation par ce membre de la famille royale Cette fois la presse parle d une fondation espagnole qui permettrait notamment de l guer la villa de Motril sa descendance espagnole Contrairement d minents fiscalistes qui comprennent et appuient ces constructions juridi
365. n voor omdat ik mij noch als volksvertegenwoordiger noch als burgemeester kan permitteren om vanuit een ideale gedroomde werkelijkheid te vertrekken Ik moet vertrekken vanuit de maatschappelijke realiteit En die maatschappelijke realiteit is complex In die realiteit lopen mensen rond die zich niet altijd aan de regels willen houden en niet altijd goede bedoelingen hebben Ik ben voor deze wet omdat het handhaven van rechtsregels de fundamentele waarborg is voor de vrijheid en rechtsbescherming van mensen De rule of law die niet alleen op papier maar ook in de praktijk op het terrein moet bestaan is het meest fundamentele antwoord van de rechtsstaat op een samenleving waar de wet van de jungle heerst waar het recht van de sterkste geldt de brutaalste de gemeenste Dat is hier vandaag aan de orde Ik zou u eraan willen herinneren hoe die GAS wetgeving ooit is ontstaan Die is ontstaan omdat tal van gemeentelijke reglementen en wetten op het terrein gewoon niet werden toegepast omdat het openbaar ministerie zei dat het te veel werk had omdat de procureur het te banaal vond omdat men te weinig tijd had Om al die redenen stonden lokale besturen burgemeesters en schepencolleges maar ook politiemensen mensen die in het preventieveld stonden machteloos tegenover fenomenen zoals vandalisme fietsdiefstallen graffitispuiten eigendom beschadigen mensen lastigvallen en dergelijke meer Eigenlijk stonden wij op dat moment voor een probl
366. nau t s la s curit sociale et l Union europ enne Tous les acteurs vont donc devoir mettre les mains dans le cambouis Le cynisme politique a des limites Un an et demi durant la N VA a pris le pays en otage mais r clame pr sent des mesures urgentes En attendant la Flandre est paralys e La mobilit une r forme de l enseignement et de la formation et la d livrance rapide de permis sont les indispensables pr alables la restauration de la comp titivit mais dans ces dif f rents domaines le gouverne ment flamand brille par son inertie 01 16 Carl Devlies CD amp V Nous ne devons pas faire jouer le mauvais r le par les instances europ ennes L assainissement des finances publiques est absolu ment indispensable pour pr server notre mod le social et am liorer notre dynamisme conomique Le commissaire europ en Rehn a d clar hier que la Belgique avait marqu pendant les arr ts de jeu mais nous pr f rons marquer dans le temps r glementaire l reste un an au gouvernement Nous lui demandons de s atteler d urgence au renforcement de la comp titivit de nos entreprises et la poursuite de l assainissement budg taire sur la base de mesures structurelles Cet t il faudra pr parer le budget 2014 pour qu un accord soit obtenu pour le d but de l ann e parlementaire le 8 octobre 01 17 Christiane Vienne PS Belgi werkt onverdroten voort aan de sanerin
367. nauwd Omdat met gans dit systeem de scheiding der machten wordt overtreden Ik heb het gezegd we zitten hier in de wetgevende Kamer Mensen die burgemeester zijn in hun gemeente verdedigen dat hier Als men burgemeester is in een gemeente is men daar de uitvoerende macht Wetgevende macht en uitvoerende macht En dan spelen ze ook nog eens voor rechterlijke macht Ik vind als democraat beste vrienden dat dit niet kan Ik heb nog een laatste puntje CRIV 53 PLEN 145 lections communales Ce syst me sape la s paration des pouvoirs car dans sa com mune le bourgmestre repr sente le pouvoir ex cutif tout en portant galement la casquette de juge et si le hasard veut qu il soit en plus d put le tableau est complet puisque les trois pouvoirs sont alors repr sent s CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE CRIV 53 PLEN 145 30 05 2013 11 139 Bercy Slegers CD amp V Mijnheer Dedecker wat u zonet aanhaalt kan niet op die manier In de wet is bepaald dat als men in beroep gaat dit opnieuw bij de sanctionerende ambtenaar is De sanctionerende ambtenaar beslist in alle autonomie of er een boete komt of niet In mijn gemeente is dat in ieder geval zo en in andere gemeenten die ik ken ook Wat u hier schetst gebeurt zeker niet overal en is niet in de wet opgenomen Ik wil dat duidelijk maken want anders zouden we dat ook niet goedkeuren Als dat zo is in O
368. nderhandelingen met het oog op het sluiten van een nieuw algemeen akkoord op te starten zal aan de aanpassing van de modeltekst tussen Luxemburg en Belgi worden gewerkt Bij de totstandkoming van de teksten van de vijf landen die reeds binnenkort zullen worden genotificeerd zal erop worden toegezien dat zoals u hebt aangehaald de sociale en milieuclausules op een voor iedereen bevredigende manier in de teksten worden opgenomen De nieuwe modeltekst zal binnen de werkgroep Bilaterale Investeringsakkoorden worden aangepast vooraleer de tekst ter goedkeuring aan de diverse parlementen het federaal Parlement de regionale Parlementen en het parlement van het Groothertogdom Luxemburg zal worden voorgelegd Er is dus niets nieuws sinds december 2012 Er is enkel een procedure voor de vorige onderhandelingsprocessen Daarna zullen wij proberen een nieuwe modeltekst op te stellen Ik zal de noodzakelijke info aan het Parlement sturen zoals in de brief werd geschreven 04 03 Roel Deseyn CD amp V Mijnheer de voorzitter mijnheer de minister ik wil u uitdrukkelijk bedanken voor het honoreren van de engagementen voor de toekomst Het zou niettemin ook interessant zijn dat over de stand van zaken voor het voorbije luik namelijk de reeds vergevorderde onderhandelingen met de vijf landen die nog niet zijn ondertekend wordt gerapporteerd U weet dat wanneer een dergelijk akkoord wordt geparafeerd en ondertekend het
369. ndheid dat Slowakije zal worden geschrapt van de lijst van veilige landen van waaruit het binnenbrengen van niet gevaccineerde pups is toegestaan De grootste dreiging gaat uit van jonge dieren die illegaal en niet gevaccineerd worden binnengebracht vanuit landen buiten de Europese Unie waaronder een aantal populaire reisbestemmingen Voor de lidstaten van de Europese Unie bestaat er in geval van intracommunautair verkeer van huisdieren zoals honden katten en fretten en wilde dieren zoals vossen een verplichte vaccinatie tegen rabi s in de landen waar het risico bestaat dat deze ziekte nog voorkomt Het land van verzending levert het gezondheidscertificaat af en is verantwoordelijk voor de conformiteit van de zending De ontvangende lidstaten voeren steeds proefsgewijs controles uit In Belgi is het FAVV verantwoordelijk voor controles op de transporten Mijn diensten doen de controles in de verkooppunten Het spreekt voor zich dat illegale transporten heel moeilijk te controleren zijn Honden katten en fretten die vanuit Belgi zouden worden getransporteerd naar een ander land ongeacht of het vrij is van rabi s moeten verplicht gevaccineerd en ge dentificeerd zijn Mijn diensten en het FAVV herinneren de reizigers jaarlijks aan deze gevaren vooral net voor de vakantieperiode 07 03 Lieve Wierinck Open Vld Mevrouw de minister onze CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 35 07 02 Lau
370. ne Seminara Franco Slegers Bercy Somers Bart Somers Ine Temmerman Karin Terwingen Raf Thi baut Eric Tobback Bruno Valkeniers Bruno Vanackere Steven Van Biesen Luk Van Cauter Carina Van den Bergh Jef Van der Auwera Liesbeth Van der Maelen Dirk Van Gool Dominica Van Grootenbrulle Bruno Vanheste Ann Van Quickenborne Vincent Vanvelthoven Peter Vercamer Stefaan Veys Tanguy Vienne Christiane Waterschoot Kristof Wierinck Godelieve Wilrycx Frank Abstentions 001 Onthoudingen Coudyser Cathy Vote nominatif Naamstemming 006 Oui 085 Ja Arens Joseph Bacquelaine Daniel Bastin Christophe Battheu Sabien Becq Sonja Blanchart Philippe Bonte Hans Brotcorne Christian Burgeon Colette Caverenne Val rie Clarinval David Collard Philippe Dallemagne Georges De Bue Val rie De Clerck Stefaan De Clercq Mathias De Croo Herman De Permentier Corinne De Potter Jenne Deseyn Roel Destrebecq Olivier Detiege Maya Devin Laurent Devlies Carl Dewael Patrick Dierick Leen Ducarme Denis Emmery Isabelle Fernandez Fernandez Julia Flahaut Andr Fonck Catherine Fr d ric Andr Galant Jacqueline Geerts David Gennez Caroline George Joseph Giet Thierry Goffin Philippe Gustin Luc Henry Olivier Jabour Mohammed Jadin Kattrin Kindermans Gerald Kitir Meryame Lacroix Christophe Lambert Marie Claire Landuyt Renaat Lanjri Nahima Lutgen Beno t Marghem Marie Christine Meire Laurence Miche
371. ne Christian Burgeon Colette Caverenne Val rie Clarinval David Collard Philippe Coudyser Cathy Dallemagne Georges De Bont Rita De Bue Val rie De Clerck Stefaan De Clercq Mathias De Croo Herman Dedecker Peter Degroote Koenraad De Man Filip Demir Zuhal Demol Elsa De Permentier Corinne De Potter Jenne Deseyn Roel Destrebecq Olivier Deti ge Maya Devin Laurent Devlies Carl De Wit Sophie Dierick Leen Ducarme Denis Dumery Daphn Emmery Isabelle Fernandez Fernandez Julia Flahaut Andr Fonck Catherine Francken Theo Fr d ric Andr Galant Jacqueline Geerts David Gennez Caroline George Joseph Giet Thierry Goffin Philippe Grosemans Karolien Gustin Luc Henry Olivier Jabour Mohammed Jadin Kattrin Jambon Jan Kindermans Gerald Kitir Meryame Lacroix Christophe Lambert Marie Claire Landuyt Renaat Lanjri Nahima Logghe Peter Lutgen Beno t Luykx Peter Maertens Bert Marghem Marie Christine Meire Laurence Michel Charles Mouton Rosaline Musin Linda Muylle Nathalie Nyanga Lumbala Jeanne zen zlem Pas Barbara Perp te Andr Ponthier Annick Rutten Gwendolyn Sampaoli Vincent Schiltz Willem Frederik Schoofs Bert Schyns Marie Martine Seminara Franco Slegers Bercy Smeyers Sarah Sminate Nadia Somers Bart Somers Ine Temmerman Karin Terwingen Raf Thi baut Eric Tobback Bruno Valkeniers Bruno Vanackere Steven Van Biesen Luk Van Cauter Carina Van den Bergh Jef Vandeput Steven Van der Auwera Liesbet
372. ne est une chose bien pire La responsabilit en la mati re est double Il y a d abord celle de la Commission qui a d lib r ment choisi la voie de l aust rit alors que tout montre aux plans international et europ en qu elle ne m ne rien d autre qu la r cession conomique et sociale La Commission europ enne ne nous parle pas des mini jobs en Allemagne de la fraude fiscale en Gr ce du tout au nucl aire de certains tats qui se montrent incapables d harmoniser les syst mes fiscaux au niveau europ en et d organiser une harmonisation la hausse au plan social C est galement la responsabilit de votre gouvernement Nous sommes une des composantes de l Europe nous avons une capacit d influence sur ce qu elle d cide en utilisant ses r glements Il est trop facile d accepter ces r glements et ensuite de se plaindre de leurs effets Nous avons aussi une responsabilit budg taire Qu avez vous fait en mati re fiscale pour avoir davantage de contribution des revenus des capitaux Qu avez vous fait en mati re socio conomique en concertation avec les R gions pour remettre notre pays dans la voie d une transition conomique diff rente La question qui se pose face ces recommandations de la Commission porte sur la voie que vous allez choisir C est la cacophonie au sein de votre gouvernement Sera ce la poursuite de la voie que vous avez emprunt e en juillet 2011 qui est celle de l aust rit Je pe
373. ne r ellement l int gralit des comportements consid r s comme des incivilit s dans les 308 communes de Flandre Qu adviendra t il si les citoyens identifient un probl me mais que ce dernier ne figure pas sur la liste Les citoyens resteront tout de m me sur leur faim 11 64 Eva Brems Ecolo Groen Le groupe politique de Mme Slegers n a manifestement pas encore beaucoup r fl chi cet aspect contrairement nous 11 65 Eva Brems Ecolo Groen Le syst me SAC existe depuis plusieurs ann es Une analyse peut tre r alis e par le biais d une valuation de l application et sur la base de cette analyse une liste peut tre tablie Si les Pays Bas ont t en mesure de la faire pourquoi pas nous 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE 84 30 05 2013 onhaalbaar is Mijnheer Degroote ik ben uw vraag vergeten 11 66 Koenraad Degroote N VA Hoeveel speciale zaken zijn voor de politierechtbank gekomen 11 67 Eva Brems Ecolo Groen Bij gebrek aan evaluatie wat toch een groot gat is daarmee moet u het wel eens zijn hebben wij geen exacte cijfers Ik wil u echter graag meegeven dat de onevenredige onredelijke zaken zeker niet de meerderheid van de gevallen uitmaken Het gaat niettemin toch wel om veel gevallen over de jaren heen Zij worden door de burger ook als enorm onredelijk en bezwarend ervaren U bent ter zake misschien een andere
374. nentwintig lidstaten van Europa overal heel adequate wetgeving bestaat Bent u van oordeel dat de wetgevers in de zevenentwintig landen van Europa zich echt tot de essentie van de zaken beperken en dat nergens absurde wetten worden gemaakt Is dat uw mening Immers indien u die mening niet bent toegedaan en als u meent dat hier en daar in lidstaten ik kijk ook naar onze eigen lidstaat wel eens absurde wetten worden goedgekeurd zou in dezelfde logica die u nu toepast Europa beter een limitatieve lijst opstellen van wetgevende initiatieven die de lidstaten nog mogen nemen Het betreft hier identiek dezelfde logica als het gebrek aan vertrouwen in de lokale democratie dat u hier uit CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE CRIV 53 PLEN 145 11 67 Eva Brems Ecolo Groen M Degroote me demande des chiffres mais sans valuation il n y a pas de chiffres Ce n est pas la majorit de ces sanctions qui sont d raisonnables mais bien une grande partie Nous estimons toutefois qu il n est pas sans danger d adopter une loi qui offre une solution raisonnable dans trois quarts des cas contre une solution d raisonnable dans 25 des cas Il n existe par ailleurs pas de statistiques sur le nombre de fois o l on s est adress au tribunal de police Mais m me si l on ne s adresse pas au tribunal cela ne signifie pas automatiquement que l on accepte son amende Dans notre pays le seuil pour se rendre au tri
375. nerende ambtenaar en de ouders kunnen wij de procedure afronden Is dat iets slechts 11 86 Eva Brems Ecolo Groen Mevrouw Milquet de procedure die de wet nu cre ert is een betere procedure dan wanneer de bemiddeling niet zou bestaan Wij verzetten ons hier echter tegen de visie alsof dat preventie zou zijn alsof dat de pedagogische aanpak van jongeren zou zijn Dat alles past nog steeds in een repressieve aanpak U moet eens luisteren naar de getuigenissen van jongeren hoe ingrijpend zoiets is in hun leven 11 87 Minister Jo lle Milquet Mag ik een vraag stellen U moet ook naar de anderen luisteren Er is de betrokkenheid van de ouders wanneer een minderjarige een inbreuk heeft begaan De sanctionerende ambtenaar vraagt om een gesprek met de jongere en de ouders Is dat niet interessant Is dat volgens u een repressieve aanpak 11 88 Eva Brems Ecolo Groen Inderdaad mevrouw de minister Dat is iets wat nu past in een aanpak die ervan uitgaat dat een regel werd overtreden en dat aan een proces wordt begonnen dat naar een sanctionering leidt Als wij spreken over preventie is dat een andere aanpak waarbij men met de mensen in gesprek gaat waarbij men projecten ontwikkelt en ander personeel inzet dan zij die overtredingen vaststellen of sancties uitdelen Daar gaat het over Gelukkig bestaan er in ons land heel wat geslaagde projecten van dat type Gelukkig zijn er in alle fracties ook heel wat lok
376. ngen van termijnen en dies meer bepalen Dat is een van de voordelen 11 100 Peter Logghe VB Dat begrijp ik natuurlijk perfect Ik wijs er u alleen op dat indien de ambtenaar niet handelt wat hij normaal zou moeten doen het parket op geen enkele manier nog van de feiten op de hoogte wordt gebracht Dan zijn wij natuurlijk vertrokken Er gebeurt niets De overlastbestrijding valt op dat moment volledig weg Mevrouw de minister ik heb u over de onmiddellijke betalingsprocedure van administratieve boetes gesproken U hebt deze procedure met heel wat aplomb aangekondigd Het was immers een nieuwe sterke maatregel De voorwaarden zijn echter niet mis Het is enkel geldig voor meerderjarigen en alleen in geval van parkeerovertredingen of van louter administratieve boetes Het is ook enkel toepasselijk indien er geen vaste verblijfplaats in Belgi is Enkel de politie mag de procedure toepassen Een dader mevrouw de minister dit is de zwaarste voorwaarde kan gewoon weigeren te betalen waarna gewoonweg de normale procedure wordt gevolgd In dat geval zijn wij opnieuw vertrokken Met andere woorden het Vlaams Belang vreest dat de onmiddellijke betalingsprocedure voor administratieve boetes een slag in het water wordt en gewoonweg niets zal uithalen Mevrouw de minister een aantal achterpoortjes in de procedures zitten Er komt een nieuwe gemengde inbreuk bij met name het vernielen en beschadigen van graven W
377. ngsbeleid nodig is met betrekking tot het tabaks gebruik Er moeten preventie en rookstopmaatregelen worden ge nomen met name op fiscaal vlak In Frankrijk en Nederland zijn tabaksproducten duurder dan bij ons maar niet in Luxemburg Tijdens de vorige begrotings controle werden de accijnzen op tabak al verhoogd De accijnzen op shag werden met 5 eurocent per kilo verhoogd Die regels eerstkomend worden op van kracht 1 juli Op 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE CRIV 53 PLEN 145 30 05 2013 hausse tant pour les cigarettes que pour le tabac rouler Pour les premi res le droit d accise ad valorem a augment de 0 10 tandis que celui sur la quantit l a t de 10 eurocents par mille pi ces Pour le tabac rouler le droit d accise a augment de 5 eurocents par kilo Ces r gles entrent en vigueur le 1 juillet prochain et ce apr s une augmentation entr e en vigueur le 1 f vrier de cette ann e Donc cette augmentation de la fiscalit sur le tabac est d j la troisi me en 12 mois Ce n est pas tout Nous avons galement introduit une mesure qui garantit que le nouveau syst me fiscal donc sa port e sur les prix des produits soit plus rapidement mis en uvre sur le march Dans le pass avant l entr e en vigueur des nouvelles r gles fiscales il tait possible de stocker de grandes quantit s de produits du tabac d j rev tus de signes fiscaux Il est inuti
378. niveau du judiciaire Nee het voorliggend ontwerp legt de weg naar willekeur niet open door de term overlast niet te defini ren Dat het begrip overlast niet als dusdanig in het wetsontwerp is gedefinieerd is omdat door alle partijen een heel duidelijke keuze voor de gemeentelijke autonomie werd gemaakt Het doel is dat de gemeenten die de gemeentelijke sancties toepassen in een democratisch debat in de gemeenteraad beslissen wat zij onder overlast verstaan Het is zeker niet aan het federale niveau om voor elke gemeente te bepalen wat overlast is met name wat als hinder in een gemeente kan worden beschouwd Geen overlast in de ene gemeente is immers wel overlast in een andere gemeente Nee het ontwerp versterkt de juridische onzekerheid niet Het is een duidelijk ontwerp dat de toepassingsmodaliteiten van de gemeentelijke administratieve sancties verduidelijkt Door de aanvullende informatie en modaliteiten zal elke burger kennis kunnen nemen van de toepassing van de administratieve sancties in zijn gemeente Neen het ontwerp versterkt de implementatie van beteugelende procedures buiten de gerechtelijke instellingen niet Het maakt het echter mogelijk de overlast doeltreffender te bestrijden Je l ai dit et je le souhaite parce que je pense que c est n cessaire une valuation sera effectu e apr s deux ans voire m me annuellement Il convient de conserver une transparence du benchmark Je suis d accord avec les pr
379. nnick Schoofs Bert Valkeniers Bruno Veys Tanguy CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE
380. ns geen zichzelf voedende stijging van de overheidsschuld permitteren We moeten rekening houden met de realiteit of we ze nu leuk vinden of niet De situatie zou immers bijzonder ernstig worden indien we de begrotings teugels zouden vieren de schuld verder zouden laten aangroeien door het sneeuwbaleffect en we meer geld zouden moeten betalen aan de financi le instellingen en dus minder zouden overhouden 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE CRIV 53 PLEN 145 30 05 2013 avons une obligation Nous ne pouvons faire peser sur les travailleurs et sur les g n rations futures des charges qui deviendraient insupportables De federale regering zal daarom haar begrotingsinspanningen voortzetten zoals vastgelegd in het stabiliteitsprogramma Notre intention est bien entendu de respecter nos engagements budg taires Wij zullen daartoe de begrotingscontrole midden juni aanvatten na kennis te hebben genomen van het verslag van het Monitoringcomit Nous prendrons alors et d abord les mesures f d rales indiqu es pour 2013 en examinant bien entendu les cons quences et la pr paration de 2014 Comme dit les R gions et Communaut s devront videmment faire de m me pour ce qui concerne leur part La question de savoir o nous en sommes a t pos e Les choses en termes de proc dure sont simples Un groupe de travail avec l entit Il a nouveau eu lieu ainsi qu un comit interminist riel Maintenant nou
381. nse la r forme du syst me des allocations de ch mage et des pensions Sera ce une voie de projets socio conomiques porteurs de r formes fiscales qui pargnent les travailleurs et qui font contribuer les revenus des capitaux Je voudrais vous entendre sur votre feuille de route pour les six prochains mois 01 12 Elio Di Rupo premier ministre Monsieur le pr sident chers coll gues je vous remercie pour vos int ressantes questions et vos l gitimes interrogations Comme vous le savez et certains l ont m me reproch nous avons bataill ferme en particulier le ministre des Finances et moi m me ces derniers mois pour convaincre la Commission de ne pas proposer d imposer une amende la Belgique CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE CRIV 53 PLEN 145 copie des promesses crites faites l Europe en change de cette exemption provisoire Pouvons nous enfin recevoir un calendrier clair de l laboration du contr le budg taire 2013 et de la con fection du budget 2014 Nous devons travailler avec c l rit tant donn que nous retourne rons d j aux urnes dans un an 01 11 Georges Gilkinet Ecolo Groen Sommigen zijn blij dat Belgi een boete ontloopt Maar het begrotingstraject dat wordt opgelegd is eigenlijk veel erger Er vallen twee verantwoordelijken aan te wijzen de Commissie die met haar keuze voor een bezui nigingsbeleid de economie doet slabakken en soc
382. nsid rer que le r sultat du vote pr c dent est valable pour celui ci Oui Stemming vote 32 Bijgevolg is het amendement verworpen en is artikel 3 aangenomen En cons quence l amendement est rejet et l article 3 adopt 31 Geheel van het wetsontwerp tot wijziging van de wet van 8 april 1965 betreffende de jeugdbescherming het ten laste nemen van minderjarigen die een als misdrijf omschreven feit hebben gepleegd en het herstel van de door dit feit veroorzaakte schade nieuw opschrift 2712 8 31 Ensemble du projet de loi modifiant la loi du 8 avril 1965 relative la protection de la jeunesse la prise en charge des mineurs ayant commis un fait qualifi infraction et la r paration du dommage caus par ce fait nouvel intitul 2712 8 Quelqu un demande t il la parole pour une d claration avant le vote Non Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring Nee Begin van de stemming D but du vote Heeft iedereen gestemd en zijn stem nagekeken Tout le monde a t il vot et v rifi son vote Einde van de stemming Fin du vote Uitslag van de stemming R sultat du vote Stemming vote 33 Ja 109 Oui Nee 15 Non Onthoudingen 9 Abstentions Totaal 133 Total Bijgevolg neemt de Kamer het wetsontwerp aan Het zal aan de Senaat worden overgezonden 2848 1 En cons quence la Chambre adopte le projet de loi Il sera transmis au S nat 2848 1 Raison d abstention Non Reden
383. nt tre conscients de leur lourde responsabilit Pour nous ce projet de loi est devenu un sympt me d une soci t aigrie o la tol rance envers les autres et l gard des jeunes para t plus lointaine que jamais Peut tre si geront ils prochainement sur ces bancs et corrigeront ils ce projet de loi 11 133 Jo lle Milquet ministre En 2010 vous avez bien particip CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 113 van het arbeidsrecht van toepas sing zijn op de gemeenschaps dienst Welke financi le middelen zullen er worden uitgetrokken 11 131 Minister Jo lle Milquet Ik heb voldoende uitleg gegeven in de commissie Wat de diensten betreft gaat het over degene die erkend zijn hetzij door Justitie hetzij door de gemeenten Ik denk niet dat het arbeidsrecht van toepassing zal zijn op een gemeenschapsdienst Daartegen over staat dat er door middel van een besluit minimale bescher mingsmaatregelen zullen moeten worden genomen 11 132 Bernard Clerfayt FDF Mijn fractie is gekant tegen de verlaging tot veertien jaar van de leeftijd waarop een minderjarige een sanctie kan krijgen 11 133 Minister Jo lle Milquet In 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE 114 30 05 2013 aux lections f d rales Vous d fendiez donc un programme Et que disait il au sujet des sanctions administrations et de la r duction de l ge 14 ans moins que vou
384. nt Schiltz Willem Frederik Schoofs Bert Schyns Marie Martine Seminara Franco Slegers Bercy Smeyers Sarah Sminate Nadia Somers Bart Somers Ine Temmerman Karin Terwingen Raf Thi baut Eric Tobback Bruno Valkeniers Bruno Vanackere Steven Van Biesen Luk Van Cauter Carina Van den Bergh Jef Vandeput Steven Van der Auwera Liesbeth Van der Maelen Dirk Van Eetvelde Miranda Van Esbroeck Jan Van Gool Dominica Van Grootenbrulle Bruno Vanheste Ann Van Moer Reinilde Van Noppen Florentinus Van Quickenborne Vincent Van Vaerenbergh Kristien Vanvelthoven Peter Vercamer Stefaan Veys Tanguy Vienne Christiane Waterschoot Kristof Weyts Ben Wierinck Godelieve Wilrycx Frank Wouters Veerle Abstentions 003 Onthoudingen Clerfayt Bernard Maingain Olivier Thi ry Damien Vote nominatif Naamstemming 022 CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE 172 30 05 2013 CRIV 53 PLEN 145 Oui 011 Ja Almaci Meyrem Balcaen Ronny Brems Eva Calvo y Casta er Kristof De Vriendt Wouter Genot Zo Gerkens Muriel Gilkinet Georges Jadot Eric Snoy et d Oppuers Th r se Van Hecke Stefaan Non 109 Nee Arens Joseph Bacquelaine Daniel Bastin Christophe Battheu Sabien Becq Sonja Blanchart Philippe Bonte Hans Bracke Siegfried Brotcorne Christian Burgeon Colette Caverenne Val rie Clarinval David Collard Philippe Coudyser
385. nt sur l ensemble du projet Il est apparu aan om eraan te herinneren dat wij que l amendement qui a t d pos vise pr cis ment le point avec gekant zijn tegen het systematisch lequel nous avons quelque appr hension fouilleren Wij vragen om de wet te evalueren en de bepaling aan te C tait donc l occasion d attirer une nouvelle fois l attention sur notre passen teneinde ervoor te zorgen difficult d accepter la syst matisation de la fouille Nous rappelons dat de gedetineerden hun waar donc que notre groupe demande et la ministre s y est engag e digheid kunnen behouden une valuation de la future loi pour envisager le cas ch ant une att nuation la disposition qui doit garder pour objectif la s curit la fois pour les gardiens et les d tenus mais galement la pr servation de la dignit pour envisager les chances de r insertion 15 02 Kattrin Jadin MR Monsieur le pr sident j ai vot contre Le pr sident Dont acte 16 Ensemble du projet de loi modifiant la loi de principes du 12 janvier 2005 concernant l administration p nitentiaire ainsi que le statut juridique des d tenus nouvel intitul 2744 5 16 Geheel van het wetsontwerp tot wijziging van de basiswet van 12 januari 2005 betreffende het CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE CRIV 53 PLEN 145 30 05 2013 141 gevangeniswezen en de rechtspo
386. nte omdat een groepje alles terroriseert ervoor zorgt dat er altijd heibel is of dat men alles kort en klein slaat wanneer er een fuif is Het is om dergelijke situaties die zich in de praktijk wel voordoen aan te pakken dat wij de GAS willen inzetten Die situaties kunnen worden aangepakt door kort op de bal te spelen met een verkorte procedure waarbij de focus op preventie ligt Collega s het moet gezegd dat de overlastfenomenen in Antwerpen absoluut niet dezelfde zijn als in pakweg leper Tachtig procent van de zaken zal wel soortgelijk zijn maar twintig procent zal totaal verschillend zijn Er is ook een scheidingslijn tussen grootsteden en landelijke gebieden op het vlak van overlast Daarom is maatwerk zo belangrijk Dat is de reden waarom CD amp V het pleidooi om een vaste allesomvattende definitie te maken niet ondersteunt Een dergelijke definitie zal immers nooit sluitend zijn Een dergelijke definitie zal nooit het ongewenst gedrag dat wij in bijvoorbeeld Antwerpen of leper volledig willen aanpakken kunnen omschrijven of vastleggen Wij kunnen er niet omheen dat wij op diverse tijdstippen als politiek verantwoordelijken worden aangesproken over de veiligheid of onveiligheid in onze buurten wijken en gemeenten Die onveiligheid of ook vaak een subjectief onveiligheidsgevoel vindt haar voedingsbodem in het verdwijnen van sociale controle en sociale cohesie in het verdwijnen van het respect ten opzichte van de omgeving me
387. nts dont le caract re d incivilit resterait d montrer Chers coll gues si vous le permettez je vais maintenant d tailler les critiques fondamentales que notre groupe souhaite soulever dans la discussion de ce texte Critiques qui nous am nent red poser aujourd hui des amendements qui nous semblent essentiels Les principales objections que nous avons formuler sont au nombre de cinq D abord la nature probl matique des infractions mixtes Le concept des infractions mixtes par sa nature est probl matique au regard du principe de s paration des pouvoirs un organe ex cutif qui se voit attribuer des comp tences judiciaires et par l absence au niveau de l administration communale des garanties juridiques pr vues par le pouvoir judiciaire au niveau de l administration communale 11 110 Jo lle Milquet ministre Il y a dix ans vous avez vot une liste des infractions mixtes les faits de coups et blessures les injures le vol les menaces d attentat j ai enlev cet l ment que j estimais excessif la d gradation de tombes etc Vous l aviez vot e et maintenant dix ans apr s vous vous dites que ce n tait pas une bonne id e Comme je le disais tout l heure la seule modification que nous avons apport e dans les infractions mixtes c est de l tendre la probl matique du stationnement Voil qui n est pas dramatique quand on observe que vous n aviez aucun probl me d judic
388. o Groen In de commissie hebben verschei dene burgemeesters verklaard dat ze minderjarigen geen GAS sancties opleggen Hoe kan het toch dat de meerderheid het raadzaam acht GAS sancties toe te passen op 14 tot 16 jarigen terwijl sommige burgemeesters van die partijen in hun eigen gemeente niet met dergelijke sancties werken Hoe kan men nu zeggen dat een verlaging van de leeftijd gerechtvaardigd is Het wetsontwerp biedt geen antwoord op de kritiek van heel wat veldwerkers Waarom wilde men per se het debat in n richting sturen 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE CRIV 53 PLEN 145 30 05 2013 D o est donc venue cette obstination vouloir cadenasser le d bat Acte manqu ou aveu d embarras d une majorit disparate et pour le coup imperm able au dialogue avec l ext rieur Dois je rappeler ici que le pr sident de la Communaut Wallonie Bruxelles Rudy Demotte a adress un courrier au pr sident de la commission de l Int rieur 11 108 Jo lle Milquet ministre M Rudy Demotte m a dit personnellement qu il n tait m me pas au courant de la signature de cette lettre et qu il l a regrett e C tait son chef de cabinet 11 109 ric Jadot Ecolo Groen Et bien moi la lettre je l ai vue et elle disait bien cela Je ne connais pas sa signature par c ur mais son nom y figurait En tout cas son courrier relayait les remarques et critiques exprim es par le d
389. occasion du vote sur le texte Si l on veut appliquer ces sanctions administratives il fallait non seulement pr voir un financement pour que les communes puissent disposer des moyens de mettre en uvre les modalit s complexes que vous pr voyez dans ce r glement mais il fallait aussi simplifier le volet des constatations Nous sommes surpris de certaines dispositions relatives aux constatations Le projet de loi pr voit en effet que les agents communaux ne peuvent constater que les infractions relatives l arr t et au stationnement ainsi que les infractions pouvant uniquement faire l objet de sanctions administratives Ainsi les infractions mixtes ne peuvent tre constat es que par des fonctionnaires et auxiliaires de police On va donc demander aux fonctionnaires communaux de mieux conna tre les textes de loi et la distinction entre les infractions qualifi es par le seul r glement de police et celles qualifi es par le r glement de police et le Code p nal pour pouvoir distinguer les circonstances dans lesquelles ils peuvent intervenir C est minemment complexe et cela ne facilitera pas la t che des agents constatateurs communaux Il leur sera donc tr s difficile de conna tre toutes ces dispositions l gales Par exemple l infraction au r glement g n ral de police d une commune qui serait d uriner sur la voie publique est galement constitutive d un outrage public aux bonnes m urs Dans ce type de cas il n est pas pos
390. oet binnenkort veiligheids en samenlevingscontracten sluiten Dat zijn contracten tussen de federale overheid en een lokaal bestuur Zij kan perfect een hoofdstuk inschrijven waarbij zij aan de lokale besturen vraagt om uit te leggen hoe de GAS wetgeving in de specifieke gemeente in een integrale aanpak is ge ntegreerd Ik zou de minister willen vragen om dat te doen omdat ik meen dat dit een belangrijke hefboom kan zijn om de GAS boetes in een integraal samenlevings en veiligheidsbeleid in te bedden 11 54 Minister Jo lle Milquet Ik heb een korte opmerking U zult tevreden zijn want daarin werd al voorzien Dat was deze week een voorstel in de werkgroepen Het is al gepland om dit in het kader van een bredere aanpak inzake preventie te doen 11 55 Bart Somers Open Vld Ik dank u vriendelijk Mijnheer de voorzitter collega s ik besluit Ik meen dat deze wetgeving zeer zinvol is Ze geeft instrumenten aan lokale besturen om het samenleven te verbeteren en aan de kant van de zwakste te staan Er zitten nieuwe pedagogische maatregelen in die een pedagogische aanpak van jongeren mogelijk kunnen maken wat vroeger niet kon Deze wetgeving gaat ook uit van een sterk vertrouwen in de lokale besturen Zo hoort het ook 11 56 Eva Brems Ecolo Groen Collega s u hebt deze week ongetwijfeld de brief over dit wetsontwerp ontvangen van de CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 79 contrats de s c
391. ogen doen en de kosten voor die buurtjustitie mogen dragen 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE 112 30 05 2013 missions du pouvoir local Ne se trompe t on pas de pouvoir en confondant pouvoir judiciaire et pouvoir ex cutif local De plus ce transfert de charges vers les communes est effectu sans transfert des moyens n cessaires sa mise en uvre Une tude de la VVSG a mis en avant les co ts en personnel en frais de gestion des dossiers que repr sentent les SAC pour les communes Ces co ts s l vent en moyenne en Flandre plus du double du montant de l amende administrative Contrairement ce que vous avez dit en commission et ce que vous venez de dire en r ponse M Jadot ces m canismes de sanctions administratives co tent aux communes Quand bien m me on rel ve dans votre projet le montant maximal des sanctions qui peuvent tre appliqu es aux citoyens en infraction ce syst me continuera de co ter aux communes Il s agit d un v ritable transfert de charges L tat f d ral ne finance pas plus et mieux la justice Il d cr te que les communes peuvent le faire et prendre leur charge les frais de cette justice de proximit 11 129 Jo lle Milquet ministre Monsieur Clerfayt le d bat a eu lieu en commission Au del des explications donn es sur le financement tous les bourgmestres ou les mandataires locaux qui taient pr sents vous ont bien dit que l extension via la n ce
392. oi sera adopt tout l heure et le boulot commencera seulement partir de ce moment l car le d bat n est pas clos et la loi n entrera en vigueur que dans 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE CRIV 53 PLEN 145 30 05 2013 Collega s wij gaan straks stemmen en naar alle waarschijnlijkheid zal dit ontwerp worden goedgekeurd Eigenlijk stopt het dan niet want men voelt dat dit onderwerp de samenleving effectief beroert De discussie zal ook niet stoppen vooral omdat de wet pas over een half jaar van kracht zal worden Er moet mij echt iets van het hart Het kwam vanmorgen in mij op toen ik heel vroeg de kranten las Ik vind dat men van mensen die het wetsontwerp goedkeuren enige consistentie en enige coherentie kan verwachten Ik heb alle appreciatie voor degenen die het niet goedkeuren Dat is natuurlijk een legitieme keuze maar als men het goedkeurt dan vind ik wel dat men consistent en consequent moet zijn Ik vraag mij af wat voor een signaal wij geven Wat ik van de minister hoorde in de loop van het debat vond ik eerlijk gezegd excusez le mot plat Ik hoorde een verwijzing ik weet al niet meer door wie naar een brief die inderdaad aangekomen is ondertekend door de heer Demotte Er werd echter gezegd dat de heer Demotte heeft laten weten dat hij die brief niet zelf heeft geschreven maar dat een medewerker dat had gedaan Met mijn excuses maar ik vind dat plat want dan moet de betrokkene daarvan ook o
393. olo Groen Cette phrase c est une rupture de confiance Si les juges ne sont pas l pour d fendre la soci t globalement ainsi que les jeunes nous avons un vrai probl me C est ce probl me qu il faut s attaquer Ce n est pas du tout ce que nous avons fait aujourd hui puisque nous avons invent de nouveaux petits juges mais sans les garanties du juge Je suis donc assez inqui te Vous avez dit small is beautiful Nous allons pouvoir tailler des lois sur mesure Excusez moi mais aux Pays Bas o existe une liste dans laquelle les communes peuvent puiser ils peuvent aussi se tailler des lois sur mesure Par contre il n y a pas de mesures farfelues ni de flou Comment les jeunes et moins jeunes vont ils savoir que dans telle commune on peut cracher dans telle autre pas dans celle l on ne peut pas ceci Brouhaha sur divers banc 11 169 Zo Genot Ecolo Groen Als er geen vertrouwen meer is in het gerecht moeten we dat probleem aanpakken Dat is niet wat u vandaag doet Opdat de regels gerespecteerd zouden worden moeten ze eerst bekend n relatief eenvormig zijn Small is beautiful toegegeven maar dat wordt een complexe aangelegenheid voor de mensen als ze eerst moeten uitvissen welke rechten ze in welke straat hebben Le pr sident Chers coll gues monsieur Somers puis je vous demander un peu de calme Mme Genot a la parole 11 170 Zo Genot Ecolo Groen On ne vous a pa
394. om Le plus honteux c est que cette chasse aux pauvres Charleroi est mise en uvre quelques semaines seulement apr s avoir appris que la ville pourtant l abandon depuis des ann es a d cid d acheter pour 70 000 euros d iPhones On voit d embl e o se situent les priorit s de nos dirigeants CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE CRIV 53 PLEN 145 08 03 Th r se Snoy et d Oppuers Ecolo Groen De tegenstrijdige communiqu s van de FOD en het FAVV wat blijk geeft van een gebrek aan vertrouwen tussen beide instanties geven deze vraag actualiteitswaarde Het FAVV voert taken uit die betrekking hebben op de volksgezondheid deze dienst zou dus onder uw bevoegdheid moeten vallen Er dringt zich een structurele hervorming op Ik twijfel aan de doeltreffendheid van zelfcontrole door de sector op het stuk van antibioticagebruik bij vee Er is nood aan regelgeving en strikte controle Uw antwoorden getuigen van een gebrek aan voluntarisme 09 Question de M Laurent Louis au premier ministre sur la mendicit dans les grandes villes du 09 Vraag van de heer Laurent Louis aan de eerste minister over de bedelarij in onze grote steden 09 01 Laurent Louis onafh We leven in een land waar men sen met witteboordencriminaliteit wegkomen dankzij hun banden met de macht Tezelfdertijd binden socialistische liberale en humanistische politici in hun gemeente de strijd aan met bedela
395. om daarover na te denken zaterdag Er zijn al heel wat jaren ervaring met de administratieve sancties Indien wij wel een evaluatie hadden gedaan Rumoer Er is heel wat materiaal op basis waarvan men een grondige evaluatie kan maken Die evaluatie kan ook resulteren in een screening Men kan zien welke gedragingen en toepassingen er zijn en op basis van welke omschrijvingen ze gebeuren Ik hoef u de basisbeginselen van de legistiek niet uit te leggen Op basis van de evaluatie is het heel goed mogelijk de scenario s en gevallen op te lijsten en op basis daarvan een selectie te doen en omschrijvingen te maken Het is een perfect haalbaar voorstel Ik herhaal dat het ook in Nederland bestaat Het dient dus tot niets te doen alsof het voorstel CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 83 punis par une amende Ce syst me fonctionne tr s bien aux Pays Bas 11 61 Jean Marie Dedecker LDD Je voudrais seulement rappeler que lorsque ce r gime de SAC a t instaur Mortsel Groen partageait le pouvoir avec le sp a et le cartel CD amp V N VA 11 62 Koenraad Degroote N VA Mme Brems sait elle combien d exemples de ces caricatures existent et a t elle cherch conna tre le nombre de dossiers qui ont t port s devant un juge de police ainsi que le r sultat de ces proc s 11 63 Bercy Slegers CD amp V Comment veiller ce qu une liste exhaustive compren
396. ommentaar te leveren op informatie die in de pers verschijnt als deze geen betrekking heeft op het beleid van de regering Ik maak er echter geen geheim van dat ik mij on gemakkelijk voel bij deze aanhou dende verwikkelingen Les circonstances sont extr me ment difficiles Le gouvernement a d j demand des efforts aux entreprises et la population et devra encore le faire pour le prochain budget Il oeuvre sans rel che la lutte contre la crise et la r forme de l tat Il a donc autre chose faire que se pr occuper de ce que fait la reine Fabiola Ceux qui exercent ou incarnent des responsabilit s ont le devoir de donner l exemple Cela vaut galement pour les membres de la famille royale Dans ce contexte je soumettrai prochainement aux pr sidents des huit partis de la majorit consti tutionnelle quelques propositions concr tes de r forme du syst me de dotation au sein du comit d ex cution des r formes institutionnelles 02 04 Christophe Lacroix PS De neven van koningin Fabiola zullen dus geen geld krijgen maar wel over een villa beschikken De Spanjaarden en de Belgen die de gevolgen van de crisis voelen zullen dat gebaar naar waarde weten te schatten Ik noteer dat u zich er zelf ongemakkelijk bij voelt en dat u stabiliteit wil cre ren voor het land om uit de crisis te raken Derge lijke voorvallen destabiliseren onze instellingen 02 05 Barbara Pas V
397. on du syst me de perception imm diate est une bonne chose mais nous nous interrogeons sur les conditions remplir Et c est juste titre qu on n infligera plus de sanction admini strative pour les menaces d attentat contre les personnes ou les propri t s et les fausses informations relatives des attentats c est dire la fausse alerte la bombe Ces faits sont tellement graves qu il faut poursuivre p nalement L infraction r p t e l interdiction du port de la burga sera poursuivie par le procureur sans transmission du dossier au fonctionnaire sanc tionnateur C est galement un aspect positif comme les suspensions ou les retraits administratifs d une autorisation d livr e par la commune Nous soutenons galement l abaissement de l ge Des jeunes qui causent des nuisances doivent pouvoir tre interpell s ce sujet L intervention pr ventive a ses m rites mais celui qui refuse d entendre doit en supporter les cons quences ne faut pas craindre l approche r pressive lorsqu elle est n cessaire Le respect cela s apprend L apprentissage du respect passe essentiellement par la pr vention mais aussi par la r pression Le projet n est cependant pas d nu d l ments n gatifs La ministre accorde norm ment d importance autonomie 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE 98 30 05 2013 gemeentelijke autonomie wordt echter ingeperkt door de gerechtelijke re
398. onctionnaires comp tents et l ge minimum 1488 1 3 Proposition de loi modifiant la nouvelle loi communale et la loi du 8 avril 1965 relative la protection de la jeunesse en ce qui concerne les sanctions administratives communales 1688 1 3 Proposition de loi instaurant la possibilit d infliger une interdiction de lieu titre de sanction administrative communale 2131 1 3 Proposition de loi visant modifier l article 119bis de la Nouvelle loi communale relatif aux sanctions administratives 2210 1 3 Discussion g n rale Orateurs Bercy Slegers rapporteur Koenraad Degroote Stefaan Van Hecke ric Thi baut Zo Genot Jo lle Milquet vice premi re ministre et ministre de l Int rieur et de l galit des chances Catherine Fonck pr sidente du groupe cdH Jean Marie Dedecker Siegfried Bracke Eva Brems ric Jadot Jacqueline Galant Peter Vanvelthoven Bart Somers Jan Jambon pr sident du groupe N VA Ronny Balcaen Kristof Calvo Peter Logghe Marie Martine Schyns Muriel Gerkens pr sidente du groupe Ecolo Groen Bernard Clerfayt Karin Temmerman pr sidente du groupe sp a Gerolf Annemans Herman De Croo Corinne De Permentier Discussion des articles Conseil d tat Pr sentation d une liste de 3 candidats pour une fonction de conseiller d tat n erlandophone CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 30 05 2013 Sprekers Th r se Snoy et d Oppuers Laurette Onkelinx vice eersteminister
399. one a t communiqu e la Chambre le 30 avril 2013 Il en a t donn communication en s ance pl ni re du 8 mai 2013 De lijst met drie kandidaten voorgedragen door de Raad van State voor een ambt van Nederlandstalige staatsraad werd op 30 april 2013 medegedeeld aan de Kamer en op 8 mei 2013 aan de plenaire vergadering ter kennis gebracht La pr sentation n tant pas unanime la Chambre pouvait conform ment l article 70 1 alin a 8 des lois sur le Conseil d Etat coordonn es le 12 janvier 1973 et dans un d lai ne pouvant d passer trente jours compter de la r ception de la communication de cette pr sentation soit confirmer la liste pr sent e par le Conseil d Etat soit pr senter une autre liste de trois noms Aangezien de voordracht niet unaniem is kon de Kamer overeenkomstig artikel 70 8 1 achtste lid van de wetten op de Raad van State geco rdineerd op 12 januari 1973 binnen een termijn van ten hoogste dertig dagen vanaf de ontvangst van de mededeling van deze voordracht hetzij de door de Raad van State voorgedragen lijst bevestigen hetzij een tweede lijst met drie namen voordragen Ce d lai expirant aujourd hui je vous propose de confirmer la liste pr sent e par le Conseil d tat Aangezien de termijn vandaag verstrijkt stel ik u voor de door de Raad van State voorgedragen lijst te bevestigen Pas d observation Non Il en sera ainsi Geen bezwaar Nee Aldus wordt besloten 13 Prise
400. onform ment au Programme de stabilit We zullen onze budgettaire verbin tenissen nakomen Nous entamerons le contr le budg taire la mi juin apr s avoir pris connaissance du rapport du comit de monitoring We zullen op federaal niveau maatregelen nemen voor 2013 met 2014 in ons achterhoofd de Gewesten en de Gemeenschap pen zullen op dezelfde manier te werk moeten gaan We zullen trouwens met de respectieve ministers presidenten om de tafel gaan zitten Heel Belgi zowel de federale overheid als de Gewesten de Gemeenschappen en de lokale overheden moet zijn verplich tingen nakomen Ik richt ook een oproep tot de werkgevers en de vakbonden opdat iedereen een bijdrage zou leveren aan de opgelegde inspanningen zonder op economisch en sociaal vlak zand in de motor te strooien Notre objectif est comme celui de la Commission de renforcer la comp titivit et le march du travail et de pr server le finance ment de notre mod le social dans la perspective du vieillissement de la population La Commission reconna t que notre pays a d j r alis des r formes structurelles cet effet et demande que nous poursuivions sur cette voie Gr ce la strat gie de relance nous misons sur la croissance cono mique et la cr ation d emplois en collaboration avec les Communaut s et les R gions 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE 16 30 05 2013 Chers coll gues de mani re g
401. onsieur le premier ministre chers coll gues le rapport de la Commission europ enne me semble la fois responsable et coh rent La Commission est responsable parce qu elle joue pleinement son r le dans le cadre de ce que tous les pays europ ens ont r clam et revendiqu savoir la gouvernance conomique europ enne Tous les tats membres savent que l Union mon taire ne peut survivre sans celle ci La Commission rappelle donc ce qu on lui a demand de faire Elle me semble coh rente parce qu elle est conforme aux recommandations mises ant rieurement aux attentes et au programme de stabilit remis par votre gouvernement en avril La Commission europ enne nous demande de r aliser ce que nous avons nous m mes demand C est pourquoi je m tonne de l tonnement Le gouvernement a lui m me r clam la poursuite d un certain nombre d efforts et a transmis cet engagement en l occurrence le programme de stabilit la Commission Nous sommes par cons quent coh rents avec nous m mes Monsieur le premier ministre certaines d clarations intempestives et irresponsables fussent elles minist rielles me paraissent dommageables pour votre gouvernement Je souhaite que nous puissions par votre voix exprimer clairement les engagements que nous avons pris et rappeler le programme de stabilit que vous avez remis la Commission europ enne Enfin il conviendrait que vous nous d tailliez la mani re dont nous al
402. opos de M Somers et d autres membres de l opposition savoir la n cessit d imposer une transparence dans les registres afin de pouvoir r aliser une valuation pr cise de la CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE CRIV 53 PLEN 145 wenden Dit ontwerp is in twee opzichten een democratisch ontwerp het wordt massaal gesteund door het Parlement en voor er een beslissing genomen wordt worden de jongeren op het lokale niveau erbij betrokken Ik heb vertrouwen in de lokale democratie Met het ontwerp wordt niet geraakt aan het principe van de scheiding der machten De heer Somers heeft het lang en breed uitgelegd hij had het over federale gewestelijke of lokale ambtenaren die nu al de bevoegdheid hebben om meerderjarigen te sanctio neren Ik wijs ook op de mogelijk heid om beroep in te stellen bij de gerechtelijke instanties La non d finition de la notion d incivilit dans le projet n ouvre pas la porte l arbitraire L ensem ble des partis ont op r un choix tr s clair en faveur de l autonomie communale L objectif est de permettre aux conseils commu naux de d finir ce qu ils entendent par incivilit s l issue d un d bat d mocratique Le projet n accro t pas davantage l ins curit juridique en la mati re Le texte est clair et explicite les modalit s d application des SAC Chaque citoyen pourra prendre connaissance des modalit s d application des SAC dans sa commune Ce projet n a
403. oque du cadre pr c dent Il faut cependant laisser au conseil communal le soin de prendre ces d cisions Pourquoi Groen est il oppos ce que le conseil communal d cide ce qui constitue des incivilit s l chelon local Nous d finissons ici un cadre bien pr cis Nous ne disposons en effet d aucune statistique g n rale C est pourquoi nous avons pr sent un amendement qui dispose que le ministre doit pr senter une valuation et des chiffres au Parlement tous les deux ans Nous demandons aujourd hui une application limit e du cadre actuel L abaissement de la limite d ge 14 ans a fait couler beaucoup d encre et de salive De nom breuses communes ne recourront pas cette possibilit Nous devons cependant permettre aux bourgmestres des grandes villes de lutter contre les incivilit s par exemple commises par des jeunes de 15 ans sans pour autant que cette lutte ait un caract re r pres sif Nous am liorons aujourd hui le cadre en rendant obligatoires l accompagnement la m diation et l implication parentale 11 48 Eva Brems Ecolo Groen Le sp a et le CD amp V d clarent qu ils veulent s attaquer aux d rives en mati re de SAC Mme Slegers a affirm que les mandataires locaux de son parti recevraient des instructions strictes Manifes 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE CRIV 53 PLEN 145 30 05 2013 instructies krijgen Daarbij vergeet CD amp V de rest van het
404. ostende dan frons ik ook de wenkbrauwen Het komt dan aan het toezicht toe om dergelijke zaken op te lossen 11 140 Jean Marie Dedecker LDD Mevrouw zaterdag kom ik uitleg geven op uw commissie U kunt zich ondertussen eens informeren net als de heer Landuyt dat is niet zo moeilijk De heer Devriendt zit hier In de Oostendse coalitie zitten ook twee CD amp V schepenen al sinds mensenheugenis U kunt er zich gerust over informeren of ik de waarheid vertel of niet Een tweede punt dat mij ontzettend tegen de borst stuit collega s is de prijs Kan een zinnig mens mij zeggen waarom die moet opslaan van 250 euro naar 350 euro We hebben de mond vol over armoede over 10 tot 15 van de bevolking dat onder de armoedegrens leeft Boetes gaan meestal naar mensen die buiten de lijnen kleuren Meestal zijn dat mensen in de marginaliteit Ik hoor over wildplassen en dergelijke meer Driehonderdvijftig euro boete is 45 van het bestaansminimum van een alleenstaande Dat is 20 5 van het gemiddeld inkomen dat een Vlaming verdient Dat wil zeggen dat men voor n administratieve GAS boete een week moet gaan werken Er was al sprake van achtervolgingswaanzin bij de bespreking van de parkeerboetes en flitspalen Nu komt dit erbij Het ergste is dat de haves wederom moeten opdraaien voor de have nots De geviseerden in dezen mensen onderaan de maatschappij betalen hun boetes vaak niet eens Zij gaan naar het OCMW Wie binnen de l
405. our lutter contre des incivilit s mineures autrefois impunies Il y a peut tre une diff rence entre les lus locaux de Groen qui parlent du sujet en toute connaissance de cause et les lus f d raux qui tiennent des propos ne correspondant pas la r alit 11 46 Stefaan Van Hecke Ecolo Groen Je ne connais pas les chiffres de m moire mais il est possible qu Mortsel 95 des SAC inflig es concernent des d p ts clandestins d immondices et le fait d uriner sur la voie publique Ces faits doivent pouvoir tre sanctionn s et ce n est pas l objet de la discussion M Vanvelthoven peut il apporter la preuve que des inepties aient t adopt es Nous mettons ici en place un cadre f d ral et le d bat doit se concentrer sur ce point Mon groupe politique souhaite que ce cadre soit extr mement strict pour viter que les Communes n adoptent des dispositions inacceptables 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE 70 30 05 2013 Als het kader heel strak is zullen alle gemeenten hun reglementen ook moeten aanpassen om binnen dat kader te blijven Dat is de essentie van het debat 11 47 Peter Vanvelthoven sp a De essentie van mijn verwijzing naar Mortsel is dat in de helft van de gemeentes waar u het voor het zeggen had uw burgemeester heeft gezegd dat het goed was binnen het kader dat in het Parlement is bepaald Op de website schrijft u zelfs dat het een effectief mi
406. outon Rosaline Musin Linda Muylle Nathalie Nyanga Lumbala Jeanne zen zlem Perp te Andr Rutten Gwendolyn Sampaoli Vincent Schiltz Willem Frederik Schyns Marie Martine Seminara Franco Slegers Bercy Smeyers Sarah Sminate Nadia Somers Bart Somers Ine Temmerman Karin Terwingen Raf Thi baut Eric Tobback Bruno Vanackere Steven Van Biesen Luk Van Cauter Carina Van den Bergh Jef Vandeput Steven Van der Auwera Liesbeth Van der Maelen Dirk Van Eetvelde Miranda Van Esbroeck Jan Van Gool Dominica Van Grootenbrulle Bruno Vanheste Ann Van Moer Reinilde Van Noppen Florentinus Van Quickenborne Vincent Van Vaerenbergh Kristien Vanvelthoven Peter Vercamer Stefaan Vienne Christiane Waterschoot Kristof Weyts Ben Wierinck Godelieve Wilrycx Frank Wouters Veerle CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE CRIV 53 PLEN 145 30 05 2013 169 Abstentions 013 Onthoudingen Annemans Gerolf Clerfayt Bernard De Bont Rita Dedecker Jean Marie De Man Filip Logghe Peter Maingain Olivier Pas Barbara Ponthier Annick Schoofs Bert Thi ry Damien Valkeniers Bruno Veys Tanguy Vote nominatif Naamstemming 018 Oui 003 Ja Clerfayt Bernard Maingain Olivier Thi ry Damien Non 108 Nee Arens Joseph Bacquelaine Daniel Bastin Christophe Battheu Sabien Becq Sonja Blanchart Philippe Bonte Hans Bracke Siegfried Brotco
407. ouwt men een soort parallelle justitie op gemeentelijk niveau uit Dit is voor ons niet de oplossing Wij moeten er dus naar streven om de rechtbanken en de parketten te versterken opdat zij kunnen optreden Daarom is het een zeer slecht signaal om deze wetgeving nu te verbreden want dan geeft men het signaal aan Justitie dat het geen probleem is als zij de zaken niet kunnen opvolgen want dat de burgemeesters het wel zullen doen Dan vervalt men in een vicieuze cirkel Vandaar ons principieel protest tegen de uitbreiding van dit systeem 11 04 Koenraad Degroote N VA Dat is uw recht en ik heb daar alle begrip voor maar wij wensen oplossingen op korte termijn Wij weten ook dat Justitie op lange termijn moet worden aangepakt Men is daarmee bezig Wij hebben daar onze bedenkingen bij en onze alternatieve voorstellen voor maar het is geen oplossing om tegen de mensen te zeggen dat Justitie moet worden hervormd en om hen ondertussen wandelen te sturen Wij wensen nu concrete oplossingen voor de mensen Zoals vele anderen hopen wij ook dat er bij Justitie iets gebeurt Voorts was het zeker niet mijn bedoeling u te verleiden 11 05 ric Thi baut PS Monsieur le pr sident madame la ministre chers coll gues les sanctions administratives communales ne sont pas du tout un outil nouveau Cela fait d j de nombreuses ann es qu elles sont en vigueur dans un grand nombre de communes avec des r sultats divers
408. oven Peter Vercamer Stefaan Vienne Christiane Waterschoot Kristof Weyts Ben Wierinck Godelieve Wilrycx Frank Wouters Veerle Non 000 Nee Abstentions 008 Onthoudingen Annemans Gerolf De Bont Rita De Man Filip Logghe Peter Pas Barbara Ponthier Annick Schoofs Bert Valkeniers Bruno Vote nominatif Naamstemming 013 Oui 124 Ja Almaci Meyrem Arens Joseph Bacquelaine Daniel Balcaen Ronny Bastin Christophe Battheu Sabien Becq Sonja Blanchart Philippe Bonte Hans Bracke Siegfried Brems Eva Brotcorne Christian Burgeon Colette Calvo y Castafier Kristof Caverenne Val rie Clarinval David Clerfayt Bernard Collard Philippe Coudyser Cathy Dallemagne Georges De Bue Val rie De Clerck Stefaan De Clercq Mathias De Croo Herman Dedecker Peter Dedecker Jean Marie Degroote Koenraad Demir Zuhal Demol Elsa De Permentier Corinne De Potter Jenne Deseyn Roel Destrebecq Olivier Deti ge Maya Devin Laurent Devlies Carl De Vriendt Wouter Dewael Patrick De Wit Sophie Dierick Leen Ducarme Denis Dumery Daphn Emmery Isabelle Fernandez Fernandez Julia Flahaut Andr Fonck Catherine Francken Theo Fr d ric Andr Galant Jacqueline Geerts David Gennez Caroline Genot Zo George Joseph Gerkens Muriel Giet Thierry Gilkinet Georges Goffin Philippe Grosemans Karolien Gustin Luc Henry Olivier Jabour Mohammed Jadin Kattrin Jadot Eric Jambon Jan Kindermans
409. p het plein terwijl een paar meter verder op een caf terras iedereen wel pinten mag drinken Of wat te denken van GAS boetes voor Villanella het Antwerpse kunsthuis voor kinderen en jongeren dat gisteren een ludieke campagne lanceerde omdat zij zelf al vijf onredelijke boetes incasseerden Ik citeer hen In oktober 2012 ontving Villanella het eerste voorstel tot GAS boete Het betrof het ophangen van een papieren flyer aan fietsen om de opening van onze studio aan te kondigen Vervolgens ontvingen wij een tweede boete voor het bevestigen van wegwijzertjes naar een moeilijk vindbare theatervoorstelling op locatie De boete werd uitgeschreven tijdens de reeks voorstellingen die drie dagen duurde en dus niet omdat wij ze achteraf hadden laten hangen Culturele overlast blijkbaar Wat ons betreft zijn al die toepassingen onredelijk En er zijn nog tientallen andere voorbeelden Wie zijn ogen en oren de voorbije maanden niet gesloten heeft kon de getuigenissen niet missen Het voorliggend wetsontwerp doet echter niets om paal en perk te stellen aan dergelijke onredelijke toepassingen Meer dan wat uitingen van goede wil van burgemeesters om het in hun gemeente goed te doen hebben wij niet gehoord Wij hebben twee voorstellen gedaan om die broodnodige correcties door te voeren 11 59 Bercy Slegers CD amp V Ik heb net even het reglement van Mortsel bekeken waar een groene burgemeester dit reglement heeft laten goedkeuren in
410. p ik ook graag het antwoord zou krijgen Ik zal de vraag dan ook herhalen Ik hoor u spreken over betuttelingswetten en regelneverij Wie zal er optreden tegen die onnozele wetten Ik zal er straks een stuk of twintig voorlezen zodat u op de hoogte bent Wie zal er optreden tegen de bestaande betuttelingswetten Ik denk dan bijvoorbeeld aan het uitkloppen van matten op het voetpad Ik weet ook wel dat de stofzuiger al bestaat sinds 1901 maar toch Wie zal er optreden tegen de onnozele wetten die worden uitgevaardigd Wie zal dit doen 11 37 Bercy Slegers CD amp V Het zijn geen onnozele wetten mijnheer Dedecker waarnaar u verwijst maar onnozele gemeentelijke reglementen Die reglementen zijn goedgekeurd door mensen die democratisch zijn verkozen Binnen zes maanden wordt deze wet van kracht Het is de taak van de gemeenteraad om in de volgende zes maanden ervoor te zorgen dat die reglementen worden gescreend en opnieuw door de gemeenteraad passeren Het zijn de gemeentelijke mandatarissen die dus die wetten zullen goedkeuren 11 38 Jean Marie Dedecker LDD Ik zou graag de proef op de som nemen In Mortsel is het verboden aan de deuren te bellen of te kloppen met het doel een aalmoes te bekomen Kinderen kunnen dus geen Driekoningen of Sint Maarten gaan zingen in Mortsel Vindt u dat een fantastische zaak Mijnheer de voorzitter de collega s vragen dus wij draaien In Lokeren een Vld gemeente is het verboden
411. par le Comit des droits de l enfant des Nations Unies se justifient d s lors cet gard Nous sommes oppos s au fait que l interdiction de lieu soit une comp tence du bourgmestre Interdire quelqu un de se rendre dans certains lieux pendant un laps de temps donn constitue une limitation majeure de sa libert individuelle nos yeux seul le tribunal doit tre investi du pouvoir d infliger une telle sanction Ecolo Groen estime que le pr sent projet n est pas un bon projet Dans notre syst me bicam ral nous pouvons corriger d ventuels garements de la Chambre au S nat Il est de notre devoir d mocratique de tendre une vocation du projet par le S nat afin que puissent y tre organis es les auditions qui n ont pas pu l tre la Chambre L vocation requiert une demande formul e par quinze s nateurs Notre groupe peut en 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE 94 30 05 2013 Maar zelfs als dat toch de bedroevende werkelijkheid zou zijn dan is de strijd nog niet gestreden De GAS wet cre ert een kader waarbinnen elke gemeente zelf bepaalt hoeveel of hoe weinig gebruik zij daarvan wil maken voor welke feiten en sancties en al dan niet voor minderjarigen Als u vandaag deze slechte wet goedkeurt zullen wij er in de gemeenteraden voor ijveren dat zij zo weinig mogelijk schade berokkent dat de nieuwe mogelijkheden niet worden toegepast en dat de al bestaande GAS grondig worden ge
412. parall le l che lon communal Le m canisme est malsain selon nous Nous consid rons que les par quets et les tribunaux doivent tre renforc s La loi SAC constitue donc un mauvais signal car la Justice re oit ainsi le message que ses lacunes seront combl es par les bourgmestres La Justice peut d s lors se reposer sur ses lauriers C est pourquoi nous sommes oppos s par principe l extension de ce syst me 11 04 Koenraad Degroote N VA La Justice doit effectivement tre assainie mais nous voulons d s pr sent une solution court terme pour un certain nombre de probl mes urgents Nous ne pouvons pas nous retrancher derri re la r forme de la Justice qui tra ne en longueur et dans l intervalle ne rien faire pour les gens 11 05 ric Thi baut PS Er zijn heel wat gemeenten die gebruik maken van gemeentelijke admini stratieve sancties met diverse resultaten Omdat steeds meer conflicten voor de rechtbanken worden uitgevochten is het gerecht overbelast De GAS kunnen ertoe bijdragen het heer sende gevoel van straffeloosheid voor wie overlast veroorzaakt weg te nemen In het meerderheids akkoord werd een herziening van de rechtsgrond van die sancties aangekondigd Hoewel de tekst een aantal belangrijke verbeteringen inhoudt is de socialistische fractie er niet onverdeeld gelukkig mee Het bemiddelingsproces wordt ver plicht voor minderjarigen en de nadruk kom
413. pe Ecolo Groen a t il vot le projet de loi de 1999 C tait du beaucoup plus lourd In 1999 hebben we zonder proble men zonder te verwijzen naar de gerechtelijke procedure diefstallen geweldpleging enz overgeheveld En nu het over parkeren gaat maakt men daar een drama van Wat precies stoort er u in de uitbreiding van de lijst van de gemengde inbreuken die heel wat gematigder is dan wat we in 1999 hebben beslist 11 75 Koenraad Degroote N VA Les infractions mixtes figurent en effet encore au Code p nal et le vol est effectivement une infraction grave Mme Brems conna t elle la note de service des parquets Manifestement non Les constatations relatives des infractions mixtes passent en effet encore en premier lieu par le parquet Ce dernier doit filtrer les dossiers et identifier ceux qui concernent des faits suffisamment graves pour donner lieu des poursuites Les dossiers consid r s comme trop l gers par le parquet tels que les vols l talage de moindre importance sont trait s la lumi re de la r glementation SAC Cette nuance devait tre apport e 11 76 Bart Somers Open Vld Mme Brems voque un signe de faiblesse Est elle coh rente et estime t elle qu il convient au nom de la s paration des pouvoirs de ne plus permettre un fonction naire quel que soit son niveau ou un mandataire local d imposer des sanctions Dans ce cas 2012 KAMER 4E
414. penlijk afstand nemen 11 142 Minister Jo lle Milquet Ik houd van de waarheid Soms is het noodzakelijk om de waarheid te zeggen De brief was helemaal niet door de heer Demotte ondertekend Het was de moeite waard om dat te zeggen 11 143 Siegfried Bracke N VA Mevrouw de minister ik deel uw liefde voor de waarheid maar dat neemt niet weg dat ik dat soort argumentatie behoorlijk plat vind Ik kan er geen ander woord voor vinden Ik vind het zelfs nog erger Ik heb geprobeerd om dit debat goed te volgen en ik heb ondertussen ook de nieuwssites gevolgd Welnu eerlijk gezegd ik vond wat daar te voorschijn kwam behoorlijk choquant Ik lees u letterlijk een bericht voor van een nieuwssite U weet hoe men dat doet Men tikt het uur en dan maakt men een korte samenvatting Men kijkt niet alleen naar dit debat men kijkt ook naar wat in het programma Villa Politica wordt uitgezonden want dat is natuurlijk een nieuwsbron als alle andere zoals de beelden van dit Kamerdebat ook een nieuwsbron zijn Ik citeer 15 u 45 Net als op VRT radio vanmorgen passeert ook bij Villa Politica de ene na de andere politicus die zegt dat GAS boetes voor hem niet nodig zijn maar dat hij wel voor zal stemmen Mijnheer De Croo de heer Bruno Tobback zei dat hij GAS boetes onzin vindt maar zijn partij zal vandaag wel stemmen voor de verstrenging van de GAS boetes Collega s ik heb in mijn leven geleerd dat er Anderlechtsupport
415. pese Commissie ook en dat weten wij ook heel goed Dat is ook heel moeilijk voor een regering die amper iets meer dan een jaar bezig is Herinnert u zich mijn eerste punt Wij zijn anderhalf jaar bezig geweest met deze regering op poten te zetten en daarvoor betalen we nog altijd Ten vijfde de sp a is het oneens en zal het oneens blijven met een aantal aanbevelingen van de Europese Commissie Zo kiezen wij er heel bewust voor om niet te raken aan de index maar om integendeel de levensduurte zelf aan te pakken CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE notamment une r duction des charges salariales pour cr er de l emploi l instauration d une fisca lit sur la pollution et sur le patrimoine une lutte renforc e contre la fraude et la mobilisation de l pargne pour donner de l oxyg ne notre conomie Comment le gouvernement s y prendra t il pour trouver ces 4 milliards Quelle est la position du gouvernement en ce qui concerne les recommandations de la Commission europ enne 01 08 Karin Temmerman sp a La Belgique chappe une amende de la Commission europ enne et le r alisme a donc finalement pr valu M Dewael d clare juste titre qu il n y a pas de quoi se vanter Nous pouvons n anmoins tirer les enseigne ments de cette situation Nous ne pouvons par exemple plus jamais nous payer le luxe comme en 2010 et 2011 d aussi longues n gociations en vue de la constitution d un gouvern
416. premier ministre Question de M Dirk Van der Maelen au vice premier ministre et ministre des Affaires trang res du Commerce ext rieur et des Affaires europ ennes sur la fin de l embargo de l Union europ enne sur les livraisons d armes la Syrie n P1817 Orateurs Dirk Van der Maelen Didier Reynders vice premier ministre et ministre des Affaires trang res du Commerce ext rieur et des Affaires europ ennes Question de M Roel Deseyn au vice premier ministre et ministre des Affaires trang res du Commerce ext rieur et des Affaires europ ennes sur les accords bilat raux d investissement n P1818 Orateurs Roel Deseyn Didier Reynders vice premier ministre et ministre des Affaires trang res du Commerce ext rieur et des Affaires europ ennes Question de Mme Val rie Warz e Caverenne la vice premi re ministre et ministre des Affaires sociales et de la Sant publique charg e de Beliris et des Institutions culturelles f d rales sur la mortalit p rinatale Bruxelles n P1819 Orateurs Val rie Warz e Caverenne Laurette Onkelinx vice premi re ministre ministre Affaires sociales Sant publique Beliris Institutions culturelles f d rales Question de Mme Nadia Sminate la vice premi re ministre et ministre des Affaires sociales et de la Sant publique charg e de Beliris et des Institutions culturelles f d rales sur l explosion des co ts des soins de sant
417. ps de parole 11 53 Bart Somers Open Vld Mijnheer de voorzitter mevrouw de minister geachte collega s hier in dit halfrond maar ook de voorbije CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 11 53 Bart Somers Open Vld Mon groupe politique se r jouit du 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE CRIV 53 PLEN 145 30 05 2013 weken en maanden was er een heel levendig maatschappelijk debat over voorliggend wetsontwerp Mijn fractie en ikzelf vinden dat een zeer goede zaak Wij denken dat het terecht is dat over deze wetgeving zeer grondig gediscussieerd wordt en dat deze discussie niet alleen hier gebeurt maar ook in de samenleving Wij worden vandaag immers geconfronteerd met een debat over rechten en vrijheden over fundamentele principes over hoe wij onze samenleving willen organiseren hoe we onze rechtsstaat willen uitbouwen en hoe wij omgaan met spelregels en samenlevingsregels In dat debat zijn de voorbije weken heel wat zinvolle dingen gezegd Ook zij die kritiek hadden op het systeem hebben vaak kritiek gespuid en geformuleerd die zinvol was Ze hebben terechte bekommernissen naar voren geschoven Maar laten wij eerlijk zijn af en toe werden er karikaturen gemaakt was er populisme en heeft men bepaalde dingen ronduit fout voorgesteld Verschillende collega s hebben vandaag in de media laten weten dat ze tegen zijn maar voor gaan stemmen Ik ben voor en ga ook voorstemmen Ik be
418. que la s paration des pouvoirs deviendrait poreuse Aussi je ne comprends pas pourquoi notre 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE 100 30 05 2013 machten niet meer totaal is Het geloof van collega Somers in de trias politica blijkt stilaan weggedeemsterd Daar kan ik inkomen Ik begrijp niet dat dit Parlement de tendens hanteert om zo veel mogelijk inbreuken af te kopen met een geldsanctie Ik begrijp niet waar u naartoe wil Ons fundamenteel bezwaar is dat er in onze justitie te weinig beweegt om nog te kunnen geloven in de tijdelijkheid van uw GAS wet Integendeel alles wijst erop dat wij evolueren naar een uitgebreid sanctiesysteem met een steeds verder uitbreidende lijst van ambtenaren Mocht het inderdaad gaan om een strijd tegen overlast dan had u aan Vlaams Belang een heel enthousiaste aanhang Ik heb tijdens een commissievergadering een collega van een andere politieke partij horen zeggen dat wij als burgemeesters en schepenen alert moeten zijn voor het feit dat er met deze uitbreiding van de bestaande regelgeving veel nieuwe inkomsten zouden kunnen ontstaan Als ik dat hoor mevrouw de minister spits ik de oren en begin ik te beseffen dat er wel wat anders aan de gang is dan louter de strijd tegen overlast Nogmaals om u te waarschuwen voor het feit dat u wat ons betreft niet op de goede piste zit zal de Vlaams Belangfractie zich onthouden bij de stemming Wij kunnen deze uitbreiding onmogelijk goedkeuren zonde
419. ques je ne peux qu exprimer ma d ception et celle de mon groupe face une telle attitude Si le montage est l gal il rel ve quand m me de l ing nierie fiscale et ne permet pas d carter avec certitude toute tentative d luder l imp t C est impossible avaler pour nous Impossible La famille royale occupe une place particuli re en Belgique il est donc vident qu elle se doit d tre au dessus de tout soup on elle se doit d tre un exemple la hauteur des privil ges qui lui sont accord s La famille royale est un symbole et actuellement sans tre royaliste pour autant aucun autre mod le que la monarchie ne nous semble possible ou coh rent en Belgique Mais jouer avec ce genre de constructions fiscales et toujours r p ter les m mes erreurs certains membres de la famille royale deviennent eux m mes la menace la plus s rieuse pour l institution Monsieur le premier ministre avez vous des informations au sujet de cette fondation qui aurait t cr e en Espagne Nous pensions que l pisode pr c dent avait ramen chacun la raison mais visiblement un nouveau recadrage s impose Quelle sera la position du gouvernement si la rumeur s av rait exacte 02 02 Barbara Pas VB Mijnheer de voorzitter mijnheer de eerste minister mevrouw Fabiola de Mora y Arag n zou de villa Astrida haar vakantieverblijf in het Spaanse Motril hebben ondergebracht in een Spaanse stichting Dat bezorgt mij e
420. ques et d autres services hospitaliers sp cialis s donc des services de soins de maternit et de n onatologie intensifs d accueil de futures m res et de b b s issus des autres r gions en situation m dicale grand risque Dans la m me logique Bruxelles conna t un taux important de m decines reproductives qui d bouchent sur plus de grossesses risque notamment multiples De tels facteurs influencent fortement ce chiffre Je conclus en disant qu ce stade il faut certainement suivre de pr s cette probl matique et bien videmment ne pas la n gliger mais en diff renciant strictement ce qui rel ve du purement m dical du socio conomique et manifestement des biais statistiques 05 03 Val rie Warz e Caverenne MR Monsieur le pr sident madame la ministre je vous remercie pour votre r ponse Comme vous je pense qu il faut rester prudent devant ces chiffres Vous avez fait tat des divers l ments qui interviennent dans cette augmentation abrupte du taux de mortalit p rinatale Il tait indispensable de conna tre votre avis il nous rassure sur le fait que la mortalit p rinatale est un indicateur de sant publique Het incident is gesloten L incident est clos ziektekosten nr P1820 co ts des soins de sant n P1820 06 01 Nadia Sminate N VA Mevrouw de minister u zegt vandaag dat Europa ons land gebruikt als boksbal Ik vrees echter dat de
421. r sident madame la ministre chers coll gues le groupe Ecolo Groen reste fermement oppos ce projet de loi Oppos s nous l tions d s le d part mais nous avons souhait mener le d bat parlementaire correctement et jusqu son terme Tout d abord nous avons demand la tenue d auditions sur ce sujet port e soci tale Ensuite nous avons relay en vain les demandes des d l gu s aux droits de l enfant francophone et n erlandophone d tre auditionn s Enfin nous avons introduit une batterie d amendements qui ont tous t balay s d un revers de la main par la majorit en commission Dont acte De nombreux aspects du projet de loi posent selon nous toujours question tels l abaissement de l ge l instauration d une interdiction de lieu l augmentation du montant des amendes l autofinancement de la politique de s curit de la commune et j en passe Dans le m me temps le projet de loi omet un certain nombre de choses comme mettre un terme la s rie de sanctions absurdes et inopportunes appliqu es de mani re in gale dans les diff rentes communes ce qui pose la question de l galit des citoyens belges devant la r alit de ce que sont et deviendront les sanctions administratives dans nos communes Si nos communes ont d j recours aux sanctions administratives et si ces derni res s av rent effectivement parfois n cessaires et utiles notamment lorsque les bourgmestres constatent que des d lit
422. r sistance de tels sch mas CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 21 sionnelle et la comp titivit domaines qui malheureusement demeurent des comp tences exclusivement f d rales J ai ici un graphique qui synth tise les r sultats d une enqu te men e par l Unizo aupr s de 3 000 de ses membres Cette barre montre le nombre de personnes qui ont r pondu ne pas souhaiter une reconduction du gouvernement Di Rupo apr s les lections l gislatives de 2014 Cette m me enqu te indique que 89 des personnes interrog es sont d mo tiv es 87 sont inqui tes 79 reportent des investissements et plus de 10 songent cesser leurs activit s Ne venez donc pas me parler de responsabilit 01 23 Georges Gilkinet Ecolo Groen Wat bent u snel tevreden We mogen dan aan de boete ontsnapt zijn we ontsnappen niet aan het verwerpelijke en gevaar lijke begrotingstraject dat Europa ons oplegt Met welk sociaal economisch plan zullen we die vier miljard euro kunnen vinden en de economie van ons land kunnen aanzwenge len om een rechtvaardige overgang naar een duurzame samenleving te realiseren Het is mogelijk om begrotings discipline aan de dag te leggen n de Commissie te antwoorden dat ze onze sociale voorzieningen niet mag afbreken Begrotingsdiscip line wil niet zeggen dat men geen werk kan maken van bijvoorbeeld energie effici ntie of geen vernuf tige maatregelen kan neme
423. r ailleurs soulign certaines imperfections juridiques La ministre a r pondu que le projet de loi repose sur le respect des r gles de droit et des concitoyens Elle a soulign que les jeunes ne sont pas les victimes de cette 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE 46 30 05 2013 De kritiek dat het wetsontwerp niet respectvol is voor de jeugd en ten overstaan van minderjarigen voor een repressieve aanpak kiest snijdt bijgevolg geen hout Jongeren krijgen nog steeds de vrijheid die zij nodig hebben voor hun zelfontplooiing maar op bepaalde gedragingen past nu eenmaal een antwoord van de samenleving Aangaande het plaatsverbod benadrukt de minister dat de maatregel zoals voorzien in het wetsontwerp duidelijk een maatregel is van bijzondere bestuurlijke politie Het dient te worden aangestipt dat het tijdelijk plaatsverbod wegens herhaalde inbreuken slechts kan worden beschouwd als een maatregel van bestuurlijke politie en niet als een sanctie aangezien de maatregel geen enkele beslissing met zich meebrengt De lokale bemiddeling wordt bepaald als een maatregel die de overtreder toelaat om via de interventie van een bemiddelaar een middel te vinden om de geleden schade te herstellen of te vergoeden met het oog op de be indiging van het conflict Het aanbod tot bemiddeling is verplicht voor de minderjarigen en facultatief voor de volwassenen De bemiddeling zal worden verricht door een bekwame bemiddelaar die noch de va
424. r dat een aantal correcties wordt doorgevoerd Ik zie echter geen correcties wij zullen ons dus in elk geval onthouden Ik ben benieuwd naar uw antwoorden op mijn opmerkingen 11 101 Marie Martine Schyns cdH Monsieur le pr sident je serai br ve tant donn que beaucoup de choses ont d j t dites Nous allons voter sur un m canisme qui existe d j et qui est aujourd hui largi certaines d gradations aux voitures mal stationn es probl mes devant lesquels les communes taient d munies et nous en avons longuement parl aux actes commis par des mineurs partir de quatorze ans Je tiens r p ter que ces incivilit s ne concernent qu une minorit d individus adultes ou non mais qui empoisonnent la vie d une majorit de personnes de tous ges galement Id alement les parquets devraient pouvoir engager des poursuites contre ces incivilit s Or ce n est pas le cas aujourd hui C est pourquoi pour reprendre un terme de Mme Galant nous estimons qu il faut opter pour une solution pragmatique qui ne laisse pas ces actes impunis et qui permette de respecter le vivre ensemble J aimerais aborder cinq points Premi rement c est une possibilit qui est accord e aux communes Je voudrais saluer ce texte parce qu il a le m rite de rendre transparent le syst me en vigueur Ainsi les communes d cideront des mesures adapt es leurs situations respectives Nous souhaitons faire confiance
425. r is een risico van conflicterende belangen 11 122 ric Jadot Ecolo Groen Een tweede punt van kritiek van de groenen betreft de onduidelijke rol en het opleidingsniveau van de sanctionerend ambtenaar Hij krijgt de beoordelingsbevoegdheid van een rechter Het koninklijk besluit waarop we wachten zou op zijn minst garanties moeten bieden met betrekking tot de onpartijdig heid van de sanctionerend ambtenaar hij mag niet terzelfder tijd rechter en partij zijn De agenten zullen beter moeten worden opgeleid zoals de veld werkers vragen De minimumleeftijd voor het opleg gen van de GAS wordt verlaagd Ecolo Groen is van oordeel dat het wetsontwerp op die manier de jongeren stigmatiseert en uitsluit 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE CRIV 53 PLEN 145 30 05 2013 une formation sp cifique concernant le droit de la jeunesse puisque des jeunes de 14 ans pourront se voir appliquer des sanctions administratives En ce qui concerne l abaissement de l ge minimum les cologistes estiment que le projet de loi stigmatise les jeunes et les exclut d une politique du vivre ensemble dans la commune Le syst me des SAC envers les mineurs est inefficace et ne semble leur tre que tr s rarement appliqu Il n a pas de port e p dagogique de responsabilisation du mineur Les cologistes appellent renforcer les mesures ducatives et p dagogiques d velopp es par le secteur de la protection et de
426. ra appliqu c est ce qui s applique maintenant des amendes 11 07 ric Thi baut PS Madame je suis bourgmestre depuis douze ans et je peux vous dire que dans ma commune l alternative sera appliqu e Nous mettrons les moyens en uvre pour le faire Nous nous d brouillerons parce que c est important pour nous et pour les citoyens J allais justement r pondre dans mon intervention votre question madame Genot Je suis d autant plus convaincu que l ensemble du dispositif repose sur la pr tendue capacit du dispositif s autoalimenter d un point de vue financier Or ne nous leurrons pas je vous rejoins l dessus ce m canisme de m diation et de prestations citoyennes aura un co t important pour les communes Si ma confiance est grande en les autorit s communales et pour cause et en leur capacit aborder les questions de cet ordre avec mesure et prudence je ne peux que craindre de voir certaines entit s condamn es appliquer une politique du chiffre pour rencontrer cet objectif d autofinancement Mais chaque commune de prendre ses responsabilit s Le texte de loi n impose rien aux communes mais leur propose d utiliser un cadre 53 een alternatieve sanctie vormt voor de boetes De jeugdsector moet hierbij worden betrokken om ontsporingen te voorkomen 11 06 Zo Genot Ecolo Groen De gemeenten zullen in de praktijk geen beroep doen op bemiddeling want dat is een inge
427. racke Siegfried Brotcorne Christian Burgeon Colette Caverenne Val rie Clarinval David Collard Philippe Coudyser Cathy Dallemagne Georges De Bue Val rie De Clerck Stefaan De Clercq Mathias De Croo Herman Dedecker Peter Dedecker Jean Marie Degroote Koenraad Demir Zuhal Demol Elsa De Permentier Corinne De Potter Jenne Deseyn Roel Destrebecq Olivier Deti ge Maya Devin Laurent Devlies Carl Dewael Patrick De Wit Sophie Dierick Leen Ducarme Denis Dumery Daphn Emmery Isabelle Fernandez Fernandez Julia Flahaut Andr Fonck Catherine Francken Theo Fr d ric Andr Galant Jacqueline Geerts David Gennez Caroline George Joseph Giet Thierry Goffin Philippe Grosemans Karolien Gustin Luc Henry Olivier Jabour Mohammed Jadin Kattrin Jambon Jan Kindermans Gerald Kitir Meryame Lacroix Christophe Lambert Marie Claire Landuyt Renaat Lanjri Nahima Lutgen Beno t Luykx Peter Maertens Bert Marghem Marie Christine Meire Laurence Michel Charles Mouton Rosaline Musin Linda Muylle Nathalie Nyanga Lumbala Jeanne zen zlem Perp te Andr Rutten Gwendolyn Sampaoli Vincent Schiltz Willem Frederik Schyns Marie Martine Seminara Franco Slegers Bercy Smeyers Sarah Sminate Nadia Somers Bart Somers Ine Temmerman Karin Terwingen Raf Thi baut Eric Tobback Bruno Vanackere Steven Van Biesen Luk Van Cauter Carina Van den Bergh Jef Vandeput Steven Van der Auwera Liesbeth Van der Maelen Dirk Van Eetvelde Miranda
428. ransmis par le S nat CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE CRIV 53 PLEN 145 30 05 2013 145 Quelqu un demande t il la parole pour une d claration avant le vote Non Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring Nee Begin van de stemming D but du vote Heeft iedereen gestemd en zijn stem nagekeken Tout le monde a t il vot et v rifi son vote Einde van de stemming Fin du vote Uitslag van de stemming R sultat du vote Stemming vote 11 Ja 122 Oui Nee 0 Non Onthoudingen 11 Abstentions Totaal 133 Total Bijgevolg neemt de Kamer het wetsontwerp aan Het zal aan de Koning ter bekrachtiging worden voorgelegd 2793 3 En cons quence la Chambre adopte le projet de loi Il sera soumis la sanction royale 2793 3 Raison d abstention Non Reden van onthouding Nee 25 Wetsontwerp houdende instemming met het Verdrag betreffende de bescherming en de bevordering van de diversiteit van cultuuruitingen en met de Bijlage aangenomen te Parijs op 20 oktober 2005 2794 1 25 Projet de loi portant assentiment la Convention sur la protection et la promotion de la diversit des expressions culturelles et l Annexe adopt es Paris le 20 octobre 2005 2794 1 Overgezonden door de Senaat Transmis par le S nat Quelqu un demande t il la parole pour une d claration avant le vote Non Vraagt iemand het woord voor een st
429. ratieve sancties stemmen maar wel tegen uw ontwerp dat geen verbetering inhoudt Er zijn immers zware procedurele beperkingen aan verbonden de boetes zijn te laag om de kosten van de gemeenten te dekken en de vaststelling van overtredingen is nodeloos ingewikkeld De uitbreiding van de sancties tot minderjarigen van 14 jaar is niet nuttig we hebben liever dat de jeugdrechter zich met dergelijke zaken bezighoudt Ook het plaatsverbod zou onder de bevoegdheid van het parket moeten ressorteren 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE CRIV 53 PLEN 145 30 05 2013 En conclusion le groupe FDF votera contre votre projet pas contre le principe m me des sanctions administratives mais contre votre projet Car ce projet ne semble apporter aucune am lioration aux dispositions l gales actuelles Le financement de ce m canisme dans les communes n est pas am lior Les contraintes de proc dure sont particuli rement lourdes Les amendes seront dans certains cas beaucoup trop faibles pour correspondre la nature des co ts mis charge des communes pour nettoyer r parer les d g ts ou mettre fin aux incivilit s Il y a des complexit s inutiles dans les constats d infraction Par ailleurs votre projet introduit deux nouveaut s qui nous semblent mal appropri es L extension des sanctions aux mineurs partir de l ge de 14 ans ne nous para t pas utile Nous pr f rons que ce soit un juge de la jeunesse qui s occupe
430. rden opgenomen Natuurlijk worden deze handelsakkoorden steeds meer het voorwerp van Europese onderhandelingen het wordt steeds meer een Europese bevoegdheid Dat neemt evenwel niet weg dat Belgi ook in de komende jaren nog bilaterale investeringsakkoorden kan sluiten en onderhandelingen kan voeren met individuele landen om een handelskader te cre ren Mijnheer de minister daarover gaat mijn vraag nu precies Ik herinner mij nog een brief uit februari van dit jaar waarin u het Parlement uitdrukkelijk verzekert dat u het Parlement zult betrekken bij het tot stand komen van deze akkoorden Is het nog steeds uw intentie om dat te doen Is er reeds een modeltekst voorhanden Men kan zeer kritisch zijn over de Europese Commissie maar wij moeten wel zeggen dat op het vlak van handelsakkoorden de Europese Commissie de laatste weken en maanden toch de juiste toon heeft gevonden Ze legt meer nadruk op transparantie op sociale clausules op milieuclausules Belgi is steeds een voortrekker geweest op dit vlak om ook sociale clausules rond mensenrechten en arbeidsomstandigheden mee te integreren in de Europese verdragen Wij moeten nu opletten niet achter te blijven met de Belgische modelovereenkomsten Hoe zit het met die sociale en milieuclausules Hoe zit het met de afdwingbaarheid Is daarover nagedacht Is die modeltekst reeds aanwezig Zal dat de eerste stap zijn vooraleer de tweede stap met name onderhandelingen met individuele land
431. ren dat Belgi scoorde in de blessuretijd maar voetballiefhebbers weten dat men wel wat geluk moet hebben om in de blessuretijd te scoren Wij scoren liever binnen de reglementaire tijd De regering heeft nog n jaar te gaan Wij vragen dat zij dringend werk maakt van het versterken van de concurrentiekracht van onze ondernemingen en van het voortzetten van de budgettaire sanering op basis van structurele maatregelen Onze fractie wenst dat deze zomer werk wordt gemaakt van de begroting 2014 en dat u een akkoord over die begroting kunt bekendmaken bij de opening van het parlementaire jaar op 8 oktober 2013 01 17 Christiane Vienne PS Monsieur le premier ministre merci pour vos r ponses Vous l avez dit la Belgique continue d assainir ses finances et de r former son conomie et le gouvernement poursuit en ce sens jour apr s jour La Commission europ enne en voulant se substituer aux d cisions politiques nationales pourtant dans les clous europ ens en niant les causes et les cons quences de la crise et de l aust rit tous les tages prend un chemin que je qualifierais de dangereux Un chemin qui nous conduit tout droit vers un v ritable divorce entre les opinions publiques et l Europe une Europe qui aurait fait le choix de rimer avec d sespoir et f tichisme plut t que de prendre bras le corps les d fis CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE CRIV 53 PLEN 145 entre les R gions les Commu
432. rer une personne la mendicit de l inciter la mendicit ou d exploiter cette mendicit est juste titre punissable de peines s v res particuli rement si les infractions ont t commises dans le cadre de la traite des tres humains 09 03 Laurent Louis ind p Monsieur le pr sident madame la ministre une fois de plus la r ponse ne correspond pas du tout ma question Madame la ministre vous avez voqu la loi Mais o se trouve l humain dans votre politique L humain n existe t il plus en Belgique C est tellement abject que l on croit r ver Je refuse de vivre dans un pays o une femme qui mendie le dimanche pour soigner son enfant malade risque de se retrouver en prison C est indigne d un pays volu Je n en dirai pas plus En effet l absurdit de la situation parle d elle m me et d montre le m pris de CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 39 bij niet naleving van die regels zijn dagopbrengst moet inleveren en zelfs in de gevangenis kan worden gegooid Hoe staan uzelf en de regering tegenover dat verbod op bedelarij Hoe wil u de armoede bestrijden en het aantal bedelaars verminderen Voelt u zich niet geroepen om zulke beslissingen te veroordelen 09 02 Minister Annemie Turtelboom Ik zal me beperken tot mijn bevoegdheden namelijk de gerechtelijke opdrachten het Strafwetboek en het strafbeleid Onze wetgeving betreffende de exploitatie van bedel
433. res communales Enfin la Commission de protection de la vie priv e craint que chaque commune constitue une banque de donn es distincte d interdictions de lieu et que des couplages ad hoc entre fichiers de diff rentes communes soient ensuite r alis s sans que ces changes ne reposent sur une vision globale et un contr le quelconque C est pourquoi nous soutenons les recommandations de la Commission pr nant que l interdiction de lieu et les enregistrements de donn es y aff rents ne soient pas r gis par chaque commune s par ment mais qu il y ait une approche nationale confi e aux parquets comme dans le cadre de l interdiction de stade dans la l gislation sur le football Nous d poserons un amendement en ce sens CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE CRIV 53 PLEN 145 rijzen Doordat de concrete interpretatie van de ene gemeente tot de andere zal verschillen wordt het geli jkheidsbeginsel immers niet ge erbiedigd Bovendien zullen personen die in de ene gemeente een plaatsverbod opgelegd kregen zich naar een andere gemeente kunnen begeven om er soortgelijke feiten te plegen Dat plaatsverbod zou door een rechter moeten worden opgelegd en ZOU zonder onderscheid van toepassing moeten zijn op alle soortgelijke plaatsen Het plaatsverbod en de registratie van de eraan verbonden gegevens zijn aangelegenheden die aan het parket moeten worden toevertrouwd Mijn fractie zal niet tegen het principe van de administ
434. ressant de sugg rer ceux qui le peuvent encore ce moment ci de r duire leur intervention ou d viter de r p ter ce que les pr d cesseurs ont dit Ainsi la presse sait aussi quoi s en tenir La discussion g n rale est ouverte De algemene bespreking is geopend 11 01 Bercy Slegers rapporteur Mijnheer de voorzitter mevrouw 11 01 Bercy Slegers rapporteur de minister collega s ik ben blij te zien dat u nog niet verGASt bent La commission de l Int rieur a Na al de smsjes e mails en tweets die we ontvangen hebben zijn we consacr plusieurs r unions la hier vandaag om een zeer belangrijke wet goed te keuren U ziet er discussion de ce projet de loi Lors allemaal nog goed uit de la r union du 27 mars 2013 la CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE CRIV 53 PLEN 145 30 05 2013 Ik heb de eer verslag uit te brengen over het wetsontwerp betreffende de gemeentelijke administratieve sancties dat we in de commissie voor de Binnenlandse Zaken behandeld hebben in diverse vergaderingen Tijdens de vergadering van 27 maart 2013 werd de vraag van de heer Jadot om hoorzittingen te organiseren omtrent het voorliggend ontwerp verworpen met 13 stemmen tegen 1 De commissie besliste wel om een schriftelijk advies in te winnen van diverse instanties en groeperingen Deze adviezen werden de leden ter beschikking gesteld De minister verwees naar de
435. rette Onkelinx ministre La rage a t radiqu e en Belgique en 2011 La situation peut bien s r toujours voluer Mme Laruelle comp tente en mati re de sant animale m a fait savoir cette semaine que la Slovaquie serait retir e de la liste des pays s rs dont il est permis de ramener des chiots non vaccin s La menace la plus grave r side dans l introduction dans notre pays de jeunes animaux non vaccin s provenant de pays parfois tr s pris s par les vacanciers et situ s en dehors de l Union europ enne Les tats membres de l Union europ enne sont tenus d imposer la vaccination antirabique des animaux en cas de transport intracommunautaire d animaux domestiques tels que des chiens des chats et des furets et d animaux sauvages tels que des renards dans les pays o cette maladie risque d tre encore pr sente Le pays d exp dition d livre le certificat sanitaire et est respon sable de la conformit de l envoi Les tats membres receveurs proc dent toujours des contr les par chantillonnage En Belgique l AFSCA est respon sable des contr les des trans ports Mes services effectuent quant eux les contr les dans les points de vente Les transports ill gaux sont par d finition tr s difficilement contr lables Les chiens les chats et les furets transport s de Belgique vers un autre pays o la rage a t radiqu e ou non doivent obliga toirement avoir t vaccin s et
436. rgelijke dingen niet in te gaan Met uw goedvinden wil ik ingaan op de kern van de zaak Dat is namelijk dat u eigenlijk gelijk heeft de rechtsstaat werkt niet meer bij ons en Justitie faalt Ik kom hier in dit huis mijnheer Vanvelthoven ik heb het nog eens uitgerekend sinds 1988 Dat is lang geleden Ten CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE CRIV 53 PLEN 145 11 149 Karin Temmerman sp a C est vraiment inou Faut il s tonner quand on entend de tels propos que les titres des journaux ne refl tent pas la r alit M Bracke fait preuve de mauvaise volont en extrayant cette phrase du contexte du raisonnement de M Vanvelthoven 11 152 Siegfried Bracke N VA Ces propos ont t tenus lors d une discussion o lon se demandait si les colos voulaient que la Justice traite toutes les infractions en ce compris les petites infractions commises par de tr s jeunes gens M Vanveltho ven a ensuite tenu ces propos 11 153 Peter Vanvelthoven sp a Voil ce qui arrive quand on n est pas pr sent dans la salle qu on dort dans son bureau et qu on note de temps en temps une bribe de phrase 11 154 Siegfried Bracke N VA Je ne r agis pas ce type de remarques L essentiel est que M Vanvelthoven a raison Je fr quente ce Parlement depuis 1988 Au cours de toutes ces ann es j ai 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE CRIV 53 PLEN 1
437. rheid de tekst geamendeerd heeft zodat de wet om de twee jaar zal worden ge valueerd om te beoordelen of ze relevant en doelmatig is Een aantal belangrijke zaken wordt niet geregeld in deze tekst We zulen het wetsontwerp goedkeuren zij het niet van harte omdat onze fractie toch een aantal accenten heeft kunnen leggen We zullen toezien op de uitvaar diging van de uitvoeringsbesluiten en op de evaluatie over twee jaar 11 24 Bercy Slegers CD amp V L on pourrait croire la lecture des journaux que nous nous appr tons aujourd hui instaurer un tout nouveau syst me Rien n est moins vrai Les SAC existent d j depuis 1999 et d montrent d s lors leur utilit depuis quatorze ans Au 1 janvier dernier 84 des administrations communales appliquaient la r glementation relative aux SAC Il est positif que nous coulions aujourd hui le syst me SAC dans une loi qui pr voit aussi les garanties n cessaires comme la pr vention l obligation de m diation pour les mineurs d ge et la possibilit d infliger une prestation citoyenne comme peine de substitution Quiconque estimant avoir t injustement sanctionn pourra en outre toujours s adresser au juge de la jeunesse ou au juge de police Nous lisons aussi dans les journaux que la pr sente loi est contre les jeunes C est tout aussi faux Il est vident que les 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE 58 30 05 2013 gemee
438. ristien Vanvelthoven Peter Vercamer Stefaan Veys Tanguy Vienne Christiane Waterschoot Kristof Weyts Ben Wierinck Godelieve Wilrycx Frank Wouters Veerle Abstentions 003 Onthoudingen Clerfayt Bernard Maingain Olivier Thi ry Damien Vote nominatif Naamstemming 020 Oui 014 Ja Almaci Meyrem Balcaen Ronny Brems Eva Calvo y Casta er Kristof Clerfayt Bernard De Vriendt Wouter Genot Zo Gerkens Muriel Gilkinet Georges Jadot Eric Maingain Olivier Snoy et d Oppuers Th r se Thi ry Damien Van Hecke Stefaan Non 109 Nee Arens Joseph Bacquelaine Daniel Bastin Christophe Battheu Sabien Becq Sonja Blanchart Philippe Bonte Hans Bracke Siegfried Brotcorne Christian Burgeon Colette Caverenne Val rie Clarinval David Collard Philippe Coudyser Cathy Dallemagne Georges De Bue Val rie De Clerck Stefaan De Clercq Mathias De Croo Herman Dedecker Peter Degroote Koenraad Demir Zuhal Demol Elsa De Permentier Corinne De Potter Jenne Deseyn Roel Destrebecq Olivier Deti ge Maya Devin Laurent Devlies Carl Dewael Patrick De Wit Sophie Dierick Leen Ducarme Denis Dumery Daphn Emmery Isabelle Fernandez Fernandez Julia Flahaut Andr Fonck Catherine Francken Theo Fr d ric Andr Galant Jacqueline Geerts David Gennez Caroline George Joseph Giet Thierry Goffin Philippe Grosemans Karolien Gustin Luc Henry Olivier Jabour Mohammed Jadin Kattrin
439. ristophe Battheu Sabien Becq Sonja Blanchart Philippe Bonte Hans Bracke Siegfried Brotcorne Christian Burgeon Colette Caverenne Val rie Clarinval David Collard Philippe Coudyser Cathy Dallemagne Georges De Bue Val rie De Clerck Stefaan De Clercq Mathias De Croo Herman Dedecker Peter Degroote Koenraad Demir Zuhal Demol Elsa De Permentier Corinne De Potter Jenne Deseyn Roel Destrebecq Olivier Deti ge Maya Devin Laurent Devlies Carl Dewael Patrick De Wit Sophie Dierick Leen Ducarme Denis Dumery Daphn Emmery Isabelle Fernandez Fernandez Julia Flahaut Andr Fonck Catherine Francken Theo Fr d ric Andr Galant Jacqueline Geerts David Gennez Caroline George Joseph Giet Thierry Goffin Philippe Grosemans Karolien Gustin Luc Henry Olivier Jabour Mohammed Jadin Kattrin Jambon Jan Kindermans Gerald Kitir Meryame Lacroix Christophe Lambert Marie Claire Landuyt Renaat Lanjri Nahima Lutgen Beno t Luykx Peter Maertens Bert Marghem Marie Christine Meire Laurence Michel Charles Mouton Rosaline Musin Linda Muylle Nathalie Nyanga Lumbala Jeanne zen zlem Perp te Andr Rutten Gwendolyn Sampaoli Vincent Schiltz Willem Frederik Schyns Marie Martine Seminara Franco Slegers Bercy Smeyers Sarah Sminate Nadia Somers Bart Somers Ine Temmerman Karin Terwingen Raf Thi baut Eric Tobback Bruno Vanackere Steven Van Biesen Luk Van Cauter Carina Van den Bergh Jef Vandeput Steven Van der Auwera
440. rne Christian Burgeon Colette Caverenne Val rie Clarinval David Collard Philippe Coudyser Cathy Dallemagne Georges De Bue Val rie De Clerck Stefaan De Clercq Mathias De Croo Herman Dedecker Peter Degroote Koenraad Demir Zuhal Demol Elsa De Permentier Corinne De Potter Jenne Deseyn Roel Destrebecq Olivier Deti ge Maya Devin Laurent Devlies Carl Dewael Patrick De Wit Sophie Dierick Leen Ducarme Denis Dumery Daphn Emmery Isabelle Fernandez Fernandez Julia Flahaut Andr Fonck Catherine Francken Theo Fr d ric Andr Galant Jacqueline Geerts David Gennez Caroline George Joseph Giet Thierry Goffin Philippe Grosemans Karolien Gustin Luc Henry Olivier Jabour Mohammed Jadin Kattrin Jambon Jan Kindermans Gerald Lacroix Christophe Lambert Marie Claire Landuyt Renaat Lanjri Nahima Lutgen Beno t Luykx Peter Maertens Bert Marghem Marie Christine Meire Laurence Michel Charles Mouton Rosaline Musin Linda Muylle Nathalie Nyanga Lumbala Jeanne zen zlem Perp te Andr Rutten Gwendolyn Sampaoli Vincent Schiltz Willem Frederik Schyns Marie Martine Seminara Franco Slegers Bercy Smeyers Sarah Sminate Nadia Somers Bart Somers Ine Temmerman Karin Terwingen Raf Thi baut Eric Tobback Bruno Vanackere Steven Van Biesen Luk Van Cauter Carina Van den Bergh Jef Vandeput Steven Van der Auwera Liesbeth Van der Maelen Dirk Van Eetvelde Miranda Van Esbroeck Jan Van Gool Dominica Van Grootenbrulle
441. roblemen waarmee ze worden geconfronteerd en ze gaan niet naar het Parlementslid in Brussel maar naar de burgemeester de schepen of het gemeenteraadslid in hun gemeente met de vraag om dat op te lossen Wellicht werd dat twintig jaar geleden zo opgelost Misschien waren er minder overlastproblemen misschien had Justitie minder werk dan vandaag en deed het departement er wel iets aan Alleen stel ik vandaag vast dat het parket en Justitie niet bezig zijn met overlastproblemen De heel eenvoudige vraag die hier vandaag voorligt is of wij aan die overlastproblemen die bij elke bevraging van de lokale bevolking tot de top vijf behoren een oplossing wilen geven wanneer we vaststellen dat het parket dat vandaag niet doet Wij zeggen daarop volmondig ja Wij moeten daaraan als politici niet alleen in Brussel maar ook in de dorpsstraat een oplossing geven Die oplossing is inderdaad de gemeentelijke administratieve sanctie Die werkt Tot voldoening van velen werkt ze Die mogelijkheid werd veertien jaar geleden aan de gemeenten geboden en wij zien dat ze in heel veel gemeenten tot grote voldoening werkt Net zoals wij ooit zotte rechtspraak tegenkomen komen wij ook zotte GAS boetes tegen Na een zotte rechtspraak en een zot vonnis hoor ik niemand roepen dat we Justitie als systeem moeten afschaffen We moeten enkel de zotte vonnissen vermijden net zoals we de zotte GAS moeten vermijden Ik begrijp de reactie van de Groenfractie niet hel
442. rouw Brems op uw laatste zin wil ik een kleine correctie aanbrengen Onze fractie zal de zes meerderheidspartijen ook steunen maar wij krijgen geen twee extra fractiemedewerkers voor die steun 11 93 Ronny Balcaen Ecolo Groen Monsieur le pr sident Mme Fonck sait tr s bien que dans le champ des diverses choses mettre en uvre dans la politique d aide la jeunesse il n y a pas que la judiciarisation ni que le juge de la jeunesse Vous le savez madame puisque vous avez t ministre de l Aide la jeunesse pendant cinq ans Il faut y ajouter le champ des services d aide la jeunesse ils sont aussi l pour travailler Vous avez raison un travail a t r alis pour d judiciariser Je ne crois pas que le d bat que nous avons tenu ici ait t celui d une plus grande judiciarisation de toute l aide la jeunesse CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE CRIV 53 PLEN 145 fournir quasi la moiti et nous avons du mal croire que des s nateurs d autres partis refuse raient de dialoguer sur ce th me avec la soci t civile Si l vocation s av re impossible nous militerons dans les conseils communaux pour que cette loi soit la moins dommageable possible pour que les nouvelles possibilit s qu elle offre ne soient pas appliqu es et pour que le syst me des SAC fasse l objet d une valuation approfondie J en appelle au monde associatif dans son ensemble en en particulier aux se
443. rplichte bemiddelingsregeling ingevoerd en nog bent u niet tevreden U bent inconsequent U steekt beter de hand in eigen boezem wat u voorheen hebt gedaan was niet ten gunste van de bemiddeling Applaus bij de meerderheid Voorts hoop ik dat uw minister van Jeugdbijstand van de Franse Gemeenschap de jeugdvereni gingen bij het gemeentebeleid zal betrekken Laat mevrouw Huytebroeck daar maar eens voor zorgen Mevrouw Genot u en uw fractie moeten zich beraden over uw verantwoordelijkheid Nogmaals applaus bij de meerderheid Le pr sident La parole est Mme Genot et puis M Thi baut le pauvre il est interrompu 11 21 Zo Genot Ecolo Groen Je suis d sol e monsieur le pr sident Il y a un d bat et je sais que vous n aimez pas cela CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 11 21 Het Zo Genot Ecolo Groen debat wordt hier en nu 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE 56 30 05 2013 Soyons clairs le d bat c est ici et aujourd hui qu il se tient C est aujourd hui qu on vote Dire qu on consultera les associations plus tard sur quelque chose qui se d cide aujourd hui c est se moquer des jeunes Ce n est vraiment pas respectueux 11 22 Jo lle Milquet ministre Monsieur le pr sident ch re coll gue ce que vous dites n est pas juste Vous tes de fervents d fenseurs de la d mocratie et nous aussi En cette mati re nous disposons d u
444. ruit moet zien hoe de lonen samengesteld moeten zijn en hoe de gezondheidszorg uitgerust moet zijn Mijnheer de eerste minister ik hoop dan ook en ik wil graag van u horen dat u ons kunt garanderen dat het zeker niet zo n vaart zal lopen maar dat wij de baas zullen blijven en onze eigen politieke koers zullen kunnen blijven volgen 01 09 Catherine Fonck cdH Monsieur le pr sident monsieur le premier ministre messieurs les ministres chers coll gues la Commission europ enne n inflige pas d amende la Belgique mais elle la met en demeure Monsieur le premier ministre nous sommes en droit de nous interroger sur cette mise en demeure Est elle juste ou injuste tout le moins je trouve que cette position est tr s dure quand on compare la situation de la Belgique celle des autres pays de la zone euro Prenons l exemple de la France qui est dans une situation plus grave que la n tre puisque les projections conomiques de l OCDE pour 2014 sont plus mauvaises pour elle que pour nous et pourtant la France a obtenu un d lai pour corriger son d ficit C est aussi une position dure par rapport aux efforts faits par notre gouvernement 19 milliards d conomies c est beaucoup Il est vrai que la situation tait bloqu e en 2010 et 2011 puisque nous tions en p riode d affaires courantes on le paie aujourd hui mais depuis lors le gouvernement n a pas pleur sur le lait r pandu Il a actionn tous les le
445. s paules d un bourgmestre avec encore moins de garanties des droits de la d fense est inacceptable Pour toutes ces raisons les parlementaires Ecolo Groen voteront contre ce projet que nous jugeons porteur de multiples dangers et effets pervers potentiels Pour les cologistes les sanctions administratives ne devraient tre appliqu es qu avec bon sens quit et parcimonie tout en laissant une justice renforc e en moyens humains et financiers le soin d assurer le suivi des d lits les plus graves C est pourquoi en tout tat de cause les mandataires cologistes ne manqueront pas d intervenir au niveau des conseils communaux afin d encadrer au mieux au niveau local voire de recadrer totalement un texte f d ral qui ouvre la porte d videntes d rives potentielles Aux coll gues de la majorit je demanderai une derni re fois de repenser au moment du vote l appel lanc tout r cemment par 213 associations de terrain celui des d l gu s aux droits de l enfant de repr sentants du monde judiciaire de repenser aussi aux CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 109 van het samenlevingsbeleid in de gemeente De GAS ten aanzien van minderjarigen zijn ondoel treffend hebben geen opvoed kundige waarde en responsabili seren de minderjarige niet We vragen een versterking van de educatieve maatregelen We kunnen niet aanvaarden dat de GAS vanaf veertien jaar kunnen worden toegepast Uit de
446. s membres du kernkabinet et le ministre du Budget cherchons une date avec les ministres pr sidents Il faut que la Belgique dans son enti ret r ponde un certain nombre d obligations La Belgique c est bien entendu l tat f d ral que nous repr sentons parlement gouvernement institutions mais c est aussi R gions Communaut s et autorit s locales Chers coll gues j en appelle chacun et chacune d entre nous ici au parlement mais aussi aux patrons et aux syndicats pour que chacun contribue r aliser les efforts qui s imposent sans casser la machine conomique et sociale de notre pays Beste collega s wat de voorgestelde sociaal economische aanbevelingen betreft delen wij de doelstelling van de Commissie om onder andere de competitiviteit en de arbeidsmarkt van ons land te versterken en om de financiering van ons sociaal model te vrijwaren in het licht van de vergrijzing De Commissie erkent dat ons land daartoe reeds structurele hervormingen heeft doorgevoerd en vraagt om op de ingeslagen weg door te gaan Met haar relancestrategie zet de regering in samenwerking met de Gemeenschappen en de Gewesten in op economische groei en jobcreatie CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 15 voor de sociale zekerheid en de diensten van de Staat We mogen de werknemers en de toekomstige generaties niet met ondraaglijke lasten opzadelen Le gouvernement f d ral pour suivra ses efforts budg taires c
447. s appris qu il fallait laisser parler les autres CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE CRIV 53 PLEN 145 30 05 2013 Si nous voulons que les r gles soient respect es il faut qu elles soient connues Pour ce faire il faudrait qu elles soient relativement uniformes Small is beautiful mais il va tre particuli rement complexe pour les gens de savoir d une rue l autre ce qu il faut faire Vous avez dit dans une s rie de communes voil les r glements Mais pour les bourgmestres Verts auxquels vous avez fait allusion et que nous avons contact s ils nous ont aussi dit 11 171 Corinne De Permentier MR 135 Le pr sident J invite Mme Genot poursuivre son intervention Il lui reste trois minutes 11 172 Zo Genot Ecolo Groen Si Mme De Permentier veut parler elle peut tudier un texte en commission et puis intervenir 11 173 Corinne De Permentier MR Vous dites n importe quoi C est quoi votre position peace and love Le pr sident Vous n avez pas la parole Brouhaha sur divers bancs Je vais finir par croire la parabole des ouvriers de la derni re heure Vous tes pires que des gosses Il va falloir appliquer des sanctions Madame Genot je vous invite terminer votre intervention 11 174 Zo Genot Ecolo Groen Monsieur le pr sident je ne sais pas s il faut pr voir des SAC pour les in
448. s avons vit l amende Car vous avez accept bien pire cette trajectoire budg taire inf me et dangereuse Autant l Europe peut tre utile en nous indiquant certains probl mes budg taires qui sont d ailleurs admis par tous autant il n est pas l gitime qu elle nous impose la mani re de les r soudre Je n ai pas entendu monsieur le premier ministre dans votre intervention le projet socio conomique qui va conduire retrouver ces quatre milliards et relancer la machine de notre pays en vue d une juste transition cologique Monsieur Di Rupo on peut tre rigoureux tout en tant combatif l gard de la Commission notamment en lui r pliquant qu elle n a pas remettre en cause nos syst mes sociaux et qu elle doit prendre en compte la conjoncture On peut tre rigoureux tout en conservant des perspectives en d veloppant un projet socio conomique bas par exemple sur l efficacit nerg tique On peut tre rigoureux tout en se montrant imaginatif vis vis du secteur financier qui est responsable d une partie de nos malheurs et qui reste largement pargn par les politiques que vous menez On peut galement tre rigoureux sans tre injuste sur le plan social comme vous l avez t dans le cadre de la r forme des pensions et de celle du ch mage et comme certains membres de votre gouvernement souhaitent continuer de l tre davantage encore Car dans ce cas ce sera sans nous nous serons une force de
449. s erop te wijzen dat volgens het Europees recht en volgens de afspraken die binnen Europa bestaan met betrekking tot wapenleveringen het niet kan dat een land aan niet statelijke actoren in een gewapend conflict wapens levert Het zou goed zijn om dat punt bij uw beide collega s eens onder de aandacht te brengen Het incident is gesloten L incident est clos 27 demand mes homologues des tats du Golfe d interdire les livraisons indirectes d armes pro duites en Belgique Nous dispo sons dans ce domaine d un code de bonne conduite adopt en 2008 Pas plus tard que ce matin j ai re u des informations fort peu encourageantes sur l ventuelle composition d une repr sentation de l opposition syrienne aux n gociations de Gen ve Nous avons souscrit au processus de n gociations mais il est impossi ble de dire si notre pays fera partie des n gociateurs Nous d fendons en tout cas l id e d une repr sentation europ enne en la personne de Catherine Ashton Je suis extr mement pessimiste quant l volution du conflit et nous devons par cons quent entamer une r flexion sur l aide humanitaire que nous pourrions apporter en Syrie et dans les pays voisins Le nombre de fugitifs syriens r fugi s en gypte en Libye et m me au Maroc ne cesse de cro tre Le moment est donc peut tre venu d accueillir chez nous et dans les autres pays europ ens ces fugitifs syriens Sinon la situ
450. s et de l implication parentale dans les sanctions inflig es aux mineurs M Logghe a estim que la justice doit s vir contre les infractions mixtes Il craint que l instauration du protocole d accord ait pour effet que la justice se d charge elle m me d un nombre encore plus important de ses missions l estime que le nouveau syst me des SAC mettra fin l impunit mais il plaide pour l laboration d un vrai droit sanctionnel de la jeunesse M Somers a soulign l importance d un d bat soci tal consacr l organisation de la qualit de vie dans l entit locale ses yeux ce projet offre un cadre auquel il faudra donner un contenu l chelon local Il a soulign que le droit administratif existe depuis fort longtemps M Jadot a manifest son vif m contentement et a regrett le refus d organiser des auditions Beaucoup d organisations ont r agi tr s n gativement Il a regrett que le syst me actuel n ait pas encore t soumis une valuation et s est demand pour quoi ce projet tait n cessaire compte tenu du transfert prochain aux entit s f d r es de la comp tence en mati re de droit sanctionnel de la jeunesse Il a pr conis un renforcement des instances judiciaires M Clerfayt a fait remarquer que le syst me r pond une demande citoyenne de gestion plus efficace des incivilit s Il serait toutefois pr f rable de renforcer la justice de premi re ligne Il a pa
451. s n ayez pas lu ce programme qui tait le projet de soci t que vous avez d fendu devant les citoyens Il faut aussi tre coh rent 11 134 Bernard Clerfayt FDF Je vous rappellerai madame Milquet si vous n avez pas suivi l actualit que les FDF ont repris leur ind pendance et d fendent maintenant leur propre programme Si je devais vous rem morer ce qui figurait dans le v tre propos de la p riph rie je pourrais aussi vous montrer une s rie de principes que vous n avez pas respect s 11 135 Jo lle Milquet ministre Donc en 2010 on vous a impos un programme sous la menace d une Kalachnikov Vous n aviez pas de libre appr ciation des convictions que vous d fendiez devant vos concitoyens 11 136 Bernard Clerfayt FDF Madame Milquet je vais vous rapporter des piles d engagements que vous avez sign s au sujet de l largissement de Bruxelles la p riph rie et que vous n avez pas respect s dans l accord que vous avez approuv Le pr sident Pouvons nous en revenir aux sanctions administratives 11 137 Bernard Clerfayt FDF J en reviens aux sanctions applicables aux mineurs Pour nous cette mesure provoque une rupture radicale avec la vision actuelle du droit de protection de la jeunesse Le d l gu g n ral aux droits de l enfant de la Communaut fran aise insistait encore sur cet l ment le lundi 15 avril lors d auditions organis es au S nat
452. s ondernemen En wat na die termijn Als de procureur des Konings niet handelt binnen de termijn van twee maanden en als de sanctionerende ambtenaar ook niets doet kan men zich de vraag stellen of het parket daarvan op de hoogte wordt gesteld In de commissie hebt u gezegd dat dit niet het geval is Ik vind dat het parket daarvan op de hoogte zou moeten zijn om alsnog zelf te kunnen optreden als het ziet dat de ambtenaar niets doet Ik geef een tweede geval Er is geen protocol en de inbreuk is een lichte gemengde inbreuk Ook in onderhavig geval geldt opnieuw een termijn van twee maanden om te laten weten of het parket de zaak behandelt Doet hij de mededeling niet binnen de gestelde termijn dan mag de sanctionerende ambtenaar vervolgen Met andere woorden pas wanneer er geen mededeling van de procureur volgt kan de sanctionerende ambtenaar handelen Hij is niet verplicht te handelen Indien hij niet handelt wat gebeurt er dan Naar uw zeggen gebeurt in voorkomend geval niets U vond dat zelf ook een lacune die eventueel nog moest worden verholpen 11 99 Minister Jo lle Milquet Mijnheer de voorzitter mijnheer Logghe dat is het geval indien er geen protocol bestaat tussen het parket en de gemeente Een van de voordelen van voorliggend wetsontwerp is dat we in het algemeen een protocol zullen hebben tussen het parket en de gemeente In het protocol kunnen wij CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE CRIV 53 PLEN 145
453. s sont commis sur le territoire de leur commune et restent impunis le probl me fondamental du projet est qu il d p nalise une s rie de comportements qui auraient auparavant t trait s par la justice En ce sens les sanctions administratives vont l encontre du principe selon lequel dans un tat de droit les sanctions sont impos es par un juge car celui ci est effectivement en mesure de faire respecter les droits de la d fense Le syst me des sanctions administratives communales n offre pas ces garanties Le projet de loi relatif aux sanctions administratives communales est donc quelque part un aveu d chec par rapport aux carences du parquet et de la justice Au lieu de renforcer le parquet et d insuffler une grande r forme de la justice et Dieu sait si elle le demande les partis de la majorit f d rale de gauche comme de droite se tournent vers un syst me qui met mal une valeur essentielle de l tat de droit en Belgique Pour nous la vraie ambition politique aurait consist renforcer le parquet et notre syst me judiciaire dans son ensemble C est bien l que repose la critique fondamentale des cologistes par rapport au projet qui nous est soumis ce jour Ce dernier n a d ailleurs pas manqu de faire r agir de nombreux acteurs du monde judiciaire lui m me dont le juge de paix honoraire Jan Nolf qui a ni plus ni moins CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE CRIV 53 PLEN 145 11
454. sabiliserend en dat is in essentie democratie Het beeld dat de wet gericht is tegen jongeren vind ik het meest problematisch Ik heb gezegd dat de GAS bijdragen in de strijd tegen de verzuring maar het dreigt door jongeren te worden gezien als een wetgeving die tegen hen is gericht Collega Vanvelthoven heeft in de commissie gezegd dat 95 van de GAS boetes zich richten tot meerderjarigen Hoe dan ook moeten wij opletten In Mechelen hebben we nog nooit GAS boetes aan minderjarigen gegeven Wij hebben een pedagogisch project het NERO systeem dat ons een preventieprijs heeft opgeleverd Jongeren worden begeleid De ouderlijke verantwoordelijkheid wordt in beeld gebracht Alternatieve sancties worden opgelegd Bemiddeling ontstaat Wij vonden dat de oude GAS wetgeving enkel tot boetes leidde Daar helpt men jongeren niet verder mee dus dat doen we niet We stelden ook vast dat nogal wat min zestienjarigen begeleiding behoefden Dat kon niet met de GAS wetgeving Wij hebben een eigen systeem opgezet Wij hebben voor min achttienjarigen nooit GAS boetes uitgeschreven Onderhavige wettekst maakt bemiddeling per definitie verplicht De ouders worden meteen betrokken en krijgen de kans om pedagogische maatregelen voor te stellen Op die manier bereiken we de gewenste doelstelling Als een jongere in de fout gaat dan laten we hem niet in de steek We responsabiliseren de ouders en gaan samen op zoek naar een traject om die jongeren weer op het re
455. sance nominale de l conomie Or ce n est plus le cas depuis des ann es Quant aux recettes elles croissent aussi plus rapidement que l conomie car la pression fiscale est extr mement lev e dans notre pays Le gouvernement Di Rupo n est pas un gouvernement conome mais taxateur qui brise le potentiel de la soci t belge Le ministre des Finances aper oit une lueur au bout du tunnel mais je crains que cela signifie que le pire est encore venir Le PS est toujours dispos parler d augmentations d imp ts 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE CRIV 53 PLEN 145 30 05 2013 01 14 Jean Marie Dedecker LDD Mijnheer de voorzitter mijnheer de eerste minister onder uw beleid is onze staatsschuld boven de grens van 100 gestegen Wij zijn tegen eind 2014 2015 op zoek naar zeven miljard euro U bent erin geslaagd om drie jaar op rij een begroting met een tekort van meer dan 3 in te dienen Het enige wat u hier doet is uzelf op de borst kloppen U verklaart dat u met de heer Geens goed hebt onderhandeld om de boete niet te moeten betalen Dat is het enige wat u hier doet Het tweede wat u hier doet is anderen de schuld geven De schuld ligt bij de internationale crisis Mijnheer de eerste minister ik zit hier al vijftien jaar Ik heb geen enkel jaar meegemaakt dat u of uw partij niet in de regering zat U zat ook in de regering van lopende zaken gedurende 541 dagen waarvoor u toen we
456. se sent pas toujours cout e CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 11 14 Minister Jo lle Milquet Dat was niet nodig Voor minder jarigen is de bemiddeling verplicht en minderjarigen betalen geen boetes Bovendien moet de gemeente met erkende organisaties werken 11 15 Zo Genot Ecolo Groen Gemeenten zijn niet verplicht om voor meerderjarigen bemiddeling of gemeenschapsdienst te organiseren wat wij betreuren De voorzitter U kan dat betreu ren maar uw amendement werd verworpen 11 16 ric Thi baut PS Sommigen zullen zeggen dat dit ontwerp tegen de minderjarigen gericht is Dat klopt niet Gelukkig hebben we er niet voor gekozen om langs deze weg het spijbelen aan te pakken De meeste partijen gingen akkoord met het idee om de representatieve jeugdorganisa ties te raadplegen bij het opstellen van de gemeentereglementen Daardoor kan die bevolkingsgroep worden geresponsabiliseerd en kan een dialoog tot stand worden gebracht 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE CRIV 53 PLEN 145 30 05 2013 Le pr sident Monsieur Thi baut Mme Genot souhaite intervenir 11 17 ric Thi baut PS Je suis surpris 11 18 Zo Genot Ecolo Groen Monsieur Thi baut dire que l on va consulter les jeunes dans les communes c est de la provocation Vous savez tr s bien que les jeunes ont demand tre consult s dans ce parlement Vous avez r
457. seph Gerkens Muriel Giet Thierry Gilkinet Georges Goffin Philippe Gustin Luc Henry Olivier Jabour Mohammed Jadin Kattrin Jadot Eric Kindermans Gerald Kitir Meryame Lacroix Christophe Lambert Marie Claire Landuyt Renaat Lanjri Nahima Lutgen Beno t Maingain Olivier Marghem Marie Christine Meire Laurence Michel Charles Mouton Rosaline Musin Linda Muylle Nathalie Nyanga Lumbala Jeanne zen zlem Perp te Andr Rutten Gwendolyn Sampaoli Vincent Schiltz Willem Frederik Schyns Marie Martine Seminara Franco Slegers Bercy Snoy et d Oppuers Th r se Somers Bart Somers Ine Temmerman Karin Terwingen Raf Thi baut Eric Thi ry Damien Tobback Bruno Vanackere Steven Van Biesen Luk Van den Bergh Jef Van der Auwera Liesbeth Van der Maelen Dirk Van Gool Dominica Van Grootenbrulle Bruno Van Hecke Stefaan Vanheste Ann Van Quickenborne Vincent Vanvelthoven Peter Vercamer Stefaan Vienne Christiane Waterschoot Kristof Wierinck Godelieve Wilrycx Frank Abstentions 000 Onthoudingen CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE 162 30 05 2013 CRIV 53 PLEN 145 Vote nominatif Naamstemming 008 Oui 098 Ja Almaci Meyrem Arens Joseph Bacquelaine Daniel Balcaen Ronny Bastin Christophe Battheu Sabien Becq Sonja Blanchart Philippe Bonte Hans Brems Eva Brotcorne Christian Burgeon Colette Calvo y Casta er Kristof Caverenne
458. ser Cathy Dedecker Peter Degroote Koenraad Demir Zuhal Demol Elsa De Wit Sophie Dumery Daphn Francken Theo Grosemans Karolien Jambon Jan Luykx Peter Maertens Bert Smeyers Sarah Sminate Nadia Vandeput Steven Van Eetvelde Miranda Van Esbroeck Jan Van Moer Reinilde Van Noppen Florentinus Van Vaerenbergh Kristien Weyts Ben Wouters Veerle Vote nominatif Naamstemming 003 Oui 117 Ja Annemans Gerolf Arens Joseph Bacquelaine Daniel Bastin Christophe Battheu Sabien Becq Sonja Blanchart Philippe Bonte Hans Bracke Siegfried Brotcorne Christian Burgeon Colette Caverenne Val rie Clarinval David Collard Philippe Coudyser Cathy Dallemagne Georges De Bont Rita De Bue Val rie De Clercq Mathias De Croo Herman Dedecker Peter Dedecker Jean Marie Degroote Koenraad De Man Filip Demir Zuhal Demol Elsa De Permentier Corinne De Potter Jenne Deseyn Roel Destrebecq Olivier Detiege Maya Devin Laurent Devlies Carl Dewael Patrick De Wit Sophie Dierick Leen Ducarme Denis Dumery Daphn Emmery Isabelle Fernandez Fernandez Julia Flahaut Andr Fonck Catherine Francken Theo Fr d ric Andr Galant Jacqueline Geerts David Gennez Caroline George Joseph Giet Thierry Goffin Philippe Grosemans Karolien Gustin Luc Henry Olivier Jabour Mohammed Jadin Kattrin Jambon Jan Kindermans Gerald Kitir Meryame Lacroix Christophe Lambert Marie Claire Landuyt Renaat Lanjri Nahima Logghe Peter Lutge
459. sible pour les agents de conna tre tous les cumuls de qualifications car les diverses l gislations avec lesquelles le r glement g n ral de police peut se croiser voluent constamment CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 115 opleggen aan 14 tot 16 jarigen Hij zal hun wel de GAS sancties kunnen opleggen waarin het wetsontwerp voorziet voor meerderjarige daders en 16 plussers Volgens het College van procureurs generaal mag openbare dronkenschap zonder verzwarende omstandigheden niet langer beschouwd worden als een strafrechtelijke inbreuk maar moet dit aangemerkt worden als overlast voor de samenleving wat bestraft zou moeten worden met een GAS Wij hebben een amendement in die zin ingediend Het wetsontwerp bepaalt dat gemeenteambtenaren alleen overtredingen betreffende het stilstaan en parkeren mogen vaststellen evenals overtredingen die alleen bestraft kunnen worden met een administratieve sanctie Gemengde overtredingen kunnen alleen worden vastgesteld door politieambtenaren en hulpagenten Het zal niet eenvoudig zijn voor de vaststellende gemeenteambte naren om alle wetsbepalingen te kennen Met hun amendementen beogen de FDF dat gemeente ambtenaren de bevoegdheid krijgen alle overtredingen vast te stellen die bestraft kunnen worden met een administratieve sanctie Werknemers van priv bedrijven of gemeentebedrijven die gemach tigd zijn om proces verbaal op te maken voor overtredingen van een
460. sitie van de gedetineerden nieuw opschrift 2744 5 Quelqu un demande t il la parole pour une d claration avant le vote Non Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring Nee Begin van de stemming D but du vote Heeft iedereen gestemd en zijn stem nagekeken Tout le monde a t il vot et v rifi son vote Einde van de stemming Fin du vote Uitslag van de stemming R sultat du vote Stemming vote 3 Ja 117 Oui Nee 14 Non Onthoudingen 2 Abstentions Totaal 133 Total Bijgevolg neemt de Kamer het wetsontwerp aan Het zal aan de Senaat worden overgezonden 2744 7 En cons quence la Chambre adopte le projet de loi Il sera transmis au S nat 2744 7 Raison d abstention Reden van onthouding 16 01 zlem zen PS Monsieur le pr sident m me si mon 16 01 zlem zen PS Deze groupe soutient l objectif d am liorer la s curit au sein de nos tekst dreigt zijn doel niet te prisons nous estimons que ce texte et les moyens utilis s risquent de bereiken De PS fractie heeft het ne pas rencontrer les objectifs vis s ontwerp uit loyauteit goedgekeurd maar zonder enthousiasme Ik zal Si le groupe PS a vot en faveur de ce texte c est par loyaut et non mij onthouden omdat deze tekst par enthousiasme En effet mon groupe estime que ce texte remet de rechten van gedetineerden op en cause les droits des d tenus C est la raison pour laquelle je de helling zet m abstiens
461. slissingen van het Brussels Hoofdstedelijk Parlement Damien Thi ry FDF Het gaat hier wel degelijk om een actuali teitsvraag aangezien die beslis singen gevolgen zullen hebben voor het federale niveau De voorzitter De eerste minister hoeft geen vraag te beantwoorden over beslissingen die door een andere regering werden genomen U kunt uw vraag omzetten in een schriftelijke vraag Damien Thi ry FDF Men verhindert mij mijn werk als parlementslid te doen Le pr sident Il y a galement eu des chos dans la presse sur la victoire des Diables rouges sur l quipe am ricaine hier On n a pas pos de question d actualit aujourd hui ce sujet Damien Thi ry FDF Nous ne parlons pas de la m me chose monsieur le pr sident 01 Samengevoegde vragen van mevrouw Barbara Pas aan de eerste minister over het rapport van de Europese Commissie en de gevolgen voor de begroting nr P1803 de heer Jean Marie Dedecker aan de eerste minister over het rapport van de Europese Commissie en de gevolgen voor de begroting nr P1804 de heer Patrick Dewael aan de eerste minister over het rapport van de Europese Commissie en de gevolgen voor de begroting nr P1805 de heer Carl Devlies aan de eerste minister over het rapport van de Europese Commissie en de gevolgen voor de begroting nr P1806 mevrouw Christiane Vienne aan de eerste minister over het rapport van de Europes
462. solument pas d accord avec vous 11 95 Ronny Balcaen Ecolo Groen Madame Fonck j ai vu que pendant toute l intervention de Mme Brems vous tiez plong e dans vos signataires et votre ordinateur Vous n avez absolument pas t attentive ce qui a t dit Le pr sident Chers coll gues il reste M Logghe Mme Schyns M Jadot M Clerfayt M Dedecker M Bracke J insiste pour que si possible l on respecte les temps qui m ont t annonc s Je sais que Mme Brems a t souvent et longtemps interrompue mais malgr les interruptions au lieu des 15 minutes pr vues elle a parl 50 minutes Je me borne signaler la chose Je n ai aucun probl me et je reste attentif tout ce qui se passe J aimerais qu on se tienne ce qui a t annonc par respect pour tout le monde 11 96 Stefaan Van Hecke Ecolo Groen Mijnheer de voorzitter dat heb ik inderdaad aangekondigd maar het kan worden nagegaan aan de hand van de opnames dat mevrouw Brems enorm vaak werd onderbroken en heel wat vragen heeft moeten beantwoorden Zij is de enige die zo vaak werd onderbroken Dat is de reden waarom haar betoog langer duurde 95 11 94 Catherine Fonck cdH Dat heeft uw collega nochtans gezegd 11 95 Ronny Balcaen Ecolo Groen Dat heeft u dan verkeerd verstaan De voorzitter De resterende sprekers wordt verzocht de meegedeelde spreektijd in acht te nemen
463. ssit de faire respecter les r gles en mati re de s curit routi re tait un l ment compl mentaire en mati re de recettes possibles Vous ne pouvez donc pas simplement calculer les capacit s actuelles puisqu elles sont revues la hausse notamment via cette extension On vous l a expliqu longuement 11 130 Bernard Clerfayt FDF Je l ai bien entendu Il est donc dommage madame la ministre qu on ait repouss l amendement que j ai d pos qui consistait inviter les communes remettre annuellement un rapport sur la mise en uvre des sanctions administratives concernant le co t de leur personnel et le rendement de ces amendes afin de pouvoir ann e apr s ann e v rifier si votre affirmation est vraie Ou bien si l affirmation que je porte au nom des communes qui est aussi le message que porte l Association des Villes et des Communes de Wallonie de Flandre et de Bruxelles ce que disent les mandataires de terrain est la v rit Si l on avait demand un rapport on aurait eu la v rit sans se bagarrer en pr sentant des affirmations sans preuve Cela aurait t la meilleure mani re d agir Nous regrettons galement que l on n ait pas permis aux communes dans certains cas d infliger des amendes plus lev es que les montants que vous avez inscrits le montant maximal est port de 250 350 euros Dans un certain nombre de cas notamment en cas de r cidive ou en cas de salissures de d p t
464. st en tegen misdrijven die niet meer door het parket vervolgd worden Toch moeten de parketten hierin echter zo snel mogelijk opnieuw hun volle verantwoordelijkheid opnemen Door de zware overbelasting van en onderbezetting bij de parketten werd het systeem van gemeentelijke administratieve sancties een aantal jaren geleden ingevoerd Wij kunnen dit nog volgen voor kleine politionele overtredingen zoals wildplassen Er moeten daarvoor effici nte instrumenten worden gecre erd om heel snel tot betaling over te kunnen gaan Wij zijn geen voorstander dat de GAS systematisch en steeds vaker in de plaats van correctionele sancties komen Dat kan voor ons niet Dergelijke regelingen worden onttrokken aan het zicht van de parketten onder meer ook omdat er geen melding meer wordt gemaakt in het strafregister Voor ons moeten de parketten hun volle verantwoordelijkheid opnieuw opnemen Het vreemde is dat de Vlaamse meerderheidspartijen inderdaad ook allemaal aangeven dat de oorzaak van de uitbreiding van de GAS sancties het niet naar behoren functioneren van Justitie is Wat zegt men dan In afwachting van het opnieuw effici nt functioneren van Justitie zullen wij de GAS uitbreiden Er komen ook meer ambtenaren en meer inbreuken bij Tezelfdertijd mevrouw de minister het is spijtig dat mevrouw Turtelboom hier niet aanwezig is stellen we vast dat er heel weinig beweegt op het vlak van Justitie en merken we heel weinig inhaalbewegingen van
465. st le r sultat d un choix de soci t L id e selon laquelle la loi en question prend les jeunes comme cible me pose le plus de probl mes Les SAC peuvent endiguer l aigrissement mais les jeunes risquent de se sentir vis s par cette l gislation Malines jamais aucune sanction admini strative communale n a encore t inflig e un mineur d ge Le projet NERO un projet p dago gique qui nous a valu un prix en mati re de pr vention est destin aux mineurs Les jeunes et leurs parents b n ficient d un accom pagnement et se voient infliger une sanction alternative par le biais d une proc dure de m dia tion L ancienne r glementation relative aux SAC entra nait des amendes et nous n y croyons pas pour les jeunes La nouvelle l gislation rend la m diation obligatoire Les parents sont associ s au processus et re oivent la possibilit de proposer des mesures p dagogiques Cette d marche nous permet d atteindre 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE 78 30 05 2013 is verbonden aan het afschaffen van een dergelijke regel We kunnen het niet meer verbaliseren Niemand in mijn gemeente kan ooit nog reclameren dat er chauffeurs op die manier rondrijden Als er ooit een aanrijding is door een autobestuurder die zo n luide muziek beluistert dat hij niets meer buiten de wagen hoort dan weet de hele gemeenteraad dat zulks het gevolg is van een maatschappelijke keuze Het lokale debat is respon
466. st le rappel du respect de la norme et le refus de l impunit Cependant j attire votre attention sur le fait que cet aspect constitue galement en lui m me un d but de r ponse ducative d autant plus que s agissant des mineurs les mesures de type ducatif sont au pr alable obligatoires dialogue avec les parents m diation avec la victime prestations d int r t g n ral et j en passe M me lorsqu il y a amende il s agit d infliger au pire une amende raisonnable d un montant de 175 euros Comme vous le voyez ce n est pas Guantanamo Par ailleurs il ne faut pas focaliser l int r t de ce texte et tout le syst me des sanctions administratives sur les jeunes Les incivilit s ne sont pas l apanage de ces derniers Le texte s adresse tous Dire qu il s agit d un projet anti jeunes c est apporter une lecture biais e et empreinte de parti pris envers les jeunes Cela induit l id e que les jeunes sont tous auteurs d infractions et au final c est se montrer bien plus stigmatisant envers les jeunes que ne l est l esprit de ce projet de loi Comme je l ai dit au d but de mon intervention le MR se f licite de l adoption de ce texte qui a fait l objet d am liorations tout au long des discussions parlementaires am liorations auxquelles nous avons largement particip notamment en proposant l introduction d une proc dure de flagrant d lit Cet amendement a re u le soutien de l ensemble des groupes de la majorit Au final
467. ststellende ambtenaar noch de sanctionerende ambtenaar kan zijn Het zal overigens voor de gemeenten mogelijk zijn een erkende bemiddelingsdienst in dienst te nemen Het protocolakkoord tussen de gemeente en het parket biedt de mogelijkheid tot maatwerk op lokaal niveau met een zekere manoeuvreerruimte ten overstaan van plaatselijke problemen Uiteraard zijn de parketten thans vaak niet langer in de mogelijkheid bepaalde vormen van overlast te vervolgen Zulks is zeker in grote steden het geval Ook schenkt het wetsontwerp de nodige aandacht aan informatie uitwisseling en aan de termijnen daarvoor Het parket kan steeds binnen een termijn van 24 uur een dossier naar zich toe trekken hoewel het protocolakkoord bepaalt dat de gemeente voor dat type inbreuk het GAS systeem toepast Aldus is er voldoende flexibiliteit en snelheid in de procedure en blijft de betrokkenheid van de parketten verzekerd De minister wil de leden met aandrang verzekeren dat in een periodieke tweejaarlijkse evaluatie van de in te voeren regeling is voorzien De evaluatie zal met name betrekking hebben op het register van de administratieve sancties waarbij erop moet worden toegezien dat het enkel betrouwbare gegevens bevat Voorts vecht de minister de juistheid aan van de kritiek op het ontbreken van een evaluatie van de vigerende regeling aangezien de administratie een dergelijke evaluatie in 2010 reeds heeft uitgevoerd Collega s het was een behoorlijk uitgebre
468. sultat du vote Stemming vote 28 Ja 10 Oui Nee 105 Non Onthoudingen 13 Abstentions Totaal 128 Total En cons quence l amendement est rejet Bijgevolg is het amendement verworpen Raison d abstention Non Reden van onthouding Nee M Jean Marie Dedecker a vot contre M Calvo a vot contre De heer Vandeput heeft ook tegen gestemd Vote sur l amendement n 52 de Bernard Clerfayt cs tendant supprimer l article 47 2712 2 Stemming over amendement nr 52 van Bernard Clerfayt cs tot weglating van artikel 47 2712 2 Begin van de stemming D but du vote Heeft iedereen gestemd en zijn stem nagekeken Tout le monde a t il vot et v rifi son vote Einde van de stemming Fin du vote Uitslag van de stemming R sultat du vote Stemming vote 29 Ja 3 Oui Nee 129 Non Onthoudingen 1 Abstentions Totaal 133 Total En cons quence l amendement est rejet Bijgevolg is het amendement verworpen Raison d abstention Non Reden van onthouding Nee Vote sur l amendement n 59 de Eric Jadot cs tendant supprimer l article 47 2712 2 Stemming over amendement nr 59 van Eric Jadot cs tot weglating van artikel 47 2712 2 Begin van de stemming D but du vote Heeft iedereen gestemd en zijn stem nagekeken Tout le monde a t il vot et v rifi son vote Einde van de stemming Fin du vote Uitslag van de stemming R sultat du vote CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLA
469. sultes Mais en tout cas ici cela vole bas On a dit tr s clairement qu duquer c est fixer des limites Mais fixer des limites ne signifie pas qu il faut imposer des amendes Madame la ministre vous avez d clar qu on avait menti aux jeunes en disant qu aucune amende n tait pr vue pour eux Pourtant des amendes existent bel et bien pour les parents des jeunes qui commettent des actes d incivilit C est donc vous qui leur mentez en pr tendant qu aucune amende n est pr vue Je comprends que Mme Fonck dise que les amendes ne lui posent pas vraiment de probl me Mais on sait qui sont les jeunes qui seront touch s par ces mesures Ce sont les jeunes dont les parents disposent souvent d un petit budget qui risquent d tre concern s par ces derni res Par cons quent la hausse du montant des amendes est particuli rement inopportune Je suis d accord avec quand vous dites qu il faut envoyer des signaux Mais le signal principal doit tre donn par la justice et l organe qui la rend Or aujourd hui le signal envoy est que l on ne peut pas faire confiance la justice et que ce faisant on renvoie vers les communes Le pr sident Quelqu un demande t il encore la parole Non Vraagt nog iemand het woord Nee La discussion g n rale est close CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 11 174 Zo Genot Ecolo Groen Men weet wie de jongeren zijn die door die maatregelen getroffen zullen worden
470. t combler les d ficiences de la justice 11 158 Siegfried Bracke N VA Nous parlons de 14 ans Je me rends compte que les chiffres cit s par M Termont impressionnent mais j esp re qu une amende SAC constituera un moyen de pression qui emp chera galement les jeunes d une douzaine d ann es de mal se comporter 11 159 Gerolf Annemans VB M Termont a quand m me raison lorsqu il d clare ne pas appr cier qu une mission de la Justice soit confi e des fonctionnaires 11 160 Siegfried Bracke N VA Je demande simplement qu il choisisse et dise soit A soit B 11 163 Minister Jo lle Milquet Ik dank de Kamer en meer bepaald de leden van de commissie voor de kwaliteit van de werkzaam heden Tijdens het debat van vandaag werden de maskers afgeworpen Desinformatie en tegenstrijdig 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE 128 30 05 2013 d sinformation qui h las a t faite par certains Plusieurs incoh rences ont t d montr es au fil des discussions Les quelques critiques dont a fait l objet ce projet ont fondu comme neige au soleil au fur et mesure qu avan ait le d bat et que la v rit se faisait jour Je voudrais ensuite m adresser nos amis cologistes qui se sont pr sent s ces derniers temps comme les nouveaux h ros de la jeunesse opprim e de notre pays la lumi re des r ponses aux questions qui ont t
471. t De gemeenteraad is de plaats waar de echte discussie over lokale overlastproblemen gevoerd moet worden Ik wil in mijn stad niet geconfronteerd worden met de overlastproblematiek van Antwerpen of Gent Ik heb daar niets aan Vice versa is men in Antwerpen niet ge nteresseerd in de overlastproblemen in mijn stad Ik meen dat de gemeenteraad het aangewezen niveau is om die zaken te bespreken De Groenfractie oppert de idee om nog maar eens een commissie CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE CRIV 53 PLEN 145 11 44 Stefaan Van Hecke Ecolo Groen Nous n avons jamais dit que les SAC ne peuvent jamais tre prises et comme on l a voqu pour les auteurs de d p ts clandestins et les personnes qui urinent n importe o elles peuvent pr cis ment apporter une solution Mais voil qu pr sent des d lits tels que les cambriolages et les vols l talage entreraient galement en ligne de compte pour de telles sanctions La notion de nuisances a t d finie de fa on tr s vague et un avis d un ancien juge de paix et d un ancien juge de police pr cise que les nuisances taient trait es par le tribunal de police en 1995 avant la r forme des tribunaux de police sur r quisition m me du commissaire pr sent ces tribunaux sont devenus des tribunaux de la circulation et c est ainsi que le probl me est apparu l origine les SAC taient d application pour des nuisances incontestables A
472. t tr s personnalis e en la mati re Ik kom nu tot de verschillende bepalingen over de verplichte bemiddeling en de gemeenschapsdienst Ce sont des dispositions fondamentales Contrairement ce qui a t dit encore ce matin la radio par des animateurs mal inform s jamais un jeune n aura une sanction administrative avec une amende ce ne seront que des approches purement p dagogiques relevant soit de la m diation soit de la prestation d activit s d int r t citoyen Il convient de le r p ter cela n a pas t suffisamment compris De m me nous ne disons pas assez que quoi qu il arrive le jeune pourra toujours se pourvoir en recours aupr s du juge de la jeunesse C est une garantie fondamentale De mani re globale un recours aux sanctions administratives aupr s d une instance judiciaire restera toujours pr vue Ik herinner eraan dat dit ontwerp de bestaande wetgeving aanvult en zorgt voor meer rechten en garanties voor de daders In geen geval vormt dit een revolutie Waarom moet dan plots een grote hoeveelheid aan artikelen of sinds jaren bestaande praktijken die niemand ooit hebben gestoord zeker de jongeren niet in vraag worden gesteld Het wetsontwerp biedt hun net meer garanties en bescherming Je tiens aussi rappeler que cette d cision d abaisser l ge 14 ans a t prise dans l accord de gouvernement donc bien avant la formation du gouvernement dans des d bats entre les pr sidents de parti et l
473. t Philippe Bonte Hans Brotcorne Christian Burgeon Colette Caverenne Val rie Clarinval David Dallemagne Georges De Bue Val rie De Clerck Stefaan De Clercq Mathias De Croo Herman De Permentier Corinne De Potter Jenne Deseyn Roel Destrebecq Olivier Deti ge Maya Devin Laurent Devlies Carl Dewael Patrick Dierick Leen Ducarme Denis Emmery Isabelle Fernandez Fernandez Julia Flahaut Andr Fonck Catherine Fr d ric Andr Geerts David Gennez Caroline George Joseph Giet Thierry Goffin Philippe Gustin Luc Henry Olivier Jabour Mohammed Jadin Kattrin Kindermans Gerald Kitir Meryame Lacroix Christophe Lambert Marie Claire Landuyt Renaat Lanjri Nahima Lutgen Beno t Marghem Marie Christine Meire Laurence Michel Charles Mouton Rosaline Musin Linda Muylle Nathalie Nyanga Lumbala Jeanne zen zlem Perp te Andr Rutten Gwendolyn Sampaoli Vincent Schiltz Willem Frederik Schyns Marie Martine Seminara Franco Slegers Bercy Somers Bart Somers Ine Temmerman Karin Terwingen Raf Thi baut Eric Tobback Bruno Vanackere Steven Van Biesen Luk Van Cauter Carina Van den Bergh Jef Van der Auwera Liesbeth Van der Maelen Dirk Van Gool Dominica Van Grootenbrulle Bruno Vanheste Ann Van Quickenborne Vincent Vanvelthoven Peter Vercamer Stefaan Vienne Christiane Waterschoot Kristof Wierinck Godelieve Wilrycx Frank Non 047 Nee Almaci Meyrem Annemans Gerolf Balcaen Ronny Bracke Siegfried Br
474. t dan datgene wat wij in de commissie gevoerd hebben Daar werd zeer grondig gedebatteerd Men kan daarbij allerlei bedenkingen maken maar er is echt wel grondig op de artikelen ingegaan Ik heb dat zeer geapprecieerd Als laatkomer in de politiek had ik een beetje het idee dat het toch wel erg volgens de scheiding tussen meerderheid en oppositie verliep Dat was hier echter niet echt aan de orde Ik heb geleerd dat dit erbij zal horen Ik heb bijvoorbeeld van de heer Clerfayt een aantal amendementen gelezen waarvan ik persoonlijk dacht dat hij gelijk had Men heeft die toch van de tafel geveegd Ik zal daar geen groot drama van maken het is wat het is Als ik als lid van de N VA iets van de heer Clerfayt goed vind dan moet het wel bijzonder goed zijn De heer Weyts zal dat zeker noteren Ik hoef hier het standpunt van onze fractie niet meer weer te geven want dat werd uitstekend gedaan door collega Degroote Het is effectief een kaderwet en een stok achter de deur met een alternatief en met mogelijkheden tot beroep Men moet daar natuurlijk geen karikatuur van maken uiteindelijk is het een pragmatische oplossing voor een samenlevingsprobleem Punt aan de lijn CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE CRIV 53 PLEN 145 1989 et de nombreuses images caricaturales ont d j t bros s es de cet arsenal dans cet h micycle Les pouvoirs publics et la soci t exercent une pression toujours plus forte sur l individu pour qu il
475. t de willekeur in de gemeenten tegen zal gaan Ik geloof niet dat in de gemeenten de willekeur wordt tegengegaan Het tegendeel is waar Ik zal echter straks meer uitleg ter zake geven Waarom zegt u dat het tijd wordt dat wij de willekeur op gemeentelijk CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 59 une d cision de ce type sans entendre le conseil de la jeunesse ou les associations de jeunesse En r alit il tait donc superflu d inclure cette obligation dans la loi mais nous l y avons tout de m me incluse compte tenu du climat de scepticisme et de suspicion qui r gnait L abaissement de la limite d ge 14 ans n est pas une obligation Ce point sera comme d autres tranch par les communes elles m mes Beaucoup de bourg mestres ont d j d clar qu ils n abaisseraient pas la limite d ge Tant mieux La pr sente loi est une loi cadre qui offre aux communes des structures aux quelles elles peuvent donner le contenu qui leur sied 11 25 Jean Marie Dedecker LDD Mme Slegers se pla t dire qu il faut absolument dialoguer avec les conseils de la jeunesse mais je me demande pourquoi on a omis de le faire en commission 11 26 Bercy Slegers CD amp V Tous les partis ont rencontr le Vlaamse Jeugdraad Nous avons attendu la pr sente loi pendant plus d une ann e et pendant tout ce temps nous avons beaucoup parl aux diff rentes organisations de jeunesse 11 29 J
476. t eens naar mijn vraag wordt geluisterd Het incident is gesloten L incident est clos hondsdolheid nr P1821 33 23 2 En d autres termes l augmentation r elle des d penses s est lev e 2 8 c est dire 1 7 de moins que la norme de croissance l gale de l poque et conforme la norme l gale actuelle 06 03 Nadia Sminate N VA C est v ritablement honteux Soit la ministre ne m a pas cout e soit elle ne m a pas comprise Elle voque ici les soins m dicaux alors que ma question portait exclusivement sur les allocations de maladie L un n a rien voir avec l autre J ai pourtant obtenu des chiffres de M Courard Les personnes malades ont droit une aide pour recouvrer la sant et r int grer le march du travail Mais ce n est pas le cas aujourd hui Mme Onkelinx se focalise unique ment sur les allocations Il s agit d abstention coupable et cela t moigne d une politique asociale 07 Vraag van mevrouw Lieve Wierinck aan de vice eersteminister en minister van Sociale Zaken en Volksgezondheid belast met Beliris en de Federale Culturele Instellingen over het gevaar voor 07 Question de Mme Lieve Wierinck la vice premi re ministre et ministre des Affaires sociales et de la Sant publique charg e de Beliris et des Institutions culturelles f d rales sur le risque de r apparition de la rage n P1821 07 01 Lieve Wierinck Open
477. t ergste geval wordt een boete van 175 euro opgelegd Guantanamo is ver weg De MR stelde voor een procedure in te voeren in geval van betrapping op heterdaad en ons amendement kreeg de steun van alle meerderheidsfracties Na de invoering van de snelrechtkamers bevestigt een en ander eens te meer de politieke wil om laakbare daden sneller te bestraffen Door de straf zo snel mogelijk op het strafbare feit te laten volgen wordt het gevoel van straffeloosheid tegengegaan dat voor het slacht offer n voor de dader nefast is Wij zullen deze tekst dan ook met de grootste voldoening goed keuren 11 43 Peter Vanvelthoven sp a Un certain nombre de points sont essentiels pour le sp a 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE CRIV 53 PLEN 145 30 05 2013 sp a essenti le punten Voor ons gaat het hier over de vraag welk soort samenleving wij willen De sp a wil een samenleving die leefbaar is waar mensen zich goed voelen Wij doen aan politiek omdat wij het goed voorhebben met onze burgers of zouden moeten voorhebben of we nu Parlementsleden zijn of een lokaal mandaat uitoefenen Uit de reactie van Groen kreeg ik de indruk dat men hier in het Parlement met serieuze zaken en op lokaal niveau met minder serieuze zaken bezig is Als wij het goed voorhebben met de mensen moeten wij naar hen luisteren Wat zeggen de mensen in al die steden en gemeenten Zij zeggen dat ze genoeg hebben van al die overlastp
478. t te liggen op het educatieve aspect We zijn tevreden dat we de nodige waarborgen kregen in verband met het opvoedkundige karakter van de gemeenschapsdienst die 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE CRIV 53 PLEN 145 30 05 2013 philosophie que le texte sera effectivement appliqu un signal est toutefois donn en ce sens De la m me mani re nous sommes heureux d avoir pu obtenir des garanties sur le caract re ducatif voire p dagogique des prestations citoyennes sorte de sanction alternative aux amendes inflig es dans ce contexte L implication du secteur de la jeunesse dans la mise en uvre de ces sanctions nous semble d s lors indispensable pour viter toute d rive 11 06 Zo Genot Ecolo Groen Monsieur j entends bien que vous dites que la m diation des prestations citoyennes etc seront possibles Mais dans les faits les acteurs de terrain nous ont dit que c tait tr s compliqu et tr s co teux organiser raison pour laquelle c est tr s peu utilis Un orateur tout l heure disait tr s joliment que les gens seraient envoy s ramasser les d chets mais dans les faits ce n est pas comme cela que a se passe Dans toute une s rie de cas il n est pas permis de le faire il faut que cela soit encadr que l uniforme n cessaire soit disponible etc C est donc tr s joli au niveau du discours mais vous savez bien que cela ne sera pas appliqu sur le terrain Ce qui se
479. t verloedering tot gevolg De mensen verwachten dat wij als politici daartegen optreden Sinds 1999 en tot nu toe doen wij dat in 83 van de gemeenten met succes CD amp V hecht veel belang aan de autonomie van de lokale overheden Vorig jaar hebben er gemeenteraadsverkiezingen plaatsgevonden en er zijn nieuwe besturen ge nstalleerd Het is van belang dat die vertegenwoordigers van de bevolking op een niveau het dichtst bij de burger de lokale democratie kunnen laten spelen De gekozenen in de gemeenteraden hebben de beste voeling om te weten wat overlast is om te weten wat er loos is en op welke manier dat aangepakt kan worden in debat met de jeugd en met het middenveld In de wet is in een verplichte terugkoppeling voorzien naar de jeugdraad als de GAS boetes opgelegd worden aan veertienjarigen Die zinsnede is eigenlijk overbodig in de wet want wij zouden die verplichting er niet in hoeven te zetten Elk bestuur dat zichzelf respecteert zal immers als het een beslissing neemt van dergelijke omvang altijd terugkoppelen naar de adviesraden in zijn gemeente zoals de jeugdraad Er heerst echter veel scepticisme over deze wet er is veel kritiek op of men vertrouwt er niet op dat die terugkoppeling zal gebeuren Daarom is het toch belangrijk dat in de wet ingeschreven en gebetonneerd staat dat er een terugkoppeling moet zijn naar de jeugdraad naar de jeugdverenigingen in elke gemeente Op die manier is er geen discussie mogelijk over de in
480. te la l gislation existante et offre davantage de garanties aux auteurs Il ne s agit en aucun cas d une r volution Pourquoi des questions sont elles soudain soulev es propos de nombreux articles et des ann es de vieilles pratiques qui n ont jamais d rang personne De verlaging van de leeftijd tot veertien jaar werd vastgelegd in het regeerakkoord Die maatregel is al langer dan een jaar bekend en beantwoordt aan een vraag van verscheidene partijen De jongerenorganisaties moeten zich maar tot de onderscheiden partijen 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE 132 30 05 2013 Comme nous l avons dit ce projet est doublement d mocratique Non seulement il fait l objet d un d bat profond et est soutenu massivement au niveau du parlement mais surtout il fera l objet de d cisions de d bats d implications des jeunes au niveau local avant qu une d cision soit prise Comme M Somers et d autres l ont exprim j ai confiance en la d mocratie locale Selon moi c est une des richesses de notre syst me d mocratique Je ne pense pas non plus que le projet touche au principe de la s paration des pouvoirs M Somers l a suffisamment expliqu et je ne vais pas le paraphraser avec des exemples tr s similaires montrant quel point les fonctionnaires f d raux r gionaux ou locaux ont d j des capacit s de sanction de majeurs De plus je viens de dire quel point il y avait constamment un recours possible au
481. te mochten verwachten omdat ze deelnamen aan een demonstratie tegen Monsanto Eerder werden in Antwerpen gemeentelijke administratieve sancties gebruikt tegen onder meer een manifestatie van Occupy Antwerpen een fietstocht van Critical Mass Bike pamfletten van Ademloos en een aangeplakt manifest van het Daklozen Aktie Komitee Een ander voorbeeld zijn de GAS boetes voor PvdA militanten die eind oktober v r de aanvang van de wedstrijd Genk Standard zonder toestemming pamfletten uitdeelden voor solidariteit met de werknemers van Ford Genk Voor ons kunnen gemeentelijke administratieve sancties niet in dergelijke situaties niet omdat wij vinden dat men zonder toestemming overal mag manifesteren of aanplakken maar wel omdat wij vinden dat het een rechter toekomt om te oordelen of sancties gerechtvaardigd zijn wanneer de feiten de uitoefening van een fundamentele vrijheid vormen Een rechter zou bijvoorbeeld rekening kunnen houden met het feit dat CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE CRIV 53 PLEN 145 constatation des faits rel ve de fonctionnaires qui ne sont pas tenus de respecter les proc dures tr s strictes qui s appliquent la police La sanction est impos e par un fonctionnaire dans le cadre d une proc dure qui n offre pas les m mes garanties qu une proc du re judiciaire Il faut donc faire preuve de mod ration et ne recourir ces sanctions que dans des cas bien pr cis et pour des faits clairement tablis
482. ten Gwendolyn Sampaoli Vincent Schiltz Willem Frederik Schoofs Bert Schyns Marie Martine Seminara Franco Slegers Bercy Smeyers Sarah Sminate Nadia Snoy et d Oppuers Th r se Somers Bart Somers Ine Temmerman Karin Terwingen Raf Thi baut Eric Thi ry Damien Tobback Bruno Valkeniers Bruno Vanackere Steven Van Biesen Luk Van Cauter Carina Van den Bergh Jef Vandeput Steven Van der Auwera Liesbeth Van der Maelen Dirk Van Eetvelde Miranda Van Esbroeck Jan Van Gool Dominica Van Grootenbrulle Bruno Van Hecke Stefaan Vanheste Ann Van Moer Reinilde Van Noppen Florentinus Van Quickenborne Vincent Van Vaerenbergh Kristien Vanvelthoven Peter Vercamer Stefaan Veys Tanguy Vienne Christiane Waterschoot Kristof Weyts Ben Wierinck Godelieve Wilrycx Frank Wouters Veerle Non 000 Nee Abstentions 000 Onthoudingen CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE CRIV 53 PLEN 145 30 05 2013 167 Vote nominatif Naamstemming 015 Oui 014 Ja Almaci Meyrem Balcaen Ronny Brems Eva Calvo y Casta er Kristof Clerfayt Bernard De Vriendt Wouter Genot Zo Gerkens Muriel Gilkinet Georges Jadot Eric Maingain Olivier Snoy et d Oppuers Th r se Thi ry Damien Van Hecke Stefaan Non 109 Nee Arens Joseph Bacquelaine Daniel Bastin Christophe Battheu Sabien Becq Sonja Blanchart Philippe Bonte Hans B
483. ten van een zelfde zone en een zelfde gerechtelijk arrondissement kan een gezamenlijk reglement ingevoerd worden Dat bevordert dan weer de duidelijkheid Dat was ook een opmerking van het middenveld Ook de bevoegdheden van de provinciale en gewestelijke ambtenaren inzake GAS worden nu duidelijk vastgelegd Het ontwerp voorziet nu ook in de oprichting van een gemeentelijk register van overtredingen Een opmerking van het middenveld was ook dat er geen transparantie en opvolging is Wel hierdoor zullen wij in de toekomst cijfergegevens hebben Wij zullen in de toekomst kunnen evalueren in welke gemeente men welke boetes toepast en hoe men de sancties of de procedure voor de sancties effectief CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 61 kinderrechtenafgevaardigden ondanks hun uitdrukkelijke vraag niet door de commissie werden gehoord De voorzitter Men kan de beslissing van de commissie betreuren maar we gaan het debat hier niet heropenen 11 33 Bercy Slegers CD amp V Mme Brems se plaint de ne pas avoir t cout e mais je voudrais notamment mentionner l amende ment en vertu duquel lorsqu une amende est inflig e un mineur le conseil de la jeunesse doit tre consult De m me des modifications ont galement t apport es aux proc dures L instauration d une proc dure d implication parentale et de m diation constitue une autre am lioration Pour les mineurs une proc dure SAC ne po
484. tendre qu ils n attendent pas cette loi r clam e en revanche par les bourgmestres N VA Mais tout cela n emp che pas les d pu t s CD amp V sp a et Open Vid de faire bloc pour soutenir cette loi 11 57 Jo lle Milquet ministre Il y a un an nous avons re u une d l gation importante de repr sentants des bourgmestres de Flandre de Wallonie et de Bruxelles pr sidant aux destin es de grandes villes ou de petites communes La premi re revendi cation de tous les partis tait d am liorer dans les meilleurs d lais la l gislation sur les SAC 11 58 Eva Brems Ecolo Groen Je vous entends bien mais alors je me demande pourquoi les com munes ont op r dans l intervalle un revirement 180 Bravo la soci t civile bravo ces 123 organisations de la jeunesse et bravo Ecolo et Groen pour avoir dit haut et fort quels risques comportaient ces SACI Il m arrive de prendre avec int r t connaissance des positions adopt es par les lib raux Mais ce sont des mots En pratique l Open Vld est le parti qui pousse le plus la charrette pour aider la N VA briser l chelon local une organisation soci tale fond e sur 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE CRIV 53 PLEN 145 30 05 2013 van het middenveld De vergaderingen in de commissie voor de Binnenlandse Zaken zijn nochtans verschillende keren verdaagd maar om een namiddag te luisteren naar de ervaringen
485. teren dat heeft de praktijk al uitgewezen De nota van de VVSG wijst erop dat in 2009 tien jaar na de start van de GAS 7 op 10 Vlaamse gemeenten op het GAS systeem aangesloten was In 2012 is dat gestegen tot 83 Ik heb de cijfers van twee zones in West Vlaanderen bekeken de stedelijke zone Roeselare met jaarlijks 1 200 dossiers en een landelijke politiezone MIDOW met ongeveer 150 dossiers Gemiddeld 4 tot 5 van de dossiers heeft betrekking op minderjarigen Van de 1 200 dossiers gaven er slechts zes aanleiding tot een procedure bij de politierechtbank niet omwille van een of andere futiliteit maar bijvoorbeeld omwille van het sluiten van een horecazaak De praktijk van de voorbije tien jaar bewijst dat het GAS systeem voor CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 47 11 02 Koenraad Degroote N VA Mon parti soutient ce projet de loi et ne m ne donc pas une opposition classique comme d au cuns l avaient tr s certainement pens Toutefois le projet soul ve quelques s rieuses questions C est en 1999 qu il a t question pour la premi re fois de sanctions administratives communales Elles avaient t instaur es la demande des parquets qui ne pouvaient plus faire face la charge de travail Le syst me est donc n de l chec de la Justice La Justice est malade et il faut combattre la maladie On n y est pourtant jamais parvenu sinon le d bat de ce jour m aurait pas eu lieu d tre En
486. terminant du rappel du respect de la norme et du r le ducatif et civique de ce rappel pour tous des mineurs jusqu aux seniors Pour avoir particip plusieurs d bats consacr s aux sanctions administratives je n ignore pas la fausse pol mique qui concerne l application des sanctions administratives aux mineurs Loin de vouloir passer ce d bat sous silence je voudrais pr ciser ceci Le syst me de sanctions administratives s applique d j aux mineurs d s l ge de 16 ans Avec ce nouveau texte on a voulu tenir compte d une certaine volution de la soci t Les jeunes sont de plus en plus t t auteurs d infractions On peut le d plorer mais c est un fait Le nier serait irresponsable L un des objectifs est donc de viser un ge o l on peut CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 65 gard il convient en effet de supprimer les absurdit s qui subsistent dans certains r gle ments communaux de dialoguer avec la soci t civile et le conseil de la jeunesse d appliquer le syst me de cascade et de faire primer le bon sens 11 42 Jacqueline Galant MR De MR fractie is verheugd dat dit wetsontwerp over de gemeen telijke administratieve sancties zal worden aangenomen het systeem wordt al lang toegepast en werpt vruchten af Ons wetsvoorstel van mei 2012 heeft een grote bijdrage geleverd aan het debat Deze sancties vormen een pragmatisch antwoord op de moeilijkheden die een strafrech te
487. terpretatie De invoering van gemeentelijke administratieve sancties vanaf veertien jaar is volgens de wet geen verplichting De gemeenten beslissen daarover opnieuw zelf Dat zal dus verschillen van gemeente tot gemeente In steden en grootsteden zullen CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE CRIV 53 PLEN 145 jeunes doivent pouvoir s amuser et sortir Mais qu en est il lorsque ces jeunes ne s amusent plus parce que la plaine de jeux est tapiss e d trons ou lorsque les soir es se terminent mal parce qu un petit groupe vient y jouer les trouble f te La loi relative aux SAC permet aux communes de g rer ces situations par le biais d une proc dure acc l r e qui met l accent sur la pr vention Les incivilit s ne se manifestent pas de la m me fa on dans toutes les communes et c est pr cis ment la raison pour laquelle il est fondamental de travailler sur mesure Aussi le CD amp V ne se rallie pas la demande relative une d finition intangible car il consid re ou une telle d finition ne recouvrira pas la m me charge s mantique dans toutes les communes Les responsables politiques que nous sommes sont souvent interpell s par nos concitoyens au sujet du sentiment d ins curit qu ils ressentent L une des causes de ce sentiment est le d litement de la coh sion sociale et aussi par voie de cons quence la perte de respect pour l environnement qui induit un d labrement de l espace urbain
488. tikelen en over het geheel zal later plaatsvinden Besluit van de artikelsgewijze bespreking Conclusion de la discussion des articles R serv le vote sur les amendements et les articles 2 4 7 14 21 23 25 47 Aangehouden de stemming over de amendementen en de artikelen 2 4 7 14 21 23 25 47 Artikel per artikel aangenomen de artikelen 1 5 6 8 13 22 24 26 46 48 53 met een tekstverbetering op artikel 46 Adopt s article par article les articles 1 5 6 8 13 22 24 26 46 48 53 avec une correction de texte l article 46 Nous passons la discussion des articles du projet de loi n 2712 8 mati re vis e l article 77 de la Constitution Le texte adopt par la commission sert de base la discussion Rgt 85 4 2712 8 Wij vatten de bespreking van de artikelen aan van het wetsontwerp nr 2712 8 aangelegenheden als bedoeld in artikel 77 van de Grondwet De door de commissie aangenomen tekst geldt als basis voor de bespreking Rgt 85 4 2712 8 L intitul a t modifi par la commission en projet de loi modifiant la loi du 8 avril 1965 relative la protection de la jeunesse la prise en charge des mineurs ayant commis un fait qualifi infraction et la r paration du dommage caus par ce fait Het opschrift werd door de commissie gewijzigd in wetsontwerp tot wijziging van de wet van 8 april 1965 betreffende de jeugdbescherming het ten laste nemen van minderjarige
489. tion d antibiotiques Pour moi il faut des mesures r glementaires et un contr le beaucoup plus strict de cette consommation Jusqu pr sent vos r ponses ne me semblent pas suffisamment volontaristes L incident est clos Het incident is gesloten pays n P1816 nr P1816 09 01 Laurent Louis ind p Monsieur le pr sident madame la ministre nous vivons dans un dr le de monde mais surtout dans un pays de fous un pays o les pires crapules et les d linquants en col blanc restent impunis gr ce leurs liens avec le pouvoir en place Un pays o l on pratique tout va l amnistie fiscale permettant des riches d luder l imp t alors que dans un m me temps des politiciens qu ils soient socialistes lib raux ou humanistes instaurent dans leur commune comme ce fut le cas Charleroi cette semaine une chasse aux mendiants une chasse aux pauvres Et qui dirige la ville de Charleroi Le pr sident national du Parti Socialiste Paul Magnette Et franchement les premiers camarades socialistes doivent se retourner aujourd hui dans leur tombe Mais Magnette n est pas le seul car d autres villes socialistes comme Li ge ou Gand pr nent la m me politique Il est vraiment beau le socialisme d aujourd hui Comment un pays soi disant d mocratique et pr tendument respectueux des droits de l homme peut il tomber aussi bas C est affligeant C est honteux Cela n a tout simplement pas de n
490. tion de plusieurs bourgmestres qui ont d ores et d j d clar qu ils n appliqueraient pas les sanctions administratives de mani re irrationnelle et certainement pas des mineurs de 14 ans Mais si certains parmi vous estiment r ellement que ce projet de loi qui nous est soumis est inopportun et va trop loin sur ces points si certains vont jusqu s engager ne pas les appliquer dans leurs communes comme cela a t dit cet apr s midi alors que ceux l fassent preuve de coh rence et ne votent pas le textel 11 123 Bernard Clerfayt FDF Monsieur le pr sident madame la ministre mesdames et messieurs nous commen ons tre fatigu s de ce maintenant long d bat sur les sanctions administratives Le gouvernement nous promet ce texte depuis plus d un an d j C est le grand effet d annonce de la politique s curitaire du gouvernement le d p t d un projet de loi visant r former r crire les modalit s des sanctions administratives Premi re chose dire dans ce d bat ce qui est en jeu ce n est pas la question de savoir s il faut dans certains cas sanctionner Bien entendu qu il faut sanctionner lorsqu il y a des infractions aux r gles de vie en commun Il faut toute une gamme de modalit s pratiques de sanctions la m diation des travaux d int r t g n ral une sanction administrative une sanction sous forme d amende La question n est pas l La question ici c est quelles sont les modalit
491. tions 010 Onthoudingen Annemans Gerolf De Bont Rita Dedecker Jean Marie De Man Filip Logghe Peter Pas Barbara Ponthier Annick Schoofs Bert Valkeniers Bruno Veys Tanguy Vote nominatif Naamstemming 027 Oui 011 Ja Almaci Meyrem Balcaen Ronny Brems Eva Calvo y Casta er Kristof De Vriendt Wouter Genot Zo Gerkens Muriel Gilkinet Georges Jadot Eric Snoy et d Oppuers Th r se Van Hecke Stefaan Non 118 Nee Annemans Gerolf Arens Joseph Bacquelaine Daniel Bastin Christophe Battheu Sabien Becq Sonja Blanchart Philippe Bonte Hans Bracke Siegfried Brotcorne Christian Burgeon Colette Caverenne Val rie Clarinval David Collard Philippe Coudyser Cathy Dallemagne Georges De Bont Rita De Bue Val rie De Clerck Stefaan De Clercq Mathias De Croo Herman Dedecker Peter Degroote Koenraad De Man Filip Demir Zuhal Demol Elsa De Permentier Corinne De Potter Jenne Deseyn Roel Destrebecq Olivier Detiege Maya Devin Laurent Devlies Carl Dewael Patrick De Wit Sophie Dierick Leen Ducarme Denis Dumery Daphn Emmery Isabelle Fernandez Fernandez Julia Flahaut Andr Fonck Catherine Francken Theo Fr d ric Andr Galant Jacqueline Geerts David Gennez Caroline George Joseph Giet Thierry Goffin Philippe Grosemans Karolien Gustin Luc Henry Olivier Jabour Mohammed Jadin Kattrin Jambon Jan Kindermans Gerald Kitir Meryame Lacroix Christophe Lambert Marie Claire Lan
492. toepassingen van verbodsbepalingen die in se niet per se onredelijk zijn Ik denk aan die zeventienjarige die in Leuven met een waterpistool CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 81 la tol rance Cela me d passe En d pit de la grande mobilisation sociale mes coll gues ont refus d auditionner des repr sentants de la soci t civile soi disant par manque de temps Groen et Ecolo ont organis des auditions eux Nous avons cout et r fl chi et nous avons coul en amendements nombre de critiques mises par les personnes auditionn es La majorit leur ayant oppos une fin de non recevoir nous en red posons quelques uns aujourd hui Nous n avons pas pr sent d amendement tendant suppri mer les SAC qui ont en effet leur place dans le cadre d une politique de s curit int grale dans le cadre de laquelle la r pression ne constitue pas automatiquement le premier choix mais n est utilis e qu apr s chec des autres instruments Un environnement viable est un environnement o les pouvoirs publics parlent avec leurs citoyens avant d imposer des amendes Au lieu de rem dier aux sympt mes l accent devrait tre mis sur la pr vention et les solutions structurelles Nos objections concernent tant ce que cette loi ne fait pas alors qu elle devrait le faire que ce qu elle fait alors que pour nous et pour de larges franges de la soci t c est n faste Ainsi il est inconcevab
493. tsstaat straffeloosheid is 11 149 Karin Temmerman sp a Mijnheer Bracke wat u nu doet is echt ongehoord Het is eigenlijk niet verwonderlijk dat er dan verkeerde titels boven de foto s staan Als u deze zin totaal uit de context van de hele redenering van de heer Vanvelthoven haalt dan is dat absoluut slechte wil van uwentwege Het spijt mij 11 150 Siegfried Bracke N VA Mevrouw Temmerman als ik daar zou zitten dan zou ik nu toch wel opkomen voor mijn eigen epitheton maar goed Collega s los van dit alles 11 151 Karin Temmerman sp a 11 152 Siegfried Bracke N VA Ik heb dat opgeschreven mevrouw Temmerman Hij zei letterlijk De rechtsstaat dat is straffeloosheid Mevrouw Temmerman ik gaf de context Het was in een discussie met Groen waarbij de vraag was of men wou dat alles naar Justitie zou gaan dat Justitie ook voor bijvoorbeeld kleine misgrepen van jonge mensen moest tussenkomen Toen werd er een verondersteld antwoord gegeven namelijk dat Groen ja zou zeggen Vervolgens zei de heer Vanvelthoven De rechtsstaat dat is straffeloosheid 11 153 Peter Vanvelthoven sp a Mijnheer de voorzitter dat is het probleem van mensen die niet in de zaal aanwezig zijn in hun bureau zitten te slapen en af en toe een flard noteren Dat is het probleem 11 154 Siegfried Bracke N VA Ik heb mij voorgenomen mijnheer Vanvelthoven op de
494. twoordelijkheid en optreden tegen afwijkend gedrag en anderzijds een gevoel van laissez passer waarbij men alles laat zoals het is en daardoor een gevoel van straffeloosheid cre ert Onze visie en die van heel wat bestuurders is dat er verantwoordelijkheid voor de samenleving moet opgenomen worden Samenleven moet worden bevorderd en moet mogelijk worden gemaakt anders krijgen we te maken met straffeloosheid Ik kan enkele praktijkvoorbeelden aanhalen Ik ben al een aantal jaar burgemeester in het West Vlaamse Dentergem In de loop der jaren had ik contact met diverse leden van middenveldorganisaties Regelmatig heb ik jeugdleiders op bezoek gehad die zich erover beklaagden dat hun jeugdlokalen werden beklad dat de ruiten werden ingegooid en dat er vandalisme werd gepleegd Ik heb leden van de Gezinsbond ontmoet die klaagden dat her en der in de omgeving zwerfvuil werd achtergelaten Ik heb burgers ontmoet die klaagden dat er schade was aan de grafzerken van hun verwanten veroorzaakt door een vijftienjarige Moet men hen dan bestempelen als verzuurd en hun zeggen naar huis te gaan Of moeten we zeggen dat het probleem bij Justitie ligt dat wij ervoor zullen zorgen dat Justitie goed draait en dat we daarvoor wetsontwerpen zullen indienen Moeten we zeggen dat over drie vier vijf of zes jaar het probleem zal opgelost zijn en dat ze dan maar terug moeten komen Dat zegt men niet aan de burgers Wat men moet doen is optreden en in de mate v
495. uding Nee Stemming over amendement nr 68 van Eric Jadot cs op artikel 2 2712 4 Vote sur l amendement n 68 de Eric Jadot cs l article 2 2712 4 Begin van de stemming D but du vote Heeft iedereen gestemd en zijn stem nagekeken Tout le monde a t il vot et v rifi son vote Einde van de stemming Fin du vote Uitslag van de stemming R sultat du vote Stemming vote 17 Ja 12 Oui Nee 108 Non Onthoudingen 13 Abstentions Totaal 133 Total Bijgevolg is het amendement verworpen en is artikel 2 aangenomen En cons quence l amendement est rejet et l article 2 est adopt Raison d abstention Non Reden van onthouding Nee Stemming over amendement nr 16 van Eric Jadot cs tot weglating van artikel 3 2712 2 Vote sur l amendement n 16 de Eric Jadot cs tendant supprimer l article 3 2712 2 Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden voor deze stemming Ja Peut on consid rer que le r sultat du vote pr c dent est valable pour celui ci Oui Stemming vote 17 Bijgevolg is het amendement verworpen En cons quence l amendement est rejet Stemming over amendement nr 44 van Bernard Clerfayt cs op artikel 3 2712 2 Vote sur l amendement n 44 de Bernard Clerfayt cs l article 3 2712 2 CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE 148 30 05 2013 CRIV 53 PLEN 145 Begin van de stemming D but du vote Heeft iedereen g
496. ue de l tat f d ral Ici vous ne pr voyez aucune mesure de financement ce qui confirme mon interpr tation il existe bien une forme de transfert des charges vers les communes 11 131 Jo lle Milquet ministre Monsieur le pr sident j ai fourni norm ment d explications en commission je renvoie donc au rapport En ce qui concerne les services il s agit de ceux qui sont agr s qu ils le soient par la justice ou par les communes Je ne pense pas que le droit du travail s appliquera une prestation d int r t citoyen En revanche des mesures de protection minimales devront tre prises par voie d arr t C est ce qui est pr vu 11 132 Bernard Clerfayt FDF Je vous remercie de confirmer qu il y aura plus de travail pour ces associations sans qu elles re oivent plus de financement C est bien ce que je disais l instant Troisi me nouveaut dans ce projet de loi il s agit de l abaissement de l ge partir duquel un mineur pourra tre sanctionn savoir 14 ans Mon groupe s y oppose Nous ne sommes d ailleurs pas les seuls D autres se sont exprim s avant moi Je pense notamment la carte blanche r dig e conjointement par les Jong CD amp V par Animo sp a par les Jong VLD et par le Mouvement des Jeunes socialistes qui ont r it r leur refus l occasion d un article paru aujourd hui dans De Morgen dont je cite une phrase Tous les d put s qui voteront pour cette loi doive
497. uent la motion de recommandation est caduque De eenvoudige motie is aangenomen Bijgevolg vervalt de motie van aanbeveling 15 Aangehouden amendement en artikel van het wetsontwerp tot wijziging van de basiswet van 12 januari 2005 betreffende het gevangeniswezen en de rechtspositie van de gedetineerden nieuw opschrift 2744 1 6 15 Amendement et article r serv s du projet de loi modifiant la loi de principes du 12 janvier 2005 concernant l administration p nitentiaire ainsi que le statut juridique des d tenus nouvel intitul 2744 1 6 Stemming over amendement nr 3 van Olivier Maingain cs op artikel 5 2744 6 Vote sur l amendement n 3 de Olivier Maingain cs l article 5 2744 6 Begin van de stemming D but du vote Heeft iedereen gestemd en zijn stem nagekeken Tout le monde a t il vot et v rifi son vote Einde van de stemming Fin du vote Uitslag van de stemming R sultat du vote Stemming vote 2 Ja 15 Oui Nee 92 Non Onthoudingen 25 Abstentions Totaal 132 Total Bijgevolg is het amendement verworpen en is artikel 5 aangenomen En cons quence l amendement est rejet et l article 5 est adopt Raison d abstention Reden van onthouding 15 01 Christian Brotcorne cdH Monsieur le pr sident hier 115 01 Christian Brotcorne l occasion du d bat j ai expliqu qu un membre de notre groupe cdH Wij grijpen de gelegenheid s abstiendrait probableme
498. ui crache sur la voie publique sera contraint d accompagner les boueurs pendant toute une journ e Un pensionn d Anvers qui n a pas d neig son trottoir 10 heures du matin trouvera une amende dans sa bo te lettres Un lancer de boules de neige Lokeren ou Anvers Amende L organisation Villanella a t sanctionn e parce que la maison de la culture avait accroch des flyers des v los et plant des panneaux indiquant l itin raire du site d un spectacle situ au diable vauvert Je pourrais citer des dizaines d exemples du m me genre Or le pr sent projet ne fera rien pour mettre un coup d arr t ces applications d raisonnables 11 59 Bercy Slegers CD amp V Je peux ajouter un autre exemple Mortsel commune de la r gion anversoise o l ancienne bourg mestre tait colo il a t interdit d exciter des chiens Mme Brems pourrait elle me dire comment elle compte s y prendre pour retran cher des r glements communaux des insanit s de cet acabit 11 60 Eva Brems Ecolo Groen Nous sommes en mesure contrairement de nombreuses autres personnes qui critiquent cette loi d offrir une r ponse ces probl mes Ainsi nous pr coni sons l laboration d une liste exhaustive d aspects pouvant tre 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE CRIV 53 PLEN 145 30 05 2013 11 61 Jean Marie Dedecker LDD Een detail Het gaat over Mortsel maar
499. uisteren Of legt men hun suggesties daar ook naast zich neer 11 32 ric Jadot Ecolo Groen Monsieur Bracke vous tes pr sident de la commission Des contributions crites ont effectivement t demand es et elles apportaient beaucoup d l ments Mais vous avez apr s cela re u deux courriers l un des CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE CRIV 53 PLEN 145 afin de conna tre leur opinion 11 30 Siegfried Bracke N VA Il est exact que nous n avons pas organis d audition en commis sion Le d p t relativement tardif du projet explique en partie notre d cision Dans ces conditions la commission a d cid de tenir une consultation crite ce qui com portait selon moi de nombreux avantages notamment le fait que le multilat ralisme est sensi blement plus important et que les instances concern es sont oblig es de pr senter un discours coh rent Je ne suis pas certain que des auditions auraient donn un meilleur r sultat En outre je ne vois pas pourquoi les discussions avec la soci t civile l chelon local devraient s arr ter apr s l adoption de la loi 11 31 Eva Brems Ecolo Groen Dans un Parlement on est en droit d esp rer tre cout dans le cadre d une discussion et on peut esp rer par ailleurs que certaines suggestions mises par les experts de terrain donnent lieu des corrections de texte Lorsque 213 organisations soit une mob
500. uitenlandse Handel en Europese Zaken Vraag van de heer Roel Deseyn aan de vice eersteminister en minister van Buitenlandse Zaken Buitenlandse Handel en Europese Zaken over de bilaterale investeringsakkoorden nr P1818 Sprekers Roel Deseyn Didier Reynders vice eersteminister en minister van Buitenlandse Zaken Buitenlandse Handel en Europese Zaken Vraag van mevrouw Val rie Warz e Caverenne aan de vice eersteminister en minister van Sociale Zaken en Volksgezondheid belast met Beliris en de Federale Culturele Instellingen over de perinatale sterfte in Brussel nr P1819 Sprekers Val rie Warz e Caverenne Laurette Onkelinx vice eersteminister minister Sociale Zaken Volksgezondheid Beliris Federale Culturele Instellingen Vraag van mevrouw Nadia Sminate aan de vice eersteminister en minister van Sociale Zaken en Volksgezondheid belast met Beliris en de Federale Culturele Instellingen over de ontsporing van de ziektekosten nr P1820 Sprekers Nadia Sminate Laurette Onkelinx vice eersteminister minister Sociale Zaken Volksgezondheid Beliris Federale Culturele Instellingen Vraag van mevrouw Lieve Wierinck aan de vice eersteminister en minister van Sociale Zaken en Volksgezondheid belast met Beliris en de Federale Culturele Instellingen over het gevaar voor hondsdolheid nr P1821 Sprekers Lieve Wierinck Laurette Onkelinx vice eersteminister minister Sociale Zaken Volks
501. ujourd hui l on tend le syst me aux vols l talage ou des d lits dont la d finition est tr s vague ce qui va beaucoup trop loin 11 45 Peter Vanvelthoven sp a Cette analyse est correcte la Justice ne sanctionnait plus dans les dossiers de ce type C est pourquoi nous devons nous demander comment r soudre ce probl me aujourd hui Le niveau local m appara t comme l instance la plus indiqu e pour d finir ce qui dans la commune est une source de nuisances r elles Groen propose la mise en place d une commission de surveillance mais le conseil communal accomplit d j cette t che Le conseil communal d finit les nuisances locales et la mani re 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE CRIV 53 PLEN 145 30 05 2013 namelijk een toezichtscommissie op te richten Maat die toezichtscommissie in dezen is toch wel de gemeenteraad De gemeenteraad bepaalt wat lokale overlast is en of hij die overlast wil bestraffen De gemeenteraad beslist of het meerderjarigen of minderjarigen betreft De gemeenteraad beslist of er een geldboete opgelegd moet worden en hoe hoog die moet zijn dan wel of er een mogelijkheid tot alternatieve bestraffing nodig is De gemeenteraad beslist over al die zaken De gemeenteraad kan die zaken ook ieder jaar opnieuw evalueren en de zottigheden waarover wij het af en toe hebben en die wij af en toe in de krant lezen eruit halen Laat dat nu toch gebeuren op het meest
502. ulign la non conformit du projet au principe de l tat de droit qui repose sur deux piliers le fait que le pouvoir de sanctionner est l apanage du juge et les droits de la d fense Mme Galant estime que la loi relative aux sanctions administra tives communales est un outil important pour pallier l inaction de la justice son estime le pr sent projet accro t encore l efficacit et la transparence du syst me Elle s est toutefois interrog e sur certaines infractions mixtes pour lesquelles elle estime que des poursuites judiciaires restent plus appropri es M Vanvelthoven a soulign que ce projet adapte une l gislation existante et que des amendes peuvent d j tre inflig es aux mineurs aujourd hui Il a soulign que les mesures r primant les incivilit s locales emportent une tr s large adh sion Il a mis l accent sur limportance du dialogue avec les conseils locaux de la jeunesse et sur l importance 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE CRIV 53 PLEN 145 30 05 2013 lokale entiteit Regels zijn er om de vrijheid van anderen te garanderen en dit is steeds een moeilijke oefening Dit ontwerp biedt immers een kader aan dat op lokaal vlak verder moet worden ingevuld De spreker waarschuwt voor het maken van karikaturen van deze wetgeving Zo blijkt uit de cijfers van zijn eigen stad dat de GAS slechts beperkt wordt toegepast Het administratief recht bestaat al heel lang en vormt een onderd
503. une proposition pour tablir un monitoring du probl me de la r sistance aux antibiotiques au sein des tats membres partir de 2014 Nous n avons pas attendu cette ch ance puisque l AFSCA dispose de r sultats d analyses de la bact rie ESBL L AFSCA s est d abord concentr e sur la volaille court terme on r alisera des analyses ESBL sur le b tail veaux et porcs Il est n anmoins important de pr ciser que la recherche sur la bact rie ESBL qui se fait sur les volailles est un monitoring c est dire une surveillance de la pr valence de ce type de pathog ne distinguer des contr les d hygi ne dont les analyses dE coh Co r alis es sur tous les types de viande avec les retraits de lots lorsqu ils sont contamin s En 2011 289 analyses ont t effectu es En 2012 386 et en 2013 jusqu pr sent 170 tests ont t r alis s sur l ESBL Les r sultats montrent une diminution des r sultats d favorables En 2011 77 taient encore d favorables quant la pr sence d ESBL en 2012 53 et en 2013 37 Il y a donc une am lioration visible Je ne vais pas vous parler ici en r ponse une question d actualit de l AMCRA de mes projets pour mieux soutenir encore l AMCRA pour augmenter les comp tences de l Agence des m dicaments au contr le du mode de prescription des v t rinaires Je dirais simplement que gr ce aux actions de l AMCRA l usage des antibiotiques dans l levage a baiss de 7
504. urence Michel Charles Mouton Rosaline Musin Linda Muylle Nathalie zen zlem Pas Barbara Perp te Andr Ponthier Annick Rutten Gwendolyn Sampaoli Vincent Schiltz Willem Frederik Schoofs Bert Schyns Marie Martine Seminara Franco Slegers Bercy Smeyers Sarah Sminate Nadia Snoy et d Oppuers Th r se Somers Bart Somers Ine Temmerman Karin Terwingen Raf Thi baut Eric Tobback Bruno Valkeniers Bruno Vanackere Steven Van Biesen Luk Van Cauter Carina Van den Bergh Jef Vandeput Steven Van der Auwera Liesbeth Van der Maelen Dirk Van Eetvelde Miranda Van Esbroeck Jan Van Gool Dominica Van Grootenbrulle Bruno Van Hecke Stefaan Vanheste Ann Van Moer Reinilde Van Noppen Florentinus Van Quickenborne Vincent Van Vaerenbergh Kristien Vanvelthoven Peter Vercamer Stefaan Veys Tanguy Vienne Christiane Waterschoot Kristof Weyts Ben Wierinck Godelieve Wilrycx Frank Wouters Veerle CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE 174 30 05 2013 CRIV 53 PLEN 145 Abstentions 000 Onthoudingen Vote nominatif Naamstemming 025 Oui 014 Ja Almaci Meyrem Balcaen Ronny Brems Eva Calvo y Casta er Kristof Clerfayt Bernard De Vriendt Wouter Genot Zo Gerkens Muriel Gilkinet Georges Jadot Eric Maingain Olivier Snoy et d Oppuers Th r se Thi ry Damien Van Hecke Stefaan Non 109 Nee Arens Joseph Bacquelaine
505. urit et de soci t un chapitre dans lequel les administrations locales expliquent comment les SAC sont int gr es dans une approche globale dans leur commune 11 54 Jo lle Milquet ministre La question a t r gl e cette semaine 11 55 Bart Somers Open Vld C est parfait Cette l gislation me semble particuli rement pertinente Elle fournit aux administrations locales les instruments n cessaires pour am liorer la vie en soci t et pauler les plus faibles et comporte aussi de nouvelles mesures p dagogiques Elle fait juste titre pleinement confiance aux administrations locales 11 56 Eva Brems Ecolo Groen Je suppose que les membres ont 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE 80 30 05 2013 213 organisaties uit het maatschappelijk middenveld Daarbij waren een groot aantal organisaties die werken met kinderen en jongeren van de scouts en de Chiro over de Vlaamse Jeugdraad tot de jongeren van Animo en Jong CD amp V Er waren ook organisaties bij die opkomen voor grondrechten voor holebi s en minderheden ACW ABVV en CAW Dat is niet alles De voorbije maanden verschenen tientallen goed beargumenteerde opiniestukken en standpuntdossiers met kritiek op de huidige toepassing van de gemeentelijke administratieve sancties en nog meer kritiek op het voorliggend wetsontwerp Dit vanwege mensen die vanuit de praktijk heel goed weten waarover zij spreken
506. urra tre lanc e que moyennant la r union pr alable des parents des mineurs et des autorit s commu nales L audition du mineur de ses parents et le cas ch ant d un avocat renforce galement la s curit juridique Le CD amp V a d fendu l id e d une coop ration entre communes afin d harmoniser les r glements SAC Un r glement commun peut par exemple tre introduit dans les diff rentes communes d une m me zone et d un m me arrondissement judiciaire Cette disposition r pond d ailleurs un souhait exprim par les repr sentants de la soci t civile En mati re de SAC les comp tences des fonctionnaires provinciaux et r gionaux sont 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE 62 30 05 2013 toepast in de gemeente Dat is zeer belangrijk De eerste evaluatie zal kunnen plaatsvinden binnen twee jaar want op heden zijn er geen cijfers Ik heb zelf nog een vraag daarover gesteld aan verschillende ministers en men heeft geen cijfers Dat is dus ook een aanpassing van de wet ten goede Collega s de laatste dagen worden wij als Parlementsleden bestookt met mails sms en en tweets met informatie zoals GAS wet staat jong zijn in de weg Laat het duidelijk zijn ik vind het not done dat een jongere een GAS boete krijgt omdat hij een broodje eet op een bank Hetzelfde geldt voor sneeuwballen gooien Als een jongere na een broodje te hebben gegeten op een bank afval achterlaat rond de bank en
507. ux pr occu pants Nous consid rons les SAC comme des premiers secours en cas d accident Il nous faut en effet poursuivre la r forme de la Justice et nous proc derons toutes les interventions n cessaires pour remettre sur pied cette v n rable institution Nous prenons donc bel et bien nos responsabilit s 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE CRIV 53 PLEN 145 30 05 2013 echter niet akkoord gingen Wij vonden ook dat er een gemiste kans was misschien een denkpiste voor de toekomst lets waar de gemeenten dicht bi geplaatst zijn is de domiciliefraude Ik heb het er met mevrouw de minister over gehad tijdens voorgaande besprekingen Zij stelde dat dit een interessante denkpiste was maar dat ze niet weerhouden werd Misschien hebben wij dan na 2014 nog werk aan de winkel Domiciliefraude komt vaak voor en kost de schatkist veel geld Correct optreden daartegen zou heel wat geld naar de schatkist laten terugvloeien Men heeft de kans gemist om via de administratieve sancties daaraan iets te doen Voor de parketten is die materie immers de minst dringende Ik meen dat er ook zeer goede elementen in zitten voor de collega s van Groen Denken wij maar aan de gemengde inbreuken artikel 537 het vernielen van bomen Dat kan nu via de GAS worden aangepakt U moet dus zeer tevreden zijn Ook is in gemeenschapsdienst voorzien wat zeer nuttig kan zijn als bijvoorbeeld iemand betrapt wordt op sluikstorten In dat verband
508. valueerd Ik richt dan ook graag een warme oproep aan de 213 organisaties die campagne voeren tegen deze wet en aan de politieke jongerenorganisaties in het bijzonder de vrienden van Animo Jong CD amp V en Jong Open Vld om samen met ons die campagne voort te zetten op gemeentelijk vlak Niettemin moet voor de burgers het volgende duidelijk zijn Als u straks in een ingrijpende GAS interventie wordt meegesleurd omdat uw veertienjarige dochter met sneeuwballen gooide en raak gooide of als u een boete aan uw broek hebt omdat u te goeder trouw optrok in een ludieke betoging dan weet u dat uw burgemeester daar achter zit maar vergeet ook niet wie de gemeenten die macht heeft gegeven Deze draak van een wet heeft niet minder dan zes enthousiaste ouders namelijk de zes meerderheidspartijen zijnde de socialisten de liberalen en de christendemocraten 11 91 Catherine Fonck cdH Madame Brems tant donn que vous posez une question tr s concr te je vais vous donner une r ponse tr s concr te Pour ce qui me concerne je pr f re que mon ado de 14 ans qui fait une petite b tise ne soit pas envoy chez le juge de la jeunesse et qu on ne judiciarise pas tout va c est dire l inverse de tout ce qu on a plaid depuis des ann es y compris au niveau des partis cologistes Tout judiciariser y compris de petites b tises d adolescents et bien clairement ce n est pas mon choix 11 92 Jan Jambon N VA Mev
509. van de burgemeester op zak want anders geraakt hij of zij zijn of haar boete niet kwijt Ik maak dus geen kans Dat is de realiteit mijnheer Vanvelthoven Ik ben dus bang dat het niet meer over de scheiding der machten gaat maar dat alle macht bij de burgemeester ligt CRIV 53 PLEN 145 des pouvoirs est donc en danger Ceux qui veulent aller en appel contre une SAC doivent s adresser au bourgmestre qui dans le cas de M Vanvelthoven est membre du pouvoir l gislatif ex cutif et judiciaire 11 51 Peter Vanvelthoven sp a Le r glement SAC sera adopt au sein du conseil com munal et la sanction sera prononc e par un fonctionnaire ad hoc Le bourgmestre n a pas grand chose y voir Ceux qui veulent introduire un recours contre une SAC peuvent s adres ser au juge de police Pr tendre que le bourgmestre d cide de tout prouve que M Dedecker n y conna t pas grand chose 11 52 Jean Marie Dedecker LDD Le conseil communal avec sa t te le bourgmestre adopte les lois Le bourgmestre d signe ensuite un fonctionnaire SAC Toute personne qui veut introduire un recours contre une sanction Ostende par exemple doit s adresser au bourgmestre Il est pr f rable qu elle ait sa carte de parti car sans cela elle ne se d barrassera pas de son amende Le bourgmestre a les pleins pouvoirs Le pr sident Monsieur Dedecker si vous continuez je vais d compter ces interventions de votre tem
510. verklaart wel allemaal onzin is of bent u het gedeeltelijk met hem eens U zult de wet immers goedkeuren 11 148 Siegfried Bracke N VA Mijnheer Annemans u mag mij te allen tijde onderbreken maar ik zal met dat punt mijn betoog CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE CRIV 53 PLEN 145 Jai lu aujourd hui dans le quoti dien De Morgen une interview du bourgmestre de Gand qui y d clare que la loi SAC tait tout simplement antid mocratique Les communes sont la fois juge et partie La loi SAC g n re selon lui de l arbitraire et de l ins curit Ses d clarations sont elles exactes ou sera t il rappel l ordre au nom de la v rit Chacun devra voter tout l heure en son me et conscience mais je vous en prie faites preuve d un peu de consistance 11 146 Karin Temmerman sp a C est inou M Bracke doit tre plus complet lorsqu il cite des passages Dans ce m me article le bourgmestre de Gand affirme en effet aussi que les SAC sont un mal n cessaire en l absence de certaines mesures J tais aussi stup faite de lire sur le site deredactie be que des bourg mestres allaient voter la loi sur les SAC sans l appliquer Ce titre a t plac sous une photo de Dani l Termont alors qu il d clare qu il est n cessaire d assurer une m diation avec les jeunes que cette loi offre bel et bien cette possibilit et qu aucune amende ne sera impos e des mineurs Gand c
511. verlaging van de leeftijdsgrens blijkt dat die sancties wel degelijk op een bepaalde bevolkingsgroep zijn gericht Er is geen enkel objectief gegeven voorhanden dat de substanti le verhoging van het maximum bedrag van de boete rechtvaardigt noch de uitbreiding van de sancties die meer en meer op echte straffen gaan lijken Als een zwaardere sanctie nodig wordt geacht is het aan de strafrechter om daarover uitspraak te doen Wat het plaatsverbod betreft is de vrijheid van gaan en staan funda menteel Het is onaanvaardbaar dat een burgemeester op dat vlak beperkingen zou kunnen opleg gen in plaats van een rechter Om al die redenen zulen de parlementsleden van Ecolo Groen tegen het voorliggende ontwerp stemmen dat tot ongewenste effecten zou kunnen leiden De administratieve sancties zouden met gezond verstand en billijkheid moeten worden toegepast en men zou er zuinig moeten mee om springen Zwaardere vergrijpen zouden moeten worden overgela ten aan het gerecht dat extra mensen en middelen zou moeten krijgen Onze mandatarissen zullen op gemeentelijk vlak ageren om de mogelijke uitwassen die uit deze tekst van de federale overheid voortvloeien aan banden te leggen Denk alvorens uw stem uit te brengen nog eens aan de oproep 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE 110 30 05 2013 positionnements de diff rentes jeunesses politiques Les cologistes ont appr ci les r centes prises de posi
512. veroorzaakt verziekt het bestaan van een hele groep andere mensen Idealiter moeten de parketten die overlastgevers vervolgen maar dat is vandaag niet het geval Daarom is er een pragmatische oplossing vereist die dat wangedrag niet onbestraft laat en eerbied voor het samen leven afdwingt Ik wil dieper ingaan op vijf punten Ten eerste wordt de gemeenten de mogelijkheid geboden aange paste maatregelen te nemen De lokale mandatarissen weten immers hoe men het best op probleemgedrag reageert De 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE CRIV 53 PLEN 145 30 05 2013 Il est galement pr vu que l adoption des r glements communaux fera syst matiquement l objet de d bats d mocratiques au sein des conseils communaux C est l aussi qu on pourra discuter de l largissement des sanctions aux mineurs ou encore de la prestation citoyenne Nous fournissons un cadre Deuxi mement s agissant des mineurs ce cadre est structurant Il pr voit une proc dure en cascade l implication parentale la m diation obligatoire et la prestation citoyenne avec l amende en dernier recours Cela a d j t dit par la ministre Ces nouveaut s pourront tre valu es mais elles ne remplacent videmment pas le travail de pr vention qui est accompli en amont avant m me que le d lit ne soit commis et qui n est pas inclus dans les SAC contrairement ce que certains ont parfois sous entendu Ce travail est effectu dans
513. viers il a r alis 19 milliards d conomies en un an avec des mesures alliant rigueur et relance avec des mesures structurelles dans le domaine des pensions ou du march de l emploi Pour l avenir nous devons tirer les enseignements de ces recommandations de cette mise en demeure et poursuivre sans faillir une politique volontariste L assainissement budg taire doit il tre poursuivi Oui au risque de p naliser les g n rations futures mais il doit tre poursuivi de mani re supportable pour pr server la qualit de vie des citoyens pour soutenir nos entreprises et pour continuer des politiques en faveur de l emploi Monsieur le premier ministre quel statut allez vous accorder aux CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE CRIV 53 PLEN 145 des recommandations formul es par la Commission europ enne Une remise en cause de l indexa tion des salaires est par exemple inconcevable nous pr f rons agir plut t sur le co t de la vie Le premier ministre peut il pr ciser l ampleur des efforts suppl men taires qui devront tre consentis et indiquer quelle date le gouver nement entamera le contr le budg taire Est il exact qu l avenir la Commission entend peser davantage sur la politique nationale des tats membres voire intervenir dans les domaines de la r forme des pensions de la structure des salaires et des soins de sant J ose esp rer que le premier ministre pourra me ga rantir que nous
514. voorzitter geciteerd in verband met de verzuring dus ik heb de boodschap van de jongeren zelf overgebracht Ik dank u ervoor dat u dat punt maakt want het is een goede overgang naar mijn volgend argument Uw voorbeeld geeft heel duidelijk aan wat er gaande is bij de meerderheidspartijen en bi iedereen die het wetsontwerp steunt Het gaat om een visie waarbij de enige vorm van optreden tegen een kwestie die zich voordoet in een samenleving een repressief optreden is Dat is een verenging van de blik tot de repressieve aanpak 11 80 Jan Jambon N VA 11 81 Eva Brems Ecolo Groen Mijnheer Jambon dat heeft hij wel gezegd Datgene wat de heer Vanvelthoven pedagogisch noemt is CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE CRIV 53 PLEN 145 11 78 Peter Vanvelthoven sp a Imaginons un habitant d un centre urbain qui constate chaque week end que l on urine sur sa porte Si l auteur des faits est majeur Groen n a donc aucune objection ce qu une SAC lui soit inflig e Toutefois lorsqu il s agit d un jeune de 15 ou 16 ans ce n est manifes tement pas possible Groen donne ainsi le signal qu un jeune peut commettre un tel d lit Nous vou lons toutefois galement corriger ce comportement mais par le biais de la m diation et en la pr sence des parents Si l int ress refuse toutefois obstin ment toute colla boration je consid re qu une SAC doit pouvoir tre prise Il s ag
515. wikkelde zaak en duur qua organisatie Zij zullen nog meer geneigd zijn boetes uit te schrijven 11 07 ric Thi baut PS In mijn gemeente zulen wij daar de nodige middelen voor uittrekken De regeling zou evenveel moeten opbrengen als ze kost althans dat is de bedoeling maar zal wellicht grote kosten meebrengen voor de gemeenten Sommige gemeenten zullen misschien met de cijfers moeten goochelen om in de zwarte cijfers te staan De wet legt de gemeenten niets op maar reikt een kader aan Le pr sident Madame Genot vous n allez pas refaire tout le d bat qui a eu lieu en commission 11 08 Zo Genot Ecolo Groen La loi n encadre pas Nous avions propos que toutes les communes soient oblig es de cr er le m canisme pour pouvoir organiser ces prestations citoyennes Mais on le voit sur le terrain l heure actuelle ce n est absolument pas le cas Vous dites que quelques bourgmestres le feront mais dans les faits ce ne sera pas le cas 11 09 ric Thi baut PS Je ne vous suis pas madame Genot 11 10 Zo Genot Ecolo Groen Nous proposions que ce soit obligatoire partout mais cet amendement a t rejet Si vous tes en CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 11 08 Zo Genot Ecolo Groen Wij hadden voorgesteld de gemeenten ertoe te verplichten in bemiddeling en gemeenschaps dienst te voorzien 11 10 Zo Genot Ecolo Groen
516. yst me des SAC Le syst me n est que tr s peu appliqu 1 2 aux mineurs de 16 18 ans Plusieurs coll gues bourgmestres de leurs communes l ont d ailleurs affirm en commission 11 103 Jo lle Milquet ministre Vous dites que c est tr s peu appliqu notamment pour les jeunes de 16 18 ans J ai re u le r glement de la ville d Ottignies dont le bourgmestre est cologiste depuis un certain temps Quand je lis ce r glement il s applique aux mineurs ce qui n a pas eu l air de vous poser beaucoup de probl mes J entendais votre coll gue s exprimer sur les manifestations lci je vois que pour toute manifestation publique pour tout rassemblement organis qui n a pas l autorisation du bourgmestre il y a des amendes qui vont jusqu 250 euros Et je ne parle pas des manifestations moyennes On dit qu il y a toute une s rie de tapages nocturnes qui sont r prim s que les petites manifestations doivent tre cl tur es 01 h 00 Je vous passe les d tails mais cela fait quand m me dix pages d amendes administratives dans une commune g r e depuis des ann es par un bourgmestre cologiste Je ne sais pas si vous avez consult ce r glement avant de faire votre expos En ce qui concerne l application aux mineurs de 16 18 ans les choses sont tr s pr cises Je vous passe galement ce qui concerne les gobelets les verres les f tes etc Vous dites que les r glements portant des mesures de sanct
517. yst me des sanctions administratives communales pour les jeunes Le nouveau syst me offre en tout cas davantage de garanties et de chances aux jeunes Notre soci t ne peut rester indiff rente aux jeunes surtout aux plus faibles d entre eux Nous devons d s lors concevoir des instruments leur intention et celle de leurs parents Cette loi en est un Il s agit d une loi cadre La respon sabilit rel ve des administrations locales et je m en r jouis Diff rentes organisations de jeunes ont formul quelques observations critiques et quelques propositions J en ai retenu deux La premi re proposition est d tablir un registre du type de mesures et des cas pr cis dans lesquels elles sont prises Un tel registre est une mine d informa tions pour chacun J aimerais demander la ministre de constituer un tel registre dans le cadre de son valuation bisan nuelle Les communes peuvent ainsi savoir si les mesures ad quates ont t prises et com ment la commune se positionne par rapport d autres Une deuxi me proposition a t formul e par Groen savoir qu une SAC doit s inscrire dans une approche globale car sinon elle n a aucun sens J adh re totalement cette id e Les sanctions sont prises en bout de cha ne laquelle commence par la pr vention La ministre pourrait r pondre simplement cette proposition en demandant aux communes de pr voir dans les 2012 KAMER 4E ZITTING VAN

Download Pdf Manuals

image

Related Search

Related Contents

O - 日本HP  هبتنإ - Uğur Soğutma Makineleri  Untitled - Euronda  Flat PAR UV  minio antioxidante descripcion propiedades  SCXー200-2  BENDIX TCH-010-002 User's Manual  GSR Professional  Sandoz® Fenofibrate E  スイッチの名称=位置が異なります。  

Copyright © All rights reserved.
Failed to retrieve file