Peut-on encore réformer la France ?
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1. C est une fuite en avant Rappelons qu une s rie de choses n ont pas t d battues au fond lors de la derni re lection pr sidentielle puisque le r sultat du second tour a t un vote pour la R publique Mais ce serait nous rassurer bon compte sur la capacit de l lection de trancher un certain nombre de d bats II y a bien des probl mes structurels que ne r sout pas l encha nement des scrutins L lection a t faite pour d terminer qui va exercer le pouvoir Des dirigeants arr tent des choix et apr s ils s efforcent de concilier les citoyens On touche aux limites de la d mocratie d l gataire Moi je suis attach la d mocratie repr sentative Mais une fois que la question du pouvoir a t tranch e comment ceux qui ont consenti la d l gation peuvent ils s exprimer Sur le CPE j ai entendu des choses qui m ont effray du genre C est la l gitimit du Parlement contre la rue Mais le droit de manifester ou le droit d intervention des salari s sur les choix qui les concernent est pr vu dans le pr ambule de la Constitution P D Le respect de la loi aussi J C L D Et j y suis tout fait attach Mais on ne sortira pas de cette contradiction en attendant la prochaine lection Il faut essayer de trouver des formes de d mocratie participative De ce point de vue les acteurs syndicaux ont une place prendre mais ils ne vont pas suppl er aux transformations de la politique qu i2. e du ch mage depuis vingt cinq ans a contribu les affaiblir Quand j ai commenc militer nous tions 4 5 millions de syndiqu s nous sommes aujourd hui deux fois moins Forc ment nous ne pouvons pas peser autant que n cessaire dans les volutions Patrick Devedjian Je pense que les Fran ais sont tr s patients Ils ont subi un nombre consid rable de r formes souvent contradictoires Qu on songe l ducation nationale ou la justice il y a eu 40 r formes de la proc dure p nale en quarante ans Leur vie quotidienne a souvent t profond ment affect e ils ont accept l euro les limitations de vitesse sur la route etc De temps en temps il y a des revers On aurait tort d en d duire qu ils sont d incurables conservateurs La vraie question est de savoir quand a coince pourquoi a coince Il y a d abord un probl me de culture de la gouvernance Notre pays a la culture politique du centralisme Notre h ritage politique de la monarchie la r volution jacobine a fait que les gouvernants estiment avoir vocation conduire l ensemble du pays vers une lumi re qu ils sont les premiers apercevoir La r forme est con ue dans la haute administration et ensuite elle est octroy e Pourtant le moindre maire de petite commune sait que pour changer un sens unique il ne suffit pas de faire un arr t Il faut commencer par r unir les usagers les gens du quartier discuter etc Les gouvernants font exact
3. n rations l emploi Les gens ne pouvaient pas se retrouver dans l quation financi re partir du moment o on ne parlait pas de leur v cu B K Avant de concevoir la r forme il faut tre tr s attentif aux anxi t s du corps social saisir ses aspirations essayer de faire merger le projet du corps social lui m me Bref une r forme exige de ne pas tromper elle se fait toujours aux d pens de ses propres certitudes JePe F J ai beaucoup plus d indulgence pour le monde politique Son action est tr s contrainte notamment par la dimension europ enne C est pourquoi les questions de financement l emportent souvent sur celles de progr s Les r formes propos es ont d abord pour objectif de r duire un d ficit financier Et puis le monde politique s est trop laiss influencer par l arrogance des sachants qui sont capables de d livrer des r formes cl s en main Mais force de souligner la contrainte financi re la France vivrait au dessus de ses moyens chacun entend qu il n y aurait d avenir que dans une relative r gression P D C est ce probl me financier qui conduit proposer des r formes qui portent sur les moyens pour s adapter avant de r fl chir au fondement politique du nouvel ordre social et productif Regardons la fa on dont on appr hende la notion de justice sociale Elle est v cue concr tement par exemple les 5 millions de personnes qui sont durablement sans travail ont le sentim
4. E comment Nicolas Sarkozy va t il s y prendre pour continuer parler de rupture avec le mod le social fran ais et pr ner la n cessit de r former en cent jours PACE Je suis hostile la th orie des cent jours Apr s les Cent Jours c est Waterloo La rupture c est la rupture avec cette m thode qui consiste concevoir la r forme dans les bureaux de la haute administration et l octroyer au peuple qui l attendrait avec gratitude Certes le d bat lectoral doit tre l occasion d un d bat sur les projets Mais je crois que ces accidents de r forme sont aussi li s l affaissement tout fait exceptionnel du Parlement La Constitution est un corset de fer et la pratique s est aggrav e ces derni res ann es plus encore avec la r forme du quinquennat Dor navant les l gislatives visent donner au Pr sident les moyens d accomplir son projet Donc le Parlement perd l essentiel de sa l gitimit propre Le Parlement devrait jouer un r le essentiel d animation sociale Or on ne d couvre miraculeusement son importance que dans quelques cas critiques comme la commission parlementaire sur l affaire d Outreau Au del de l article 49 3 embl matique mais largement mis en cause regardons l acc l ration de la l gislation par voie d ordonnances L encore on retombe dans l cueil qui fait qu il n y a pas de p dagogie pas de participation de la soci t au d nouement des probl mes qui la rongent J C L D
5. Peut on encore r former la France D bat entre Devedjian Kouchner Fitoussi et Le Duigou Lib ration 11 avril 2006 R unis vendredi au si ge de Lib ration Devedjian Kouchner Le Duigou et Fitoussi recherchent les moyens de d passer les blocages hexagonaux et esquissent un mode d emploi pour faire voluer la soci t Depuis une quinzaine d ann es du CIP Contrat d insertion professionnelle d Edouard Balladur en 1994 au CPE Contrat premi re embauche de Dominique de Villepin en passant par les tentatives de Claude All gre sous le gouvernement de Lionel Jospin ou les retraites sous le gouvernement de Jean Pierre Raffarin on a l impression que la r forme ne passe pas en France qu elle est toujours rejet e par l opinion Pourquoi nos gouvernants sont ils si mauvais pour faire accepter les r formes Jean Paul Fitoussi Ce n est pas exact De tr s nombreuses r formes du syst me de protection sociale ont t r alis es d plafonnement des cotisations de S curit sociale RMI CSG CMU baisse des cotisations sur les bas salaires prime pour l emploi r forme des retraites de l assurance maladie etc Le droit du travail a aussi volu avec la fin de l autorisation administrative de licenciement la g n ralisation des CDD le travail temporaire la flexibilisation accompagnant la mise en oeuvre des 35 heures Mais le probl me demeure de savoir si la r forme facilite la croissance ou si seule la croissance augment
6. anci res JeP F Je me demande pourquoi nous n avons pas parl des banlieues Existerait il un non dit alors que l int gration sociale est une dimension essentielle de la r forme D autre part la question de la formation m appara t la fois vidente et rh torique car cela fait trente ans que chaque fois qu il y a un probl me nous en parlons comme de LA solution Attention aux slogans Il faut les rendre cr dibles En conclusion quel est votre mode d emploi id al de la r forme B K Il y a des instruments de la r forme des m thodes et un tat d esprit sans lesquels rien ne sera fait Nous n coutons pas assez les gens gauche comme droite M me si je pense que la gauche notamment avec les 35 heures a organis des d bats n cessaires Je ne r cuse pas bien s r les instruments collectifs Au contraire Mais force d incantation on d go te les gens de la politique Si on attend que la r forme tombe du ciel a ne marchera pas Cette demande de changement a t souvenez vous incarn e par Claude All gre On lui a aussit t demand de se taire Il y a chez nous des conservatismes y compris gauche et dans le mouvement social qui sont ancr s solides enracin s Des convictions oui des caricatures non Ainsi si on n a pas parl de la banlieue dans la crise du CPE c est parce qu on croyait que comme toujours apr s une crise les choses allaient s arranger parce que les politiques allai
7. ds n a pas la dimension sonore des n tres N oublions pas que nous sommes le pays qui a vot non J C L D Quand on regarde les statistiques de gr ve par salari la France n est pas le premier pays europ en Par contre les mouvements sociaux y prennent une dimension politique parce qu il y a un fondement politique aux structures et aux institutions sociales dans notre pays plus fort que dans d autres pays La R publique a institu le social apr s la Commune parce qu il y avait les fameuses classes dangereuses apaiser Apr s l intervention de l Etat au lendemain de la guerre 14 18 puis la Lib ration de 1945 a donn aux institutions sociales un fondement politique Ce qui fait que tout ce qui les branle a une r sonance politique diff rente par exemple de la gr ve des services publics qui se d roule depuis trois semaines en Allemagne En outre en Europe il y a un enjeu de construction d une plus forte solidarit en mati re de politique conomique et dans le champ social On dit Strat gie de Lisbonne Mais qu est ce qu on met en commun par exemple en mati re de formation professionnelle d l vation de la qualification Tr s peu de chose Chacun joue le dumping fiscal et social Enfin je ne suis pas d accord avec Bernard Kouchner pour renvoyer la r forme l individu Aujourd hui on renvoie trop de choses l individu alors que les structures institutionnelles sociales sont paralys es par des raisons fin
8. e l acceptabilit de la r forme Car il est tr s difficile de r former une soci t lorsque l on n a que des efforts lui demander et pas d avenir lui proposer Bernard Kouchner A force de mauvaises exp riences le mot r forme est devenu p joratif Dans l esprit des gens r former c est leur demander des sacrifices Ensuite l expression de volont politique a fait beaucoup de mal elle sous entend que si l on fait montre d une virilit affirm e la r forme passera Villepin c est l chec m me de la fausse volont politique c est confondre s duction et conqu te coute et viol Pourtant la France est un pays r formable Encore faut il employer les m thodes ad quates Le CPE c est le contre exemple parfait on n a parl ni aux syndicats ni la jeunesse pas m me au patronat qui devait b n ficier de cette mesure et pas plus au Parlement Et on a r ussi le miracle absolu l homme que l on voulait diminuer Nicolas Sarkozy a fini par appara tre plus social Jean Christophe Le Duigou La soci t volue mais sans que la majorit des salari s aient l impression que des r ponses soient apport es aux vraies questions commencer par l emploi Le CPE n est apparu que comme la cons cration d une pr carit d j v cue Il y a besoin d ouvrir un d bat sur r forme contre r forme sur les contenus D autre part il y a un probl me quant la place des organisations syndicales La mont
9. ement l inverse lls apportent la solution avant que l opinion ait eu conscience du probl me Vous consid rez vous aussi qu en France la r forme est octroy e B K Le secret de la r forme se situe en amont d elle m me dans l coute la concertation la responsabilisation la persuasion Il faudrait aussi ne pas caricaturer les positions en pr sence convaincre de l int r t g n ral et prendre en compte les exigences de la mondialisation Bref ne pas mentir Or la discussion se limite trop souvent un rituel En France on consid re qu une discussion avec les syndicats n est s rieuse que si on y passe la nuit Alors qu il faudrait inventer des discussions permanentes non seulement avec les syndicats mais avec la soci t civile Le r formisme c est d essayer avec les partenaires sociaux en amont avant la crise d am nager un chemin J C L D Nous sommes confront s la fin de l autorit publique instituteur du social c est dire surplombant la soci t Les gouvernants quand ils veulent r former se posent les questions produites par l appareil politico administratif mais ils ont tendance sous estimer la pertinence de celles que se pose l opinion Lors de la n gociation des retraites en 2003 on a discut du financement mais pas du tout ce qui tait en amont et en aval et qui d terminait largement le financement l organisation de la vie professionnelle de la vie sociale le nouveau rapport des g
10. ent non seulement d tre pr caires mais d tre en trop d tre exclues Or si la population ressent tort ou raison la r forme comme injuste celle ci ne peut pas avancer Ce sentiment est renforc par la place de plus en plus importante de la dimension financi re Cela dit reste savoir ce qu est la justice Et l videmment chacun vient avec sa client le Le politique doit d passer le client lisme pour trouver l quilibre de justice de l ensemble du corps social J P F Pour que la r forme soit per ue comme une adaptation vers un monde meilleur et non pas un sacrifice la question de l galit doit tre d lib r e en m me temps que la r forme elle m me Ce moment de d lib ration c est le d bat lectoral B K Mais les candidats viennent avec des programmes boucl s qu ils demandent aux lecteurs d approuver ou de rejeter au moment du vote L laboration du projet doit se faire avec la soci t civile avec les syndicats D autres pays l Allemagne l Angleterre l Italie le font Pourquoi pas nous La r forme nous force toujours regarder une r alit qu on ne voulait pas voir Il en est ainsi avec la fabrique d mocratique de la gauche italienne toute une culture de l change qui n est pas la mode dans notre pays Et nous ne tenons pas assez compte de ce qui se passe l chelle de l Europe au Danemark en Finlande etc c est une le on permanente A l UMP apr s le CP
11. ent s y attaquer C est insuffisant a ne s arrangera pas si nous m mes chacun notre place et avec les instruments qui sont les n tres dans les partis les syndicats etc nous n en prenons pas l engagement P D Si les hommes politiques mettaient autant d intelligence pour conduire les r formes qu ils en mettent conduire leur carri re a irait beaucoup mieux Le centralisme de la soci t fran aise reste un l ment de difficult parce qu il ne peut concevoir la r forme que de mani re uniforme Or dans une soci t de plus en plus complexe les r formes uniformes sont inadapt es C est en ce sens que j avais dit m me si a peur faire sourire que la d centralisation est la m re des r formes De m me cette volution suppose une r habilitation compl te du r le du Parlement Les d bats qui n ont pas lieu au Parlement se d portent d abord dans les m dias Or les m dias n ont pas l objectif d aboutir une r forme mais plut t de recueillir de l audience Ensuite ces frustrations s expriment ailleurs en particulier dans la rue Or il ne suffit pas de dire que la loi doit tre sup rieure la rue encore faut il que les institutions en l occurrence le Parlement permettent l expression permanente des contradictions de la soci t JG LD Le probl me n est pas de vaincre les conservatismes mais d ouvrir des perspectives et de montrer qu il y a des choix On ne peut pas avoir un d bat sur le
12. l faut op rer Nous nous n avons pas vocation exercer le pouvoir Nous avons vocation intervenir sur un certain nombre de choix tre consult s voire d cider dans ce qui rel ve de la n gociation sociale Mais nous ne ferons pas des programmes LE La fonction centrale du politique c est mettre en sc ne l avenir indiquer le chemin indiquer la direction Et les lections en sont le moment privil gi Mais n tre qu l coute de la population peut conduire tous les opportunismes il faut aussi que les hommes politiques aient des convictions La noblesse de la politique c est de combiner les deux La r forme est donc une d lib ration permanente Pourquoi en France vous semble t elle insuffisante J P F L existence de crises sociales intervalles r guliers est aussi l indication d une vie d mocratique beaucoup plus intense qu on ne le croyait La crise sociale est un moment d une d lib ration qui n est pas un long fleuve tranquille B D Et quand la d lib ration n a pas lieu au Parlement elle a lieu ailleurs B K Bien s r je souhaite que le pouvoir du Parlement soit renforc et qu il ne serve pas seulement d ultime voie de garage comme le pr sident de la R publique y a recouru l occasion de la crise du CPE Mais je ne pense pas que ce soit au Parlement seul de prendre en charge ce dialogue indispensable notre pays pour s adapter au monde et aller de l avant Les partenaires s
13. ociaux oui mais pas seulement la soci t civile et les professionnels doivent avoir une place qu on leur refuse dans notre pays La France volue de crise en crise h las c est notre mani re nous de prendre violemment coeur les probl mes auxquels on ne nous a pas demand de r fl chir avant Je ne crois pas que cette exigence populaire na tra plus facilement l occasion de l lection pr sidentielle Le temps est beaucoup plus ramass les conflits et les confrontations beaucoup plus vives La p riode ne sera pas tr s propice l laboration et plut t encline aux caricatures et aux certitudes ass n es Je ne demande pas que le climat s apaise en permanence Mais c est seulement apr s avoir responsabilis les gens apr s avoir puis les recherches du consensus qu on peut trancher d un d bat LPE Cessons de nous autoflageller Des crises sociales il y en a partout en Europe en Angleterre en Allemagne etc Simplement les crises fran aises sont g n ralement plus jubilatoires plus spectaculaires Les pays europ ens ont le sentiment confus mais r el qu ils ne sont plus ma tres de leur destin B K Mais nous avons pris conscience de cette volution apr s les autres et nous freinons des quatre fers Quant aux crises europ ennes elles ne ressemblent en rien aux n tres Les r formes de Prodi pour faire rentrer l Italie dans l euro n ont pas rempli les rues Et la grande gr ve des syndicats alleman
14. re en route le progr s conomique et social De celles l on n entend pas beaucoup parler A certaines conditions et c est le paradoxe apparent de mon propos le CPE pourrait tre une r forme de ce type Il aurait pu la fois am liorer l galit des chances et r duire la pr carit de la soci t Mais ce n est pas dans cette dimension qu il a t propos et entendu Or s il est une chose essentielle dans une d mocratie c est la lisibilit de ce qui est propos et de ce qui est d battu
15. s seuls moyens sans discuter des finalit s Aujourd hui on ne parle jamais de ce qui peut refaire des coh rences dans une soci t qui se vit compl tement fragment e Je parle souvent de soci t s d archipel et l on retrouve la question des banlieues Et il y a besoin au del des r formes institutionnelles de transformer la mani re de faire de la politique pour y r int grer toute une s rie de forces mises l cart La politique est trop concentr e sur la conqu te ou l exercice du pouvoir et pas assez tourn e vers la d lib ration avec la soci t C est l que les syndicats ont une place prendre au bord de la politique pour que soient pos es les bonnes questions Je PF Il n existe pas de r forme r ussie p rim tre constant Toute r forme est un investissement sur l avenir or la contrainte financi re n est pas favorable l investissement On entend aujourd hui par r forme un moyen de partager diff remment les salaires et les profits Toutes les r formes pr conis es en Europe vont dans cette direction r duire les imp ts diminuer la d pense publique flexibiliser le travail etc Il faudrait inventer une typologie des r formes Il en existe au moins trois cat gories les r formes d adaptation au monde moderne les r formes que j appellerais de r gression parce qu elles conduisent tirer les le ons de l affaiblissement du monde salarial et puis les r formes d avenir pens es pour remett
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