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Réponse d`Étienne Chouard à Clément Sénéchal (FDG), sur

1. C mmm et avec l lection c est carr ment 0 0000 Donc qualit de la d monstration Et le ratio dans chaque commune il est le m me Mais vous tes nouveau reparti sur le l gislatif Tout se m lange dans votre t te d cid ment c est confus C CS Le tirage au sort n est pas le propre de la d mocratie mais plut t de la stochocratie du grec stokhastikos qui signifie al atoire Avec l lection le grand nombre des citoyens ont m me si c est de fa on indirecte le pouvoir d agir en choisissant des repr sentants identifi s et des programmes Ce ne serait plus le cas en stochocratie CS C Hum C CS Les z lotes de la stochocratie confondent le processus et l objet du processus si l objet du vote est bel et bien de choisir l orientation du pouvoir de fa on authentique et quitable c est dire d un pouvoir r el et d termin alors les couches populaires se mobilisent C est notamment ce qui explique la variance de l abstention d un scrutin l autre Il faut examiner ici trois hypoth ses A Les tir s au sorts sont extraits d un panel de volontaires alors la repr sentativit sociologique est bris e se retrouvent des gens int ress s par le pouvoir donc suspects et en toute logique des gens plut t dot s d un haut capital culturel qui leur permet de ma triser la chose politique B Les tir s au sort peuvent d missionner mais comm
2. Cl ment S n chal sur le tirage au sort en politique 7 9 oct 2014 22 35 Le conflit d int r ts n est donc PAS L ACTION de d tourner un pouvoir c est LA SITUATION o L INT R T PERSONNEL du d cideur est CONTRAIRE L INT R T G N RAL de l organisation au nom de laquelle il d cide J C CS 5 Le faux exemple des jurys d assises Les jurys d assises constituent pour les partisans du TAS une forme d exemplification du fonctionnement potentiel du tirage au sort en politique dont ils extrapolent justement leur vision d form e de la notion de conflit d int r ts En France ils sont compos s de citoyens d sign s de fa on al atoire dans la population afin de se prononcer sur les crimes les plus graves recens s par le code p nal Ces jurys ne sont toutefois pas charg s d dicter la loi mais simplement de veiller son application d en coordonner la lettre avec des faits bien pr cis circonscrits dans le temps comme dans l espace Le jury d assises n appartient pas la m me temporalit que l action politique ses yeux se tournent vers le pass v rifient ce qui a eu lieu quand l action politique occupe ses mains fa onner l avenir C la belle affaire C L tendue de son sujet diff re galement des faits un proc s un dossier judiciaire unique et particulier pour le jury d assises quand l action politique concerne potentiellement chaque chose de ce monde Pouvoir po
3. confondre pouvoir et domination le premier relevant de la capacit collective habiter et transformer le monde dans lequel nous vivons le second emp cher toute capacit d action chez l autre Mais c est surtout entretenir une d fiance mortif re envers les passionn s de la chose politique ceux qui ont un souci de l tre collectif du monde tel qu ils veuillent le transformer le tenir bout de bras le toucher des doigts Ceux l seraient des tyrans en puissance Ce r flexe d l t re rel ve quand y r fl chit de la p tition de principe Je pense qu il y a tout autant craindre de ceux qui ne sont pas familiers du pouvoir et qui go tant l ivresse de la puissance d un seul coup seraient peu enclins y adjoindre la moindre mod ration Quant la banalit du mal politique celle que l on trouve chez les hommes ordinaires Hannah Arendt a d j je crois eu l occasion d en faire une saisissante d monstration cf La banalit du mal CS C vous avez toute la l gitimit pour en penser tout ce que vous voulez naturellement mais de toute fa on ce n est pas vous ni moi de d cider Seul le peuple est l gitime pour choisir LUI M ME le processus constituant qui lui agr e Et votre peur de l homme ordinaire de qui vous avez lu une saisissante d monstration de la banalit du mal et pas chez les lus la banalit du mal non non on n a jamais vu a votre peur de l homme ordinair
4. Sur ce point je rejoins Hegel le progr s consiste r duire partout la part de l arbitraire CS C Vous avez bien raison tiens Ni Dieu ni Ma tres lection pi ge cons c CS Cl ment S n chal CS C tienne Chouard C CS PS d ailleurs si l on suit le raisonnement des pro TAS qui consiste dire qu un lu est ontologiquement dans une position de conflit d int r ts on peut alors se demander comment ils pensent pouvoir imposer leur dispositif Sauf en passer par les armes une Constituante ne sera convoqu e que par la volont d un lu S il est lu il voudra donc suivant leur logique que la Constituante soit peupl e d lus Peupl e d lus cette Constituante rejettera le TAS Et ainsi de suite O l on voit les limites de ce postulat r ducteur c est que toutes les exp riences r centes men es sur le TAS l ont bien t du fait de la d cision de dirigeants qui ont donc consenti perdre momentan ment leur pouvoir et pris le risque de le perdre d finitivement PPS D monter les mythes fondateurs la fable ath nienne Le mythe de la d mocratie ath nienne sert bien souvent de justification historique aux partisans du TAS sorte d piphanie d mocratique telle qu attest e d ailleurs dans les livres par Platon Aristote ou Montesquieu La d mocratie serait alors n e avec les r formes de Clysth ne qui en plus de r organiser l espace civique e
5. c est fortiche Bon eh bien salut tous Il est 4 h du mat je vais me coucher tienne http etienne chouard free fr Europe index ph R ponses d tienne Chouard Cl ment S n chal sur le tirage au sort en politique 7 9 oct 2014 34 35 e Pour travailler le choix de soci t tirage au sort vs lection http etienne chouard free fr Europe tirage au sort ph e Toutes les vid os autour d un projet de processus constituant vraiment populaire http etienne chouard free fr Europe tous les resumes ph L adresse de ce document http etienne chouard free fr Europe E Chouard a C Senechal TAS 8 oct 2014 pdf J C R ponses d tienne Chouard Cl ment S n chal sur le tirage au sort en politique 7 9 oct 2014 35 35
6. s pragmatiquement sans id alisme peaufin leurs passionnantes institutions d mocratiques Avec l lection de ma tres un citoyen gagne tout pendant 5 ans ou il perd tout pendant 5 ans Tu parles d une gestion des conflits Les 99 qui travaillent passent leur temps depuis 200 ans se faire marcher dessus par les 1 qui ne font rien Comment vous dire Les lecteurs commencent en avoir marre des lus et partant des candidats pardonnez nous Mais un soldat de parti peut il comprendre cette aspiration populaire assez modeste finalement gagner sur une loi de temps en temps au moins sans aspirer gagner tout le temps lui qui ne vit que pour gagner l lection c est dire conqu rir tout le pouvoir pendant 5 ans puis le garder tout prix C R ponses d tienne Chouard Cl ment S n chal sur le tirage au sort en politique 7 9 oct 2014 15 35 CS 2 Le p ch d engagement et la fin des partis Si l on suit la logique des partisans du TAS nous retrouvons cette m fiance irr ductible vis vis des partis politiques et partant de l engagement D abord les partisans du TAS commettent l erreur de croire que tous les partis sont les m mes CS C Non non pas de p ch d engagement vous d formez l nous sommes tous engag s que croyez vous Mais certes nous ne sommes pas tous enr l s dans une arm e politique effectivement avec sa discipline et sa police de
7. Chouard l Institut Montaigne Et r cemment l essai de David Van Reybrouck Contre les lections appara t comme un v ritable succ s de librairie Il s agit pour cette n buleuse de remettre en cause les lections elles m mes dans leur principe au profit du tirage au sort TAS Comme si le probl me ne venait pas de la disposition particuli re des r gles lectorales selon tel syst me politique particulier mais de l lection elle m me c est dire du vote CS C Parler de n buleuse avec une connotation videmment p jorative via un amalgame qui construit de toute pi ce une confusion entre des pens es tr s diff rentes voire oppos es et dont certaines sont odieuses ce qui discr dite le tout bon compte ce n est peut tre pas tr s respectueux Mais bon R ponses d tienne Chouard Cl ment S n chal sur le tirage au sort en politique 7 9 oct 2014 2 35 Sur le fond j attire votre attention sur une distinction essentielle mais qui semble vous chapper pour l instant on peut contester radicalement LE VOTE pour d signer des ma tres et pourtant approuver avec enthousiasme LE VOTE pour adopter des lois Comprenez vous Si on m lange tous les votes volontairement ou involontairement on ne comprend rien ou l on fait semblant de ne rien comprendre l aspiration populaire qui vient C CS Bien s r peu des partisans du TAS s aventurent proposer un syst me politiqu
8. changer d institutions Ce jour l si on est assez nombreux assez entra n s et assez bien focalis s sur la m me id e simple si on veut une constitution il faudra bien l crire nous m mes on sera assez forts pour interdire aux lus que soit lue l Assembl e constituante et exiger 1 soit que tout le monde l crive village par village quartier par quartier 2 soit qu une ou plusieurs Assembl e constituante centrale soit tir e au sort et qu elle travaille sous le regard sourcilleux de tous les citoyens autoris s et m me encourag s y interagir avant de proposer finalement au r f rendum non pas de voter pour ou contre un seul paquet d articles en bloc prendre ou laisser mais de voter plusieurs fois pour des groupes d articles isol s coh rents et comment s pour chacun des grand choix de soci t envisag s C CS Enfin il est vident que comme dans tout groupe humain des orateurs se r v leront et il y a fort parier qu ils seront issus des classes dominantes o la facult rh torique fait partie d un capital culturel bien tenu introduisant des dissym tries flagrantes dans le corps d lib ratif Et le public en pr sence ne sera pas guid par des convictions sous jacentes assez profondes pour se situer raisonnablement dans ces d vers En outre les tenants des vertus d lib ratives en mini public insistent g n ralement sur la n cessit de maintenir la protection du huis clos pour n
9. choisis et les meilleurs On entend souvent dire dans la bouche des partisans du sort que l lection est par essence le dispositif de l aristocratie Car il s agirait du r gne des meilleurs Il s agit l d un sortil ge analytique d un abus de langage d un glissement conceptuel R ponses d tienne Chouard Cl ment S n chal sur le tirage au sort en politique 7 9 oct 2014 27 35 C Ah oui C CS L lection s lectionne les choisis pas les meilleurs CS C donc les pires bien s r dans l esprit des lecteurs vous voulez rire je pr sume Non mais je r ve Vous tes en train de vous pr valoir de l chec lamentable de l lection de ma tres qui au lieu de mettre au pouvoir comme promis les meilleurs nous colle toujours les pires des pires la cr me de la cr me des menteurs et des voleurs vous vous servez de cet chec donc pour nous d montrer que vous voyez bien l lection n est pas aristocratique Oh mais on tient l je crois un sp cimen de mauvaise foi chimiquement pure c est assez rare C CS Il n est qu voir les pr sidents r cents de la Ve pour s en convaincre La s lection des meilleurs reposerait sur des crit res bien pr cis objectivables dans une logique d examen alors que l lection fait au contraire appel la diversit des subjectivit s Le seul crit re de l lu c est d tre choisi Et les d terminants du vote
10. corps l gislatif mais on vous voit faire Et nous on sait bien que le tirage au sort qui compte le plus ce n est PAS celui sur lequel vous nous puisez il est super tard l quand m me Alors on commence se demander si on ne va pas vous laisser l discuter tout seul ou avec vos amis qui sont d accord pour ne pas tre d accord avec le tirage au sort d un sujet qu il n est pas temps de creuser autant C CS 10 D l gitimation de l opposition politique Si l chantillon du peuple se confond avec le peuple quid de l opposition politique quoi bon contester les lois et en proposer de nouvelles Le sort est le tonneau des dana des de la politique Il dissoudra toute forme de coalition Les contestataires s adresseront des spectres tenant leur l gitimit de la brume indistincte du hasard quelque chose qui chappe l immanence du fait social son ancrage proprement politique son caract re temporel Car o donc sera la prise pour accrocher une opposition Comment contester le pragmatisme absolu viss dans les reliefs d sincarn s d un chantillon statistique Au nom de quoi Du nombre mobilis Impossible puisque la rationalit stochocratique consiste pr cis ment discr diter le nombre coalis car coupable de conflit d int r ts Nous redeviendrons ainsi de simples sujets plut t que des citoyens en puissance les sujets d un r gime obscur proprement kafka en 11 Les
11. de responsabilit De quoi un individu tir au sort peut il bien se sentir responsable puisqu il n a de comptes rendre personne et que le hasard sauf si l on est croyant ou superstitieux ne demande jamais rien en retour De quoi se sentira t il responsable puisqu il n a ni programme ni camarades politiques ni lecteurs respecter Il ne doit rien personne et sera mis dans une situation de pouvoir parfaitement favorable l thique du mercenaire CS C Un conseil bossez un peu le cas difiant de la d mocratie ath nienne c est un exemple tonnant au sujet de la responsabilit des acteurs politiques et vous y verrez un laboratoire d mocratique tr s int ressant il donne des id es aux non lus en tout cas avec pendant 200 ans une paille tirage au sort tous les matins reddition des comptes fr quente et ultra s v re en fin de mandat ou m me plus tard r vocabilit tout moment etc Autre chose donc que l escroquerie politicienne qui nous vend l lection de ma tres en montant en pingle le pr tendu risque de ne pas tre r lu comme mise en uvre de la responsabilit politique des acteurs Tu parles d une reddition des comptes Une vraie honte oui Vous devriez y r fl chir un peu a d cape C CS Par ailleurs quelle influence sera t il sensible Le capital se tiendra t il bien tranquille pendant qu un atome parachut du jour au lendemain dans le c nacle
12. elle met en cause a l galit devant la loi si vous tes engag politiquement vous tes interdit de participer l dification de la loi b le droit des citoyens de se pr senter au suffrage et de concourir activement aux charges politiques tout en remettant d ailleurs gravement en cause le droit d association puisque l appartenance l une d elle pourrait devenir un motif de destitution des droits civiques CS C d abord il est pr visible et compr hensible que ceux qui sont en conflit d int r ts vont avoir une vision minimaliste du conflit d int r ts alors que ceux qui ont craindre les conflits d int r ts seront davantage port s avoir une vision maximaliste du conflit d int r ts sic vous avez de ces mots Faute de pouvoir contredire la th se que vous combattez vous la d formez Alors c est vrai que une fois d form e la th se est plus facile combattre c est assez commode Mais a se voit un peu Alors qu en est il vraiment du point de vue du peuple non lu Vous dites que nous crions au conflit d int r ts DANS LE PROCESSUS L GISLATIF mais personne ne dit cela et votre protestation contre un diable que vous avez invent vous m me de toutes pi ces tape dans le vide et ne vaut donc rien Si vous voulez prouver que quelqu un a tort il faut au moins parler de la m me chose que lui Nous attendons sereinement votre contestation du conflit d int r ts qu
13. elle sera mieux pr par e les d fendre En l occurrence la vision consensuelle de la soci t est une vision bourgeoise c est la fiction que la classe dominante a tout int r t r pandre pour maintenir les classes subalternes aveugles leur oppression C est la petite histoire de la paix sociale o fermente la domestication douce des exclus Les propri taires des moyens de production m nent une pre lutte des classes dont l un des moyens favoris est de fait d en dissimuler l existence la majorit sociale Soit dit en passant nul doute que la bourgeoisie s accommoderait tr s bien du TAS s il s agissait du seul recours pour faire barrage des forces r volutionnaires organis es en passe de devenir majoritaires dans le pays CS C Je suis peu pr s d accord avec tout a Mais cela n a rien voir avec le tirage au sort qui EN AUCUN CAS ne repose sur une vision consensuelle de la soci t c est un total malentendu Nulle part mieux qu Ath nes une soci t n a mieux mis en sc ne ses conflits pour mieux les trancher elle m me convenablement clair e par les d bats contradictoires permanents et convenablement prot g e par les infinis contr les des repr sentants qui ne votaient nullement les lois videmment Les Ath niens se savaient tous tr s imparfaits et en conflit permanent et c est pr cis ment pour g rer au mieux ces conflits sans les nier VIDEMMENT qu ils ont tr
14. est ill gitime et anti d mocratique CS C Eh bien comment dire Il se fait voyez vous que l aristocratie ce n est PAS la d mocratie ce sont des r gimes finalement assez diff rents Et si une proc dure est typiquement aristocratique l lection de ma tres sup rieurs et qu une autre est typiquement d mocratique le tirage au sort de serviteurs non sup rieurs il est assez incoh rent sauf si on a une mauvaise intention tr s coh rente derri re la t te d inverser les r gles de d signation des acteurs C CS En outre l aristocratie d signe une caste sup rieure aristoi dont le pouvoir principalement h r ditaire C pas du tout la transmission h r ditaire des privil ges aristocratiques est une d g n rescence un d voiement une inversion de sens une tromperie C n est pas justement pas fond sur le m rite C est toute la diff rence entre une aristocratie et une r publique CS C Bah C CS 12 La diabolisation du pouvoir R ponses d tienne Chouard Cl ment S n chal sur le tirage au sort en politique 7 9 oct 2014 28 35 Un autre lieu commun des partisans du TAS consiste donc on l aura compris arguer que l lan vers le pouvoir la poursuite d un conatus puissance de pers v rer dans son tre la fois individuel et collectif la mise en mouvement de la puissance d agir serait n gative ou nuisible source de domination C est d j
15. la pens e Certains veulent s engager en restant libres de penser Excusez nous de tenir notre libert de penser Et personne ne dit non plus cette normit que tous les partis seraient les m mes Mais ceci dit tous les partis ont des propri t s communes la premi re tant de tenir l cart de la politique tous les individus en privant tout le monde de la moindre influence sur les d cisions communes C CS Rappelons d abord que les partis sont des associations loi 1901 compos s d tres humains d une pluralit humaine en mouvement foisonnante o quelle que soit la formation au pouvoir on peut continuer de faire de la politique d exprimer des convictions et d en d battre un espace o l on chappe en partie aux stigmates du capital les partis sont tout simplement des refuges de la citoyennet CS C Non Les partis NE SONT PAS tout simplement des refuges de la citoyennet Les partis sont peut tre les refuges des pauvres lecteurs mais l lection de ma tres qui vont voter toutes les lois la place des lecteurs sans qu ils puissent jamais rien y redire est LA N GATION M ME de la citoyennet encore un mot important mis l envers par les politiciens Un citoyen vote ses lois un lecteur lit ses ma tres Si vous ne voyez pas la diff rence figurez vous que nous si C CS Ensuite s il est bien vident que les deux partis dominants proposent peu ou prou la
16. mandants mandat mandataires au profit d une position violemment individualiste et signe la fin des programmes i e d une pens e collective et int grale tourn e vers l action CS R ponses d tienne Chouard Cl ment S n chal sur le tirage au sort en politique 7 9 oct 2014 5 35 C vous avez d cid de me faire rire c est gentil La fin du concept de responsabilit individuelle et collective dites vous Sans blague Vous observez vous la moindre petite responsabilit qui serait assum e par les lus pour leurs forfaits Le gouvernement repr sentatif est le r gime de la plus scandaleuse impunit pour les notables et de la pire s v rit pour les autres Au contraire une fois de plus fabriquant m caniquement des serviteurs en ne d signant personne comme sup rieur le tirage au sort permet d instituer C T de lui de r els contr les et de s v res punitions et donc de r elles et multiples responsabilit s ce qui ne s est JAMAIS vu dans le cadre du r gime actuel O avez vous vu une position violemment individualiste Qu est ce que vous racontez l Au contraire une fois de plus le tirage au sort est toujours utilis pour d signer des coll ges des groupes d acteurs politiques jamais des individus isol s Et c est bien plut t l lection qui distribue les pouvoirs sur des t tes couronn es isol es et donc bien plus potentiellement tyranniques Et toutes
17. mettre distance leur condition sociale de transcender leur int r t particulier pour atteindre l int r t g n ral CS C tout est l envers dans ces propositions ce niveau l a devient de l art un plaisir d esth te Tout au rebours de ce qui est ici affirm tort le tirage au sort en tirant n importe qui hors de chez lui pour lui offrir le spectacle l exemple de ses semblables en train de se pr occuper du bien commun le tirage au sort donc est une cole pratique de citoyennet de premier ordre un outil majeur d ducation populaire une invitation pour chacun sortir de ses seuls probl mes personnels et s occuper des affaires de la Cit I donne chacun une chance de servir sa Cit disait en substance Montesquieu Au contraire l lection proc dure aristocratique par construction qui promeut et arme seulement les pr tendus meilleurs et qui rel gue donc m caniquement tous les non lus au statut d gradant d lecteur donc d inf rieur l lection pousse tout le monde tous les non lus se retirer du politique et devenir in fine individualistes et go stes Sur les vertus p dagogiques quotidiennes de l exercice d un pouvoir r el donn des tir s au sort lisez Tocqueville J entends par jury un certain nombre de citoyens pris au hasard et rev tus momentan ment du droit de juger Le jury est avant tout une institution politique on doit le consid re
18. moindre puissance institu e on y est en plein l maintenant avec l lection en syst me institu Alors de quelle abomination pr tendez vous nous prot ger vous qui d fendez le syst me de domination politique actuel Manifestement la solution ne viendra pas des lus Ni des candidats l lection qui sont forc ment dans les m mes dispositions d esprit C R ponses d tienne Chouard Cl ment S n chal sur le tirage au sort en politique 7 9 oct 2014 11 35 CS La diabolisation m canique antidialectique du pouvoir qu il op re contient une dangereuse d rive vers l impuissance g n rale puisqu elle prive paradoxalement de toute capacit d action les citoyens qui souhaitent s engager CS C voil c est cela oui diaboliser les voleurs de pouvoir et s en m fier comme de la peste crire nous m mes les r gles de la d signation et du contr le quotidien des acteurs politiques c est nous condamner une dangereuse d rive vers l impuissance g n rale voil oui comment dire Alors que se soumettre pour cinq ans aux candidats qu on n a m me pas choisis pour qu ils d cident tout notre place sans qu on n ait rien dire m me en cas de trahison c est selon vous la puissance garantie n est ce pas Pour le dire gentiment vous ne manquez pas d air C CS Il correspond l atomisation de la soci t g n r e par le n olib ralisme au lieu de s y
19. non mais a va durer longtemps les proc s l envers Ce serait le tirage au sort qui consacrerait ainsi une vision gestionnaire proprement contraire l objet m me de la politique Ce n est pas le r gime actuel le gouvernement repr sentatif avec son g nial suffrage universel et donc les banquiers au gouvernement peut tre qui nous enferme litt ralement et nous enferre dans l id ologie gestionnaire des marchands et nous interdit toute action proprement politique Qui prive litt ralement les citoyens du droit de trancher eux m mes les choix de soci t auxquels vous faites semblant d attacher tant d importance si ce n est le r gime actuel du gouvernement pr tendument repr sentatif R ponses d tienne Chouard Cl ment S n chal sur le tirage au sort en politique 7 9 oct 2014 6 35 Il n y aura de gouvernement repr sentatif digne de ce nom et de puissance populaire pour opiner sur chaque probl me de la soci t QUE QUAND le peuple aura d fini LUI M ME ET PAS LES PROFESSIONNELS DE LA POLITIQUE les conditions de la repr sentation C CS La vision maximaliste du conflit d int r ts qu on trouve la source de ses justifications selon laquelle un tre humain engag dans la chose politique se trouverait automatiquement en conflit d int r ts s il lui tait autoris d acc der au pouvoir l gislatif implique une d gradation profonde de l tat de droit dans la mesure o
20. opposer Enfin car la libert de choisir est la source de la notion m me de libert politique CS C H Que je sache le tirage au sort en politique n a pas encore t institu par un peuple devenu constituant n est ce pas ET POURTANT le n olib ralisme fait bien rage en ce moment En plein gouvernement repr sentatif pourtant avec suffrage universel tous les tages ALORS Et vous pr tendez quand m me que c est le suffrage universel qui va permettre de s opposer au n olib ralisme et que c est le tirage au sort qui correspond au n olib ralisme Et vous pr tendez par ailleurs qu un syst me qui m impose de choisir entre Chirac et Le Pen ou n importe quelle autre variante de l escroquerie de l opposition contr l e celle dont le r gime n a rien craindre c est la libert de choisir Pour le dire gentiment vous ne manquez pas d air C CS 1 Int r t g n ral et conscience de classe Les partisans de gauche du TAS pensent g n ralement qu en vertu de la loi des grands nombres une assembl e tir e au sort comporterait un chantillon important de citoyens issus des classes domin es et qu il suffirait donc de la piocher dans ces gisements de leur donner de but en blanc le pouvoir constituant ou l gislatif pour que soudainement l int r t populaire ou g n ral merge et soit d fendu CS C oui c est bien a mais constituant surtout laisse
21. simplement d nigrer la dignit politique de la conscience humaine qui veut que chacun puisse se d terminer par rapport au dit avec ses trucs et astuces comme avec ses vertus dialectiques et d lib ratives et ait le pouvoir de choisir C est choisir le photographique au dialectique le p trifi au vivant Et c est tuer le logos dans la grande f te de l insignifiance CS C Carr ment C CS Ainsi que pourrait bien repr senter un chantillon de la population dont les membres sont absents de toutes formulations et revendications politiques Rien Rien d autre qu un chantillon quelconque saisi un instant T Le TAS convient peut tre pour extraire un c nacle fantomatique de gestionnaires qui n auraient rien d autre faire que de contr ler la bonne perp tuation de l ordre existant d o ils sont issus dans un geste tautologique c est dire sans autre forme de justification que d y tre issus en aucun cas pour porter au pouvoir les d positaires de la volont g n rale dans ses diverses nuances et ses multiples vell it s Imaginons en passant un syst me tel que la grande majorit de la population vive dans le bonheur et l opulence alors qu une minorit subit de violentes formes d exclusion Nous satisferons nous bon compte des grandes vertus d mocratiques de la repr sentativit sociologique Le politique se r alise dans une transcendance de l tant inerte par l ac
22. sme individuel qui est comme la rouille des soci t s Le jury sert incroyablement former le jugement et augmenter les lumi res naturelles du peuple C est l mon avis son plus grand avantage On doit le consid rer comme une cole gratuite et toujours ouverte o chaque jur vient s instruire de ses droits o il entre en communication journali re avec les membres les plus instruits et les plus clair s des classes lev es o les lois lui sont enseign es d une mani re pratique et sont mises la port e de son intelligence par les efforts des avocats les avis du juge et les passions m mes des parties Je pense qu il faut principalement attribuer l intelligence pratique et le bon sens politique des Am ricains au long usage qu ils ont fait du jury en mati re civile Je ne sais si le jury est utile ceux qui ont des proc s mais je suis s r qu il est tr s utile ceux qui les jugent Je le regarde comme l un des moyens les plus efficaces dont puisse se servir la soci t pour l ducation du peuple Tocqueville De la d mocratie en Am rique livre 1 partie 2 chapitre VIII Je pr tends donc nouveau tout le contraire de ce qui est affirm dans ce texte de Cl ment C CS Il correspond une vision statique de la soci t indivis repr sentable en miroir expurgeant ainsi du politique la vitalit de tous les corps interm diaires vision qui fait courir le risque du totalitar
23. soci t ni cette pente funeste CS C c est vrai que c est beaucoup moins funeste et beaucoup plus prometteur de continuer comme avant 80 des gens se m fient des politiciens de m tier Ce n est pas sans raison C CS Quelques pistes pour un renouveau d mocratique CS C Oh ben a c est un beau titre C CS Le diable est dans les d tails et il existe de nombreuses mani res de reconstruire un syst me lectif de telle sorte qu il rende le pouvoir aux classes populaires et se mette au service de l int r t g n ral Le r f rendum r vocatoire permet de contr ler l lu sous son joug le mandataire ne jouera plus le jeu des promesses intenables et des trahisons CS CS La proportionnelle int grale CS C c est dire la plus oligarchique des versions de la proc dure aristocratique de base qu est l lection de ma tres La proportionnelle donne cette fois R ponses d tienne Chouard Cl ment S n chal sur le tirage au sort en politique 7 9 oct 2014 31 35 ABSOLUMENT TOUT le pouvoir aux partis plus aucun individu ne peut se pr senter seul aux suffrages m me petite chelle L c est le pompon C est extravagant de pr senter ce truc comme un progr s d mocratique Extravagant C CS donne une repr sentation plus fid le des diverses nuances de la volont g n rale et n interdit pas des collectifs citoyens d exercer des mandats Un financemen
24. sont pluriels combinent des l ments d admiration et de rejet un jeu de reconnaissance o la part humaine et affective joue aussi un grand r le L lu n est pas forc ment le plus apte gouverner ou d fendre une vision du monde il est juste lu il a rassembl sur sa voix le plus grand nombre de votes m lange de votes de conviction et de votes par d faut CS C Eh bien il faut s en donner du mal pour arriver donner l impression que l lection n est pas aristocratique alors qu elle l est par construction par d finition Vous tes un type courageux Cl ment un guerrier du verbe C CS Que les partis dominants s lectionnent leurs cadres dans les promotions de l ENA qu ils soient touch s par une surrepr sentation de la classe dominante dont ils d fendent les int r ts n a rien voir avec la logique du vote Elle n est que l ultime volet de la l gitimation d une domination mat rielle et symbolique qui trouve ses sources dans la confiscation par un petit nombre des modalit s notamment scolaires d acquisition du m rite permettant de cr er et reproduire lite qui met tout en uvre pour garder la main sur le pouvoir politique pris comme un artefact parmi d autres pour servir ses int r ts de classe Et quand bien m me l lection donnerait la prime aux meilleurs il faudrait prouver que l aspiration majoritaire de la soci t lire ceux qui sont les plus admir s
25. sort en politique 7 9 oct 2014 3 35 Nous savons bien nous qui travaillons cette question depuis presque dix ans nous savons bien que le tirage au sort des l gislateurs serait une exp rience avec des risques qu il faut bien mesurer et parer une tentative encore jamais vue sur terre et bien s r ce n est PAS DU TOUT cet usage du tirage au sort que nous d fendons le plus fortement le plus ardemment On y r fl chit librement parce que c est bigrement int ressant mais ce n est pas du tout notre objectif premier Mais en proc dant de la sorte en d cidant de ne parler que du tirage au sort le plus facilement contestable et en d cidant de ne pas parler des tirages au sort les plus incontestables et les plus protecteurs pour le peuple vous ne respectez pas le titre de votre propre billet vous annoncez une critique du tirage au sort en g n ral et vous vous et nous cantonnez au seul usage le plus discutable du tirage au sort D embl e vous tenez donc l cart les usages les plus importants pour l mancipation r elle du peuple de ses ma tres et les plus difficiles contester pour vous Est ce vraiment un d bat s rieux que vous lancez ici ou bien juste un simulacre C CS Je r sume d abord dans ce paragraphe ma position sur le TAS et ceux qui ont du temps et du courage en trouveront plus loin la substance plus amplement d velopp e Le TAS me semble donc antipolitique car CS C le TAS antipo
26. une d mocratie faible alors qu elle est au contraire la garante d une pluralit d horizons politiques possibles son abdication nous pla ant de fait dans le filet tatch rien du There Is No Alternative CS C C est justement l int r t de l tat de droit quei de ne PAS laisser s exprimer et croitre tous as faits ontologiques comme vous dites i 3 nous conduire fatalement leur laisser le champ libre R ponses d tienne Chouard Cl ment S n chal sur le tirage au sort en politique 7 9 oct 2014 14 35 d eux m je veux dire pour une fois PAS un droit des lus disposer des peuples EC CS L lection est pr cis ment le seul dispositif qui permette d arbitrer cette lutte de telle sorte qu elle se tienne tendanciellement distance de la violence physique CS C Le vote des lois par les citoyens peut tre mais l lection de ma tres non je ne vois pas comme vous une fatalit d signer des ma tres pour se tenir tendanciellement distance de la violence physique C CS La d mocratie est exigeante demande du travail de la patience de la pers v rance de l agilit aussi C est ainsi Bref toujours est il que dans la situation actuelle nul doute que la bourgeoisie a une vision bien plus claire de ses int r ts propres qu elle fera comme toujours passer pour l int r t g n ral que des atomes issus du vaste monde pr caris Et qu
27. 014 16 35 souverainement Au jeu d mocratique contrairement au jeu oligarchique chacun peut raisonnablement esp rer voir passer quelques lois qui lui conviennent En d cidant lui m me le peuple se trompera videmment et il se corrigera videmment Tout ce qui est vivant sur terre se trompe tout le temps Les lus aussi et tr s gravement notamment toutes ces guerres cause industrielle et chelle industrielle engag es et cruellement prolong es du fait de l irresponsabilit politique des d cideurs Impunit issue directement des vices du processus constituant Les lus se trompent et nous trompent norm ment faut il le pr ciser CS En creux se dessine dans les revendications des pro TAS une m fiance irr ductible envers l engagement C mais non vous vous garez l C car tout engagement est un mouvement vers la transformation du monde c est dire une prise de pouvoir sur sa propre vie et sur la soci t en g n ral Le TAS est la n gation absolue de l engagement C mais qu est ce que vous racontez f C c est dire de la conscience politique en tant qu elle se soutient toujours d une praxis d une conscience qui a compris qu il ne suffit pas d interpr ter le monde mais qu il importe galement de le transformer Celui qui s engage devient suspect de vouloir le pouvoir son geste contient d j la corruption de l me l impuret d
28. R ponses d tienne Chouard Cl ment S n chal sur le tirage au sort en politique 7 9 oct 2014 Version pdf de ce texte Apr s une premi re courte controverse sur Facebook pdf Cl ment S n chal co pr sident de la commission nationale du Parti de Gauche a publi un long et virulent article contre le tirage au sort et pour le suffrage universel je lui r ponds ci dessous point par point Cette nouvelle controverse avec Cl ment S n chal cette fois est le troisi me long change que je m ne sur ce sujet fondamental avec un tenant du gouvernement repr sentatif et du suffrage universel apr s celui avec Raoul Marc Jennar et celui avec Fran ois Asselineau retrouvez ces deux longues et importantes pol miques dans les commentaires de ce billet Le tirage au sort comme antidote politiquement durable contre l oligarchie Je commente donc ci dessous les arguments de Cl ment un par un en noir et entre balises CS CS le texte de Cl ment en bleu entre crochets et entre balises EC EC mes r ponses Bonne lecture tienne Chouard 9 octobre 2014 PS si vous remarquez des fautes r siduelles coquilles erreurs ou maladresses soyez gentil le de m crire pour me les signaler j tais compl tement crev quand j ai fini ce texte apr s 24 h non stop le pr parer le plus soigneusement que j ai pu et je manque de courage ce matin pour tout relire nouveau comme il faut R affirme
29. alement les communistes libertaires Alors j esp re que vous ne nous massacrerez pas tout de suite je blague allez mais je retrouve dans votre aversion apparente aux pulsions d mocratiques populaires des traces d une histoire ancienne qui s est souvent tr s mal termin e pour les d mocrates et les anarchistes Vous me direz si j exag re et vous nous expliquerez s il vous pla t ce qui vous distingue des terribles communistes autoritaires C CS L laboration mat rielle d une conscience de classe passe donc pr cis ment par toutes sortes de m diations collectives partis syndicats associations il suffit d tudier le XIXe si cle pour s en convaincre Toutes les avanc es historiques en faveur du prol tariat ont faut il le rappeler t obtenues par des ph nom nes de regroupement en vue de prendre le pouvoir ou de faire pression sur lui CS C vous croyez qu on vous a attendus et qu on a besoin de vous comme ma tres pour avoir une conscience de classe Les citoyens ne sont pas vos enfants et vos objectifs p dagogiques sont infantilisants J en sais quelque chose j ai le m me travers que vous Mais je me soigne moi Laissez nous nous former entre nous galit comme des grands L me huma as ma tre Jacotot R capable de s instruire s CS Il ne faut pas n gliger la nature intrins quement agonistique de int r t g n ral une assembl e tir e au sort aujourd
30. and liquide dissolvant toutes les appartenances toutes les solidarit s politiques toutes les structures collectives Une r ponse interm diaire au n olib ralisme r side ainsi que le souligne David Harvey dans la prolif ration des associations civiles c est dire dans la division et la sp cialisation de la lutte politique au d triment des partis qui portent une vision int grale du monde Dans la m me veine le TAS prend acte du fait que les grandes structures collectives sont affaiblies miett es effondr es par l individualisme contemporain que la soci t se divise en alv oles ph m res par la faute du poids croissant du capital dans la juridiction quotidienne Qu afficher des opinions politiques et se battre pour elles para t archa que soit qu on n en ait plus les moyens soit qu on pense que le pouvoir politique n a plus de prise face la souverainet du capital soit que l on trouve ce genre de choses frivoles l ge de l entertainment g n ralis Devant un tel paysage le TAS semble alors la r ponse ad quate puisque la soci t ressemble un grand tas de poussi re il est l gitime d en piocher ici et l les grains En effet ce serait tout fait illustratif de la pente sur laquelle nous disparaissons nous citoyens et partisans Une ode au repli Car emp cher ceux qui se pr sentent c est en effet donner une prime l effacement Sauf que je ne me r sous ni cette
31. aut envers de quelconques lecteurs n est ce pas Vous ne pouvez pas pr tendre le contraire les lus passent leur vie trahir honteusement leurs promesses et sans jamais tre punis pour a le moins du monde on dirait m me que c est ontologique comme vous dites Et vous trouvez que a fonctionne bien Vous trouvez vraiment que c est un syst me d fendre Une minute de silence svp Non aucun de vos arguments n est sp cifique au tirage au sort les lus rencontrent les m mes probl mes et ils s y cassent les dents nos d pens Mais pour que de telles bonnes institutions soient un jour crites il faut absolument que nous nous d barrassions des conflits d int r ts dans le processus constituant il faut que les grands marchands commencer par les marchands d armes et d argent n aient plus aucune influence dans le processus constituant Et nous ne pourrons nous en d barrasser que nous m mes la solution ne viendra pas des lus On n a jamais vu un ordre de domination rendre spontan ment les clefs a ne se passera pas comme a Il faut donc nous r veiller mutuellement de proche en proche et nous entra ner mutuellement dans des ateliers constituants populaires et autonomes pour apprendre crire nous m mes les articles les plus importants d une constitution digne de ce nom de fa on tre tr s nombreux tre pr ts le jour prochain o il sera nouveau question de
32. des lus ou des candidats l lection qui veulent tout d cider la place des autres lite organis e qui serait la seule comprendre et savoir g rer le bien commun alors que le peuple bien trop b te pour s occuper de ses propres affaires devrait absolument suivre ses chefs de gauche Apparemment mais je ne suis pas un ex g te et je peux me tromper il y a chez les inconditionnels de Marx comme une d mophobie radicale comme un litisme cong nital comme une haine de la d mocratie dirait Ranci re au fond assez tonnants pour des militants qui se veulent sinc rement progressistes et humanistes C est ce qu on appelle le communisme autoritaire celui qui veut gouverner les autres Et ceux qui ne sont pas d accord avec les communistes autoritaires sont des fascistes selon le vocabulaire stalinien en vigueur pendant des d cennies Et de leur c t les d mocrates qui ne sont gu re diff rents des anarchistes sont des communistes libertaires ils ne veulent PAS d cider la place des autres et ils ne veulent PAS non plus tre gouvern s sans un contr le sourcilleux des pouvoirs Ce dernier point les rend d testables dangereux pour les communistes autoritaires C est ce qui explique si j ai bien compris Orwell qui l explique dans son formidable r cit de la Guerre d Espagne Hommage la Catalogne que les communistes autoritaires devenus les staliniens ont toujours massacr litt r
33. du pouvoir l gif re et se prononce sur son destin Non Il financera des arm es de lobbyistes et se rendra coupable de toutes les tentatives de corruption imaginables y compris financi res C L vous tes en train de nous d crire le r gime ACTUEL n est ce pas Quel farceur vous faites C Et l individu tir au sort y sera d autant plus sensible qu il n a pas d exp rience politique sauf si par chance il est membre d un parti ou d une association politis e qu il n est responsable de rien devant personne qu il n est tenu aucune loyaut envers de quelconques lecteurs c est dire des mandants et ne b n ficie en aucune mani re de la protection d un collectif et que comme tout un chacun il est sensible ses int r ts mat riels imm diats Son manque de formation politique le rendra par ailleurs inapte soutenir les arguments fallacieux tenus par les professionnels de l argumentaire pay s par le capital D autant plus qu il sera confront un environnement juridique d une complexit telle que l argument de connaissance et d expertise fera toujours la d cision CS R ponses d tienne Chouard Cl ment S n chal sur le tirage au sort en politique 7 9 oct 2014 18 35 C Attendez les lus ont bien actuellement l exp rience politique la formation politique qui vous para t si protectrice n est ce pas Les lus ne sont galement tenu aucune loy
34. e des classes au niveau tant infrastructurel dans les rapports de production quotidiens que superstructurel dans l h g monie des discours n olib raux et les d l gations de souverainet au capital Au c ur de la question d mocratique se pose bien videmment le probl me du pouvoir et de sa mat rialit sociale CS C Je suis bien d accord avec vous pour incriminer la distribution du syst me institutionnel dans la d possession civique du grand nombre mais je remonte plus en amont que vous je ne consid re pas que cette mauvaise distribution tombe du ciel comme une fatalit j en cherche les causes premi res notamment du c t de ceux qui crivent pr cis ment cette mauvaise distribution cherchant voir si ces auteurs n criraient pas par hasard et depuis toujours des r gles pour eux m mes conflit d int r ts fondamental qui expliquerait cette lamentable tendance syst mique l impuissance populaire que nous constatons partout Les autres causes que vous pointez l volution du capitalisme mondial les changements des rapports de force divers et vari s me semblent tre secondes et relever donc de l ordre des cons quences cons quences d une cause premi re que je tiens par m thode ne pas perdre de vue C CS Mais une autre orientation critique essaime ici et l depuis quelques mois dans divers milieux de gauche comme de droite des anarchistes aux lib raux du blogueur tienne
35. e donc ressemble de la d mophobie Vous avez le droit notez on n est pas oblig d tre d mocrate C CS Le but d une d mocratie n est pas de se m fier des hommes de pouvoir C Ah C mais plut t de faire en sorte que chacun devienne lui m me un homme de pouvoir CS C Ah bon Chacun la bonne heure Eh bien vous allez donc nous rejoindre pour d fendre le tirage au sort puisque le tirage au sort est incontestablement l outil id al pour garantir et alimenter une bonne rotation des charges de fa on quitable et incorruptible Chouette On va faire du bon boulot ensemble C CS Elle n est par ailleurs pas suppos e se fonder sur d hypoth tiques calculs de moralit comme si l tre humain tait ontologiquement bon ou mauvais mais se doter d un jeu institutionnel au sein duquel les lus aient int r t s aligner sur l int r t g n ral et la probit qu il s agisse d anges ou de d mons Et puis soyons prudents harceler m caniquement le pouvoir on obtient l impuissance g n rale Le meilleur moyen d obtenir la domination c est d entraver le pouvoir collectif cette chose fragile d s qu il se manifeste CS C C est vrai mais en partant de l o on est point de vue harc lement des pouvoirs on a de la marge Ah C est vrai le p ril totalitaire ne pas oublier le p ril totalitaire tapi dans l ombre du tirage au so
36. e contre la libert d association n importe quoi sont juste des intimidations un coup de force les lus et les candidats l lection quand on aura l audace de vouloir les contr ler vraiment vont bient t crier au fascisme vous verrez CS Il fait confiance aux classes populaires pour d lib rer mais nie leur capacit s organiser politiquement pr f rant l usage de la force muette contenue dans l arbitraire du tirage au sort la formation de collectifs politiques coh rents la d mocratie n est pas une effraction CS C l arbitraire du tirage au sort Celle l il fallait l oser C est juste n importe quoi Ce ne sont pas les d cisions publiques seules possiblement arbitraires qui seraient prises au sort videmment ce serait la d signation des acteurs Aucun risque arbitraire l dedans T chons de faire le point sur cet aspect fondamental du choix de soci t lection de ma tres vs tirage au sort de serviteurs R ponses d tienne Chouard Cl ment S n chal sur le tirage au sort en politique 7 9 oct 2014 8 35 Avec de telles institutions authentiquement d mocratiques instituant vraiment le cratos du d mos institutions que JAMAIS les lus n criront cause du conflit d int r ts c est justement l arbitraire des lus contre les peuples n oubliez pas le viol du 4 f vrier 2008 Haute Trahison encore impunie des lus de la R publique qu
37. e n y aura plus de structures partisanes gauche pour former duquer politiquement et quand elles s y d cident promouvoir des militants des classes populaires alors leur radiation politique sera sans doute encore plus importante que ce qu elle n est actuellement C Les tir s au sort ne peuvent d missionner ils d missionneront dans l h micycle peupl pour une proportion certaine d individus qui n assument pas la charge ou ne d sirent pas l assumer quelle qu en soit la raison personnelle ou l ali nation politique autant dire que la r duction de 500 250 si ges effectifs c est dire des majorit s 125 limite rapidement la loi des grands nombres une poign e de d put s sans substance seront effectivement en position d arbitre CS C Eh bien dites donc vous n tes pas optimiste vous hein Le fait que le tirage au sort ait tr s bien march pendant 200 ans carr ment a ne vous donne pas envie de comprendre pourquoi et comment Vous n tes pas curieux finalement hein C R ponses d tienne Chouard Cl ment S n chal sur le tirage au sort en politique 7 9 oct 2014 26 35 CS 9 Br ves incoh rences d un syst me mixte Parfois les pro TAS soutiennent un syst me bicam ral avec une chambre lue et l autre tir e au sort un peu d ailleurs comme si un principe discutable le devenait moins adjoint un principe diff rent en l occurrence frontalemen
38. e pas biaiser les suites argumentaires mais dans ce cas quid du grand public Une d mocratie n est elle pas pr cis ment fond e sur la raison publique et la publicit des d bats CS R ponses d tienne Chouard Cl ment S n chal sur le tirage au sort en politique 7 9 oct 2014 19 35 C M me objection rien de sp je au tirage au sort Ces probl mes bien r els s observent aussi combien dans les assembl es lues Et puis toujours ce culte de l avant garde clair e celle du parti seule capable de mener le peuple la victoire Hum C CS 4 tat de droit et conflits d int r ts Les partisans du tirage au sort portent par ailleurs une vision maximaliste de la notion de conflit d int r ts dont la logique en plus d tre na ve me semble impliquer de graves atteintes l tat de droit CS C Bon l une personne en conflit d int r ts dans le processus constituant va nous expliquer qu il y a des vision maximalistes des conflits d int r ts C est amusant Mais chacun jugera en son for int rieur a c est s r que les politiciens eux ne sont pas na fs Mais les appels au respect de l tat de droit carr ment pour rendre possible les conflits d int r ts c est carr ment dr le je trouve C CS D apr s eux la l gitimit d mocratique du tir au sort vient du fait qu il fait partie du peuple et que tout un chacun aurait a
39. e uniquement r gi par le TAS certains proposent un syst me dit bi repr sentatif avec un pouvoir ex cutif lu et un pouvoir l gislatif tir au sort d autres la cr ation d une 3e chambre tir e au sort ou le remplacement de la seconde par une assembl e tir e au sort d autres la multiplication de groupes de contr le de la proc dure l gislative tir s au sort etc Le tirage au sort pose pourtant un certain nombre de probl mes m me si je partage avec ses partisans un certains nombre des critiques adress es au syst me actuel que j aimerais esquisser ici afin d expliquer pourquoi le recours cette m thode me semble co ncider avec la n gation du politique et pourquoi son caract re d mocratique me semble plus qu al atoire pr cis ment Apr s un examen minutieux il appara t en effet que le TAS semble constituer une fausse solution un vrai probl me Pour le dire vulgairement une mani re de jeter le b b avec l eau du bain Je ne me prononcerai ici faute de place que sur le principe du TAS appliqu la d signation du pouvoir l gislatif et n aurai pas le temps d examiner les infinies combinaisons propos es par les diff rents partisans du TAS CS C Minutieux Hum Nous avons rep r pour l instant trois grands usages du tirage au sort en politique et non pas d infinies combinaisons voyez cette courte vid o pour plus de d tail sur les trois usages en question et l o
40. es intentions Suivant cette logique d fendre activement l int r t g n ral rel verait d j du conflit d int r ts CS C Vous inventez un diable qui n existe pas en m langeant tout Vous le faites expr s peut tre Vous n avez manifestement pour l instant pas compris grand chose au projet politique une d mocratie digne de ce nom qui est rendu possible par le tirage au sort Et vous n avez rien compris non plus aux risques li s aux conflits d int r ts surtout et tr s particuli rement dans le processus constituant ni aux mesures de s curit politique qui doivent prot ger le corps social de ces conflits d int r ts Est ce que vous me laisserez moi aussi me perdre en conjectures sur la corruption de votre me Est ce que je peux sp culer moi aussi sur l impuret de vos intentions C CS Enfin contrairement ce que je peux lire ici ou l si le pouvoir l gislatif tait donn des citoyens tir s au sort il est bien vident que les partis dispara traient Ceux de droite muteraient en grands think tanks pay s par le capital jamais avare de moyens financiers quand il s agit de d fendre ses int r ts politiques des fabriques du consentement peupl es de lobbyistes et d experts de la fausse conscience Or personne gauche dans les classes populaires n a les moyens de financer de telles structures Le probl me c est que dans un syst me o le pouvoir ne d pend plus de la mobil
41. est ni esclavagistes ni phallocrates ni x nophobes mais qu on est par contre int ress s par certaines formidables vieilles techniques de vivre ensemble de pratique du Politique au sens noble c est dire tr s partag du terme et de contr le des pouvoirs que les Ath niens ont test es et am lior es pendant tr s longtemps C CS Heureusement depuis Platon et Aristote C deux grands d fenseurs de la d mocratie comme chacun sait C c est dire depuis la premi re victoire culturelle de la philosophie id aliste C id alisme qui fut une racine th orique importante des grandes glises sauf erreur avec ses arri re mondes et ses invitations et intimidations administr es aux 99 d j pour qu ils acceptent docilement le travail et la souffrance ici bas r signation et ob issance tous les tages pour ceux qui ne sont pas lus bien s r a vous pla t l id alisme de Platon Chacun son truc C Marx et d autres sont pass s par l faisant entrer la question du travail de l exploitation et de l ali nation dans le discours critique et les combats politiques Il faut donc s tonner qu gauche on puisse encore mobiliser cette vieille mythologie pour fonder les Icaries d aujourd hui CS C Platon comme penseur de la d mocratie vous tes en pleine forme Cl ment Chapeau le guerrier du verbe capable de tout mettre l envers en deux coups de cuiller pot
42. evenir lui m me capable par ducation populaire d instituer lui m me en adulte libre sa propre puissance et ses propre garanties contre la tyrannie stimuler et favoriser des ateliers constituants populaires un peu partout dans le pays c est d nier au peuple la facult de se battre et de prendre le pouvoir oublier l histoire de ses combats et de ses victoires notamment sur le droit de vote et abjurer sa Dites Cl ment vous avez un petit probl me de comprenette on dirait ou bien peut tre plut t oui sur ce sujet pr cis vous n avez peut tre pas tr s envie de comprendre hmmm C CS 8 La confusion de l chantillon et de l ensemble Pour continuer sur la question de la repr sentativit les partisans du TAS op rent une mystification qui passe souvent inaper ue Elle consiste postuler que chantillon extrait du peuple peuple C est confondre un chantillon avec un ensemble Le fait est qu une infime minorit du peuple exercera le pouvoir sauf qu elle ne sera plus reli e au reste du peuple par aucune m diation de celle que repr sente le vote qui est une autorisation donn e d agir une d l gation momentan e une licence arrim e une origine solide dont le si ge se trouve dans la volont de chaque citoyen CS C Ah Tiens Elle est bien bonne celle l Eh bien Cl ment si vous tes si chatouilleux avec cette honteuse mystification vous avez bien raison vous devriez rug
43. hui sera compos e d tres sociaux aux int r ts compl tement R ponses d tienne Chouard Cl ment S n chal sur le tirage au sort en politique 7 9 oct 2014 13 35 divergents L criture de la loi rel ve autant du dissensus que du consensus Elle proc de toujours d un arbitrage Il ne faut pas croire que la gouvernementalit est simplement tiss e de probl mes dont une solution unique serait la cl que la politique peut relever d une simple pragmatique qu il suffirait de r soudre par la ma eutique pure de la d lib ration C est simplement faux chaque solution comporte un choix de soci t elle n cessitera une d cision tranch e des options s en trouveront in vitablement cart es CS C vous tes encore sur le tirage au sort de l Assembl e l gislative Ceci dit je ne vois pas pourquoi une chambre lue traiterait mieux la nature intrins quement agonistique de l int r t g n ral qu une chambre tir e au sort Si vous examiniez le travail des conf rences de citoyens ou autres exp riences concr te d assembl es tir es au sort lisez Yves Sintomer vous constateriez que ces assembl es g rent fort bien et m me sans doute bien mieux la nature intrins quement agonistique de l int r t g n ral vous avez de ces mots d cid ment mieux que nos paniers de vieux crabes lus C CS D ailleurs il me semble que la vision des tenants du TAS selon laquelle nous pourrions parve
44. i frappe FORC MENT tous les professionnels de la politique dans TOUS les processus constituants aux d pens des peuples concern s Par ailleurs vous invoquez pour ne pas tenir compte du conflit d int r ts des politiciens dans le processus constituant toutes sortes de grands principes que tout le monde d fend mais qui n ont rien voir avec notre affaire R ponses d tienne Chouard Cl ment S n chal sur le tirage au sort en politique 7 9 oct 2014 7 35 Quand un juge est appel au hasard du r le de son tribunal juger un proche quelqu un qu il conna t simplement on le r cuse Tout le monde sur terre fait cela naturellement logiquement Parce qu UNE PERSONNE EN CONFLIT D INT R TS NE PEUT PAS TRE JUSTE Le monde entier sait a Mais pas les politiciens qui protestent haut et fort de leur bonne foi et de leur grande honn tet Mais voyons Personne ne les r cuse pour cause de malhonn tet Personne conflit s n est PAS une mauvais Et on ne va pas invoquer contre cette recherche de justice le droit l galit de traitement entre les juges ni le droit pour un juge rendre la justice etc toutes questions parfaitement secondaires en cette occurrence pr cise Les cris d orfraie qui protestent contre une insupportable atteinte l tat de droit carr ment contre un ignoble attentat au droit de se pr senter devant les suffrages pour concourir aux charges ben voyons et m m
45. i nous ont impos par voie parlementaire ce que nous venions juste de refuser explicitement par r f rendum en 2005 qui ne sera plus possible Qui est arbitraire aujourd hui si ce n est l ensemble des professionnels de la politique v ritables voleurs de pouvoir L arbitraire du tirage au sort Non mais de qui se moque t on Encore un argument mensonger donc litt ralement front renvers s D cid ment il y en a qui ne manquent pas d air Je sens qu on va avoir du mal tomber d accord Cl ment et moi C CS Il confond chantillon et ensemble de m me qu il confond repr sentativit sociologique et repr sentation politique nourrissant une pens e fausse de la question de la l gitimit voudrait on d un r gime o les d cisions prises ont le m me niveau de repr sentativit que nos actuels sondages dont on conna t trop bien les d fauts CS C Nous ne confondons rien du tout TOUT LE MONDE sauf les politiciens de m tier OK constate et d plore la repr sentativit NULLISSIME que produit m caniquement le pr tendu suffrage universel depuis deux cents ans dans les assembl es lues a va apr s 200 ans d checs r p t s on a compris L lection permet aux riches d acheter le pouvoir politique Et les riches font bien attention conserver vivace gauche et droite une OPPOSITION CONTR L E c est dire une opposition dont ils n ont rien craindre Cet ou
46. ifestation la plus int ressante de la d mocratie galement Or si l on suit les pr dicats pos s par cette aversion des pro TAS envers tous les collectifs qui animent la soci t civile C mais o allez vous chercher ces inventions C le fait d adh rer une association dont les activit s sont pourtant l gales sauf si on abroge le droit d association bien s r pourrait impliquer la destitution des droits civiques C c est cela oui carr ment avec exil et confiscation des biens en prime N importe quoi Cette exag ration d une mesure n cessaire et limit e est une man uvre qui vise rendre odieuse une proc dure qui est pourtant juste mesur e et utile C Cela signifierait simplement que les charges politiques C pas toutes Cl ment n exag rez pas a se voit C seraient de fait interdites tout un ensemble de citoyens Et ceci me semble tre porteur de graves d rives vers des formes tranges nouvelles de tyrannie CS C Ah Revoil le p ril totalitaire Gare aux formes nouvelles tranges de tyrannie si vous vous pr parez crire vous m mes sans vos tuteurs votre contrat social esp ce de peuple indocile Quel boute en train vous faites parfois Cl ment Vous charriez quand m me un peu non C R ponses d tienne Chouard Cl ment S n chal sur le tirage au sort en politique 7 9 oct 2014 21 35 CS Par ailleurs on voit en creux
47. insi une chance de participer aux affaires publiques C Eh bien oui quoi Vous n tes pas d accord avec a C Soulignons d abord que le partisan le responsable politique l lu fait lui aussi partie du peuple Un lu reste un tre humain comme les autres C Ben oui bien s r Mais si dans une situation particuli re comme le processus constituant il est en conflit d int r ts on ne peut pas s indigner de sa r cusation logique et n cessaire en faisant comme s il n tait pas en conflit d int r ts C Pr cisons ensuite que la loi fran aise consacre d j en droit l galit politique tous les citoyens de ce pays ont les m mes droits dont celui de participer l exercice du pouvoir galit avec les autres C Oui oui on sait a Mais il y a quand m me des gens en prison n est ce pas On admet donc parfois des entorses au principe d galit oui oui Ne faites pas semblant de ne pas comprendre C CS Or ce droit serait s rieusement mis mal C pas tant que a il ne s agit que du processus constituant vous avez compris Mais dites pourquoi tenez vous tant y participer en personne ce processus constituant hmmm C par le TAS la participation aux affaires publiques C Ce n est PAS TOUTE participation aux affaires publiques mais le seul processus constituant celui o les professionnels de la politique sont en conflit d int r ts vident C ne sera
48. ir de rage et entrer en guerre avec nous contre cette autre mystification autrement plus grave et bien plus durable mystification passant elle aussi inaper ue et qui consiste postuler que chantillon lu extrait du peuple peuple C est confondre un chantillon avec un ensemble et le fait est qu une infime minorit du peuple lue exercera le pouvoir R ponses d tienne Chouard Cl ment S n chal sur le tirage au sort en politique 7 9 oct 2014 25 35 Haha Donc a y est vous nous rejoignez pour crire nous m mes notre constitution sans plus jamais confondre lamentablement vous avez raison un chantillon lu avec l ensemble Elle est bonne celle l je la ressortirai C CS Sur les 45 millions d lecteurs fran ais si l on donne l Assembl e les moyens de l gif rer correctement avec le temps du d bat et de la d lib ration n cessaire si cette Assembl e regroupe environ 500 personnes autant dire que la chance dans une vie humaine de participer aux affaires fr le le ridicule Pour une Assembl e de 2000 personnes renouvel es tous les ans on monte peine 0 004 de chance d tre d sign comme le souligne Tommy Lasserre Dans ces conditions personne ne se pr parera comme j ai pu le lire ou l entendre exercer le pouvoir La majorit des gens n aura m me plus se d placer dans l isoloir de temps autre l isolement politique sera total achev CS
49. isation collective condens e dans une institution interm diaire les militants disparaitraient en effet on ne demande pas un militant b n vole en prise avec une lutte de tous les jours pour reproduire difficilement ses moyens d existence de s engager activement pour une cause alors qu il n a aucune chance de participer la transformation sociale du monde par ses efforts De fait seule la partie conservatrice de la soci t celle des propri taires des moyens de production continuerait tre politiquement mobilis e de fa on disciplin e et continue tout simplement parce qu elle serait la seule en avoir les moyens CS C Vous tes encore sur le processus l gislatif On perd son temps allez C R ponses d tienne Chouard Cl ment S n chal sur le tirage au sort en politique 7 9 oct 2014 17 35 CS Et j entends bien ceux qui r p tent partout avec d lice que la d fiance envers les partis est immense aujourd hui C est sans doute vrai Mais je ne doute pas une seconde que le grand nombre soit n anmoins pr t d fendre massivement le suffrage universel CS J C CS 3 Responsabilit et capital d influence Selon la vision parano aque d crite plus haut les citoyens tir s au sort seraient apur s de toutes les scandaleuses dissonances que produit l appartenance un collectif politique de la corruption du partisan de celui qui prend parti Cela pose n anmoins un probl me
50. islatif Je vous laisse hein tout l heure C CS Or pr tendre qu un tel chantillon serait politiquement repr sentatif revient de fait essentialiser des tres humains d apr s une qualit objective objectiv e plut t particuli re froide et bien souvent d termin e par le proc s capitaliste C est r duire et d shumaniser C est nier la capacit de l homo politicus d passer n antiser les conditions sociales mettre distance les d terminismes sociaux et s manciper des dominations structurelles dans la r volte et le collectif Saisir un individu dans la passivit et l anonymat pour le porter au pouvoir tel un simple tant inerte r ifi par sa collection dans les colonnes froides de la repr sentativit sociologique isolat s rialis par la technique statistique c est enlever au vivre ensemble ses visages pour s en tenir l abstraction sp cieuse des propri t s Le visage est cette r alit par excellence o un tre ne se pr sente pas par ses qualit s comme l crit L vinas Assigner la formulation de la loi des caract ristiques placides des classifications qui en elles m mes rec lent de nombreuses formes de dominations symboliques plut t que l adh sion des discours publics et des visions du monde c est dire un processus de mise en branle de l appareil intellectuel qui d bouche sur la formation de convictions critiques c est tout
51. isme CS C Ah Bigre vision qui fait courir le risque du totalitarisme On n est pas encore des nazis exiger d crire nous m mes notre contrat social pour sortir des griffes de voleurs de pouvoir Pas encore mais faut se magner a vient on dirait Et le projet de contr le total de la soci t par les plus riches marchands on n y est pas encore peut tre Avec le gouvernement pr tendument repr sentatif que vous d fendez comme une vache sacr e on n y a pas d j eu droit aux totalitarismes peut tre Vous nous prenez pour qui agiter ces pouvantails ridicules En s entra nant personnellement contr ler lui m me tous les pouvoirs et en se m fiant syst matiquement de tous les voleurs de pouvoirs potentiels en emp chant quiconque de contr ler trop de pouvoir le peuple fait courir le risque du totalitarisme Un farceur vous tes un farceur C CS I marque la fin du discours du logos de la n cessit de penser un contenu et convaincre le grand nombre au profit de l insignifiance ce qui me semble contraire au concept d mocratique comme l esprit de la R publique CS C Bon eh bien encore une fois c est juste le contraire linsignifiance on y est en plein l maintenant avec l lection en syst me institu la fin du discours du logos de la n cessit de penser un contenu l inutilit et l absence de port e du logos populaire faute de la
52. it en effet plus li e aux actions du citoyen sa volont tendue dans une pratique susceptible d atteindre ce but mais une proc dure m canique et arbitraire Tr s concr tement si un citoyen veut aujourd hui devenir d put il peut se battre pour le faire rien ne le lui interdit formellement m me si de nombreux biais sont naturellement corriger dans le syst me lectif actuel et que de nombreux obstacles socio culturels scandent indument ses voies Or si les d put s sont tir s au sort un citoyen qui veut devenir d put ne pourra rien faire d autre que d attendre patiemment que l infime probabilit d tre d sign par le sort n advienne Mais il lui sera de fait interdit de concourir activement pour exercer cette charge de se pr senter au suffrage Il s agirait ni plus ni moins d une dangereuse r duction des libert s publiques et d une grave entaille port e au c ur m me de l Etat de droit D une cl ture redoubl e de l espace politique du champ de la d cision du centre de la souverainet C vous tes reparti sur le processus l gislatif l R ponses d tienne Chouard Cl ment S n chal sur le tirage au sort en politique 7 9 oct 2014 20 35 Mais vous vous faites du mal pour rien ce n est PAS le probl me le processus l gislatif Bon bon bon je r fl chis Sacr farceur J ai bien cru qu on tait en d saccord pendant un moment C CS Mai
53. les incantations autour des mandats sont des escroqueries tant que les conditions de ces mandats sont crites par les repr sentants eux m mes videmment Dans la Constitution il faut mettre des guillemets ce mot l aussi puisqu elle est une prison au lieu d tre une protection dans notre Anticonstitution donc devinez qui a carr ment interdit les mandats imp ratifs c est dire pr cis ment les mandats qui rendraient possible la responsabilit que vous pr tendez d fendre S rement pas le peuple pr tendument repr sent vous avez raison Mais alors qui a crit a Eh oui ce sont les lus figurez vous S tant arrog le droit d crire eux m mes la Constitution ce texte qu ils devraient craindre pour eux m mes ou pour le compte de leurs copains ils ont d cid que leur mandat ne leur imposait rien Ce n est pas compliqu finalement Et vous avez le culot d invoquer la fin du concept de responsabilit individuelle et collective mat rialis e par le triptyque mandants mandat mandataires Je pense que vous vous moquez au moins un peu de nous Ou bien que vous aimez blaguer Voil en fait vous tes un farceur C CS Il suppose que chaque probl me politique comporte une solution pragmatique alors que dans chaque solution est inscrit un choix de soci t trancher et consacre ainsi une vision gestionnaire proprement contraire l objet m me de la politique CS C
54. liqu es que cela Il faut convaincre constamment Les stochocrates pensent peut tre pouvoir s pargner cet exercice c est une chim re D ailleurs quelle serait la nature d un r gime o il n est plus gu re n cessaire de convaincre le grand nombre CS C En fait vous tes un d mophobe pur jus non Et vous nous faites dire des choses qu on ne dit pas C CS Et je ne r siste pas au plaisir de citer cet argument de Sintomer pourtant l un des grands thurif raires du TAS mais qui s en r v le ici le meilleur d tracteur Comment les mini publics pourraient ils avoir de r elles incidences sur le monde Les citoyens tir s au sort sont d sencastr s de leurs liens sociaux pr alables et sont mis artificiellement en pr sence Tant que leur convocation d pend seulement du bon vouloir des autorit s publiques il est improbable qu ils puissent subvertir vraiment les structures de pouvoir Pour imposer des transformations positives dans un monde o les r sistances structurelles des int r ts dominants sont normes l appel l indignation et une lev e en masse contre les injustices et les p rils qui menacent la plan te n est il pas plus efficace que les discussions raisonnables en comit s restreints C a c est beau un oligarque en formation qui se pr vaut de sa propre turpitude enfin de celle de ses ma tres les tir s au sort n arrivent rien voyez vous parce que le syst
55. litique Hum Tout d pend de la personne qui parle C est vrai que le tirage au sort est d une certaine fa on ANTIPOLITIQUE MAIS SEULEMENT POUR LES PROFESSIONNELS DE LA POLITIQUE qu il risque de mettre effectivement au ch mage technique au moins partiel C est d ailleurs l objectif principal du TAS d professionnaliser la politique PAR CONTRE POUR LES SIMPLES CITOYENS LE TIRAGE AU SORT EST LA GARANTIE DU RETOUR DU POLITIQUE AU QUOTIDIEN enfin Il faut donc savoir pour qui l on travaille C CS I confond classe en soi et classe pour soi et ignore la dimension dissensuelle de la d mocratie au privil ge d une vision consensualiste typiquement bourgeoise ignorante des antagonismes sociaux CS C Ah bon De mon point de vue c est pr cis ment le contraire c est justement le gouvernement repr sentatif qui pr tend r sumer la gestion populaire des conflits en une seule lection de ma tres politiques tous les cinq ans comme si les innombrables conflits et leurs volutions permanentes taient r gl s oubli s gr ce au mythe du pr tendument consensuel suffrage universel soit lire des ma tres au lieu de voter les lois Alors que au contraire c est la d mocratie la vraie un homme une voix pour voter les lois non pas pour lire un ma tre construite avec et gr ce au le tirage au sort en son centre n vralgique qui en vitant m caniquement la formation de ma t
56. litique et pouvoir judiciaire n ont donc en rien le m me objet l un contr le simplement l application des lois trac es par le geste d miurgique de l autre Le politique doit tre le lieu de l auto institution de la soci t pour parler comme Castoriadis la justice quant elle est une institution C est pourquoi on ne saurait comparer un jur ni m me un juge qui soit dit en passant encadre strictement l activit des jur s avec un d put quoi bon ces distinctions Pr cis ment parce qu elles impactent profond ment la question de la l gitimit On ne demande pas un jury d assises de porter une vision politique de se situer dans le faire dans la cr ation Mais simplement aux citoyens d sign s sa charge de se porter garants de ce que le politique a d cid en leur nom en tant que membres de la soci t CS R ponses d tienne Chouard Cl ment S n chal sur le tirage au sort en politique 7 9 oct 2014 23 35 CS 6 Les choses et les mots Les partisans du TAS pensent et c est l un des point saillants de leur argumentaire que celui ci serait le seul pouvoir composer une chambre repr sentative de la population r elle donc l gitime dans la mesure o l on y trouverait tant de membres des CSP qui cataloguent le monde professionnel tant d urbains de ruraux de trentenaires de quadras de quinquas etc CS C Bon vous tes reparti sur le processus l g
57. m me ligne politique et qu ils ont tout int r t la pr servation du syst me social et politique tel qu il est a ne saurait tre le cas de tous les partis et l on ne peut pas faire sauf abdiquer son sens critique comme si des divergences flagrantes de programme de partis pris id ologiques n existaient pas Nous pouvons ainsi lire sous la plume de Van Reybrouck qu il est temps de faire merger des voix diff rentes en proc dant au TAS Mais que peuvent bien avoir de ressemblances la voix d un ouvrier militant au NPA et celle d un rentier militant l UMP l inverse qui qu on soit sans formations politiques nous en restons des opinions souvent consensuelles peupl es de st r otypes Rien ne remplace la pens e organique murie ferment e dans les va et vient qui caract risent la confrontation militante Un parti est un intellectuel collectif CS C Toujours cette vision litiste de la politique o seules comptent l opinion et l action de l avant garde clair e le parti n est ce pas Permettez nous de ne pas partager cette vision litiste du monde tout en appr ciant nous aussi le bonheur de vivre dans un cerveau collectif Un d mocrate voit son semblable humain comme un gal politique et compte sur la mise en sc ne des conflits pour clairer l opinion qui tranchera R ponses d tienne Chouard Cl ment S n chal sur le tirage au sort en politique 7 9 oct 2
58. mbre et le silence Simplement on se tirait au sort entre privil gi s entre ceux qui ont du temps des ressources du prestige et les esclaves assuraient le nettoyage miraculeux des curies d Augias C ouah vous tes trop fort vous alors Et au 19 c tait pas pareil la condition ouvri re sous r gime r publicain avec suffrage universel partis et tout Ah si Ah bon Ah ben alors C CS Mais d s lors qu on int gre les travailleurs au p rim tre de la citoyennet dans un r gime capitaliste structur par les contradictions de classe c est dire dans le p rim tre collectif du pouvoir politique il est bien vident que la question d mocratique change du tout au tout notamment parce qu elle englobe alors la r alit de la lutte des classes CS C Ah ben c est s r que a change du tout au tout c est pas aujourd hui qu il y aurait des esclaves un peu partout hein C CS Ath nes tait tout sauf une d mocratie C voil c est a voil Comment dire C C tait un r gime o dominaient l in galit et l arbitraire l un et l autre entretenant un rapport consubstantiel CS C ben oui mais ce n tait peut tre pas des traits sp cifiques Ath nes n est ce pas Et donc alors pas imputable la d mocratie en bonne logique Enfin nous a fait dix ans qu on bosse la question et tout compte fait non vraiment on n a pas peur on sait qu on n
59. me de domination ploutocratique est tellement bien verrouill par les voleurs de pouvoir qu il ne reste pas la moindre petite lucarne pour changer les choses Alors vous voyez bien que le tirage au sort est une chim re Renoncez mon vieux renoncez Punaise a c est de l art de dominer C CS quoi nous r pondrons cependant que l indignation ne suffit pas et que les masses lev es doivent prendre garde ne pas tomber amoureuses d elles m mes selon le mot de Zizek adress aux manifestants d Occu py Wall Street mais consentir un certain degr d organisation c est dire d institutionnalisation afin de trouver un d bouch politique CS C Et les lus Est ce qu ils doivent prendre garde eux aussi ne pas tomber amoureux d eux m mes Allez dites nous Cl ment On a h te de savoir nous Vous tes un sacr num ro vous hein C R ponses d tienne Chouard Cl ment S n chal sur le tirage au sort en politique 7 9 oct 2014 30 35 CS 14 Le miroir du n olib ralisme Paradoxalement le TAS semble correspondre en tous points au stade achev du n olib ralisme Il en est la r ponse politique au lieu d en tre la condamnation CS C Bon j ai r pondu l haut cette normit je n y reviens pas Tout a est trop long C CS Le n olib ralisme travaille chaque jour faire de nous des atomes conomiques les particules d un gr
60. n fonction de la r partition territoriale plut t que de la r partition des richesses retint le tirage au sort comme mode de d signation certains organes politiques de la cit la Boul ou conseil des Cinq Cents charg e de proposer les lois ensuite vot es par l Eccl sia parlement ouvert tous les citoyens ou l H li e sorte de tribunal populaire charg de rendre justice Sauf que l id al d mocratique ath nien souffre tout de m me de quelques faiblesses notoires qu on s tonne de devoir rappeler C on sait par c ur tout ce que vous allez dire fanfaron C D abord il semble qu environ 6000 citoyens seulement sur les 40 000 que compte la Gr ce antique se rendent effectivement l Eccl sia et beaucoup moins si l on en croit Thucydide Un absent isme chronique que ne manquait d ailleurs pas de moquer Aristophane Je r sisterai la tentation de comparer ce taux de participation 15 au mieux celui que l on trouve aujourd hui en France 79 48 de participation au second tour de la pr sidentielle la m re de toutes les batailles en Ve R publique en 2012 m me si finalement ce serait jouer le m me jeu que ceux qui justifient le TAS en ayant recours un mod le plus qu anachronique CS C Personne ne cherche de mod le sauf vous peut tre Par contre les germes nous int ressent C CS En outre il semble que la r alit du pouvoir ait peu peu t tra
61. n peut fort bien rejeter l un de ces usages tout en acceptant les autres usages du TAS on n est pas du tout oblig de tout accepter en bloc ou de tout refuser en bloc on peut librement nuancer son opinion intelligemment mais condition de bien distinguer ces trois usages 1 TAS des Chambres de contr le pour mettre fin aux infinis conflits d int r ts entre contr leurs et contr l s 2 TAS d une Chambre l gislative sur deux pour introduire une v ritable repr sentativit dans la repr sentation nationale la moiti de femmes 90 de salari s 60 d ouvriers et employ s 20 de ch meurs etc sans avoir besoin de quotas par construction le TAS est quitable et incorruptible 3 et surtout surtout TAS de l Assembl e constituante pour mettre fin au conflit d int r ts fondamental celui entre pouvoir constituant et pouvoirs constitu s fl au mondial qui entraine derri re lui toutes les d possessions politiques Ce tirage au sort l tant le plus important car c est lui qui rend possibles tous les autres il n est presque pas n gociable Or pr cis ment vous ne faites pas la distinction et comme par hasard vous choisissez de parler presque exclusivement on va le voir de l usage le plus discutable le plus contestable celui des l gislateurs C est amusant L auriez vous fait expr s comme Jacques Attali le 5 septembre CSOJ R ponses d tienne Chouard Cl ment S n chal sur le tirage au
62. nationales tous les banquiers tous les lobbyistes tous les grands privil gi s journalistes ou autres th oriciens expos s la t l tous les puissants tous les poss dants quoi d fendre bec et ongles et m me imposer leurs colonies le suffrage universel on a compris que tous ces importants tous ces beaux messieurs comme dit Jean Luc n ont rigoureusement rien craindre du pr tendu suffrage universel et videmment tout y gagner Pr tendre le contraire c est peut tre un peu nous prendre pour des nes ce qui ne serait pas civil me x Et a fait deux cents ans que a dure depuis que les plus riches sont parvenus la fin du 18 crire eux m mes les Constitutions pour imposer l lection de ma tres ils ne s en cachaient pas l poque ce qui nous aide comprendre aujourd hui l essence du r gime prenant ainsi pour la premi re fois dans l histoire des hommes le contr le de l tat et donc des forces arm es police justice prisons pour imposer l ordre des grands propri taires les 1 arm s donc aux infortun s travailleurs les 99 d sarm s donc Alors quand on entend les politiciens la main sur le c ur d fendre mordicus l lection de l Assembl e constituante parmi des candidats videmment choisis par eux on les voit venir C CS Il implique la fin du concept de responsabilit individuelle et collective mat rialis e par le triptyque
63. nir par diverses m thodes artificielles un corps politique unitaire fig dans le consensus dans lequel tous les organes interm diaires auraient t st rilis s d tach s de leur mouvement vers le pouvoir aussi moribonde qu un champ de fleurs priv es de soleil comporterait des germes totalitaires CS C Que je sache PERSONNE part vous peut tre n essaie de parvenir par diverses m thodes artificielles un corps politique unitaire fig dans le consensus dans lequel tous les organes interm diaires auraient t st rilis s Tout le monde sait bien qu on va s empailler dans les assembl es ni plus ni moins d ailleurs que dans les assembl es lues Mais cette d formation sert sans doute repasser ensuite une petite couche de terreur avec l vocation des germes totalitaires encore une fois Sentez vous vraiment en moi le germe d un monstre totalitaire Cl ment Vous tes s rieux l Non je suis s r que c est votre c t potache qui reprend le dessus sacr farceur C CS C est d ailleurs ce qui me laisse penser que le TAS a de toutes fa ons bien peu de chances de s imposer dans l Histoire car c est un fait ontologique que des groupes luttent pour le pouvoir dans la soci t et qu il est mon avis illusoire de penser pouvoir annihiler cette bataille que je trouve parfaitement saine contrairement Van Reybrouck pour qui dans la conflictualit r side le signe d
64. nsf r e des archontes et aux strat ges qui eux taient bel et bien lus Mais le plus grave r side plus simplement dans le fait que les femmes les esclaves et les m t ques taient exclus de la citoyennet ce qui n est pas un point secondaire loin de l C non Sans blague C D abord parce que l on s aper oit que seuls 40 000 tres humains avaient des droits politiques droit de cit et des droits tout court si l on se r f re la situation des esclaves sur environ 350 000 habitants Sacr d s quilibre Les esclaves taient en effet soumis la l gislation R ponses d tienne Chouard Cl ment S n chal sur le tirage au sort en politique 7 9 oct 2014 33 35 priv e domestique de chaque citoyen La production sociale la reproduction mat rielle de la soci t tait donc assur e par des tres humains sans droits r duits au rang de marchandise absolue pendant que ces bons messieurs vaquaient aux d lices de la cit toute la journ e quand ils n taient pas noy s dans une oisivet voluptueuse L int r t populaire n avait donc pas de voie politique pour s exprimer Tout tait en ordre pour emp cher que le peuple le prol tariat le mot n existait videmment pas l poque ne s organise et ne se constitue en tant que peuple la partie mat rielle de la soci t celle qui concentre la r alit des rapports de force sociaux tait tout simplement tenue dans l o
65. olitisation massive de la soci t passe par une modification profonde de l infrastructure conomique r duction drastique du temps de travail afin de ramener les classes populaires vers les affaires de la cit hausse draconienne des moyens de l ducation nationale afin de r parer la s paration culturelle source de toutes les dominations entre travail manuel et travail intellectuel ce qui implique en passant de se r approprier le pouvoir mon taire et bancaire autant de t ches qui concernent une Constituante m me de sanctuariser des biens communs et de bouleverser la hi rarchie des droits I y a donc beaucoup faire et cette discussion sur le TAS si elle est int ressante et l gitime ne doit pas tre la polarisation principale du d bat politique actuel ou de la campagne pour une 6 me R publique Ce serait passer c t de l essentiel des enjeux que le capitalisme contemporain pose la gauche comme au peuple Pour ma part quoi qu il en soit de l tat de la partie je ne me r soudrai jamais ne pas avoir le choix Et je ne me r soudrai donc jamais me soumettre des lois qui ne proc dent pas de la souverainet populaire c est dire de la volont de mes concitoyens et cela quand bien m me R ponses d tienne Chouard Cl ment S n chal sur le tirage au sort en politique 7 9 oct 2014 32 35 cette volont divergerait de la mienne sans avoir l impression de c der la tyrannie
66. quel individualisme irr aliste r sulte de cette logique il faudrait des individus d nud s des monades pur es de toute histoire de tout point de vue de tout biograph me de toute inscription sociale de l eau dans de l eau et cela alors m me que leur d signation par le sort est revendiqu e au nom de qualit s sociologiques fix es Nous sommes tous des tres sociaux chacun rev t une identit multiple et se trouve parcouru d int r ts particuliers faire valoir CS C Mais vous tes parti dans un truc de fou l Tout a est une invention pure et simple un fantasme une trouille peut tre C CS C est en d finitive avoir une vision fausse du conflit d int r ts un conflit d int r ts est le fait d une personne qui profite d un pouvoir pour le d tourner vers son int r t personnel CS Ou peut tre on fait semblant de ne pas comprendre parce qu on n a pas tr s envie C CS Un mandataire d sign par une formation collective porteuse d une vision politique n est donc pas ontologiquement en conflit d int r ts s il respecte son mandat nul conflit d int r ts Question demandera t on au tir au sort avant sa prise de fonction s il a des convictions pr alables et sera ce un motif de reddition CS C Je vous sens reparti sur le processus l gislatif l Je me trompe Vous entretiendriez une confusion du m me coup C CS Allons m me un pe
67. r comme un mode de la souverainet du peuple Le jury forme la partie de la nation charg e d assurer l ex cution des lois comme les Chambres sont la partie de la nation charg e de faire les lois Le jury et surtout le jury civil sert donner l esprit de tous les citoyens une partie des habitudes de l esprit du juge et ces habitudes sont pr cis ment celles qui pr parent le mieux le peuple tre libre Il r pand dans toutes les classes le respect pour la chose jug e et l id e du droit tez ces deux choses et l amour de l ind pendance ne sera plus qu une passion destructive Il enseigne aux hommes la pratique de l quit Chacun en jugeant son voisin pense qu il pourra tre jug son tour Cela est vrai surtout du jury en mati re civile il n est presque personne qui craigne d tre un jour l objet d une poursuite criminelle mais tout le monde peut avoir un proc s Le jury apprend chaque homme ne pas reculer devant la responsabilit de ses propres actes disposition virile sans laquelle il n y a pas de vertu politique Il rev t chaque citoyen d une sorte de magistrature il fait sentir tous qu ils ont des devoirs remplir envers la soci t et qu ils entrent dans son gouvernement En for ant les hommes s occuper d autre R ponses d tienne Chouard Cl ment S n chal sur le tirage au sort en politique 7 9 oct 2014 10 35 chose que de leurs propres affaires il combat l go
68. r le politique pour une Constituante lue Contre l arbitraire du tirage au sort sic Par Cl ment S n chal 7 octobre 2014 Cl ment S n chal CS Alors qu un r cent sondage value deux tiers la proportion de Fran ais jugeant les institutions de la Ve R publique d pass es l approfondissement latent de la crise d mocratique est aujourd hui ind niable Elle peut tre appr hend e sous deux angles majeurs la hausse tendancielle du taux d abstention chaque scrutin d une part et la dynamique relative de l extr me droite c est dire le penchant pour une r organisation r actionnaire de la vie en soci t doubl e d une reconstruction du pouvoir politique sous des formes autoritaires d autre part D aucuns observeront en outre que les alternances du bipartisme camouflent mal l homog n it et la continuit d une m me politique laquelle s articule qui plus est autour des int r ts minoritaires et particuliers des classes dominantes o pouvoirs politique et conomique sont combin s un niveau assez lev pour s inscrire avec profit dans les structures sociales de la mondialisation CS tienne Chouard C Quand vous parlez de l homog n it et la continuit d une m me politique laquelle s articule qui plus est autour des int r ts minoritaires et particuliers des classes dominantes est ce qu il est erron selon vous pour d signer ces politiques de parler d ex
69. res respecterait et permettrait de faire r gner vraiment la volont infiniment nuanc e et changeante dissensuelle justement des citoyens loi par loi et au quotidien et pas tous les cinq ans vision consensualiste typiquement bourgeoise Vous tes marrant C CS Le d nigrement syst matique de l engagement et des partis qu il op re ne serait favorable R ponses d tienne Chouard Cl ment S n chal sur le tirage au sort en politique 7 9 oct 2014 4 35 dans la pratique qu aux puissances du capital qui ne se priveraient pas elles de s organiser collectivement en exploitant leur surplus de ressources CS C La bonne blague C est amusant parce que votre argumentation ne manque pas de toupet ce serait le tirage au sort qui d nigrerait l engagement laissant ainsi la voie libre au capital Alors que c est pr cis ment la professionnalisation de la politique impos e par l lection parmi des candidats impos s par les partis qui dissuade tout le monde de s engager faute de la moindre perspective offerte l action individuelle laissant ainsi la voie libre au capital Il y en a qui ne manquent pas d air Par ailleurs pour en avoir le c ur net et pour savoir coup s r quel est le r gime politique dont a besoin le capital pour nous condamner tous aux travaux forc s il suffit d observer le r gime qu il d fend lui m me et quand on voit tous les grands patrons de multi
70. rt C CS 13 Exemples manqu s Les stochocrates avancent souvent quelques exemples pour d montrer un infl chissement de l Histoire vers le TAS La Colombie britannique en 2004 confia la r forme de sa loi lectorale un R ponses d tienne Chouard Cl ment S n chal sur le tirage au sort en politique 7 9 oct 2014 29 35 chantillon arbitraire de 160 personnes Las son travail fut rejet par r f rendum M me chose pour l Ontario ou les Pays Bas en 2006 En fait aucun pouvoir tir au sort dans l poque r cente n a pu exercer une quelconque influence concr te sur la soci t politique Pourquoi CS C peut tre du fait des r sistances oligarchiques obstin es comme la v tre C CS Sans doute parce qu avant de regarder le texte propos les citoyens regardent qui s avance devant eux et de quel droit Force est de constater qu un groupe tir au sort est bien malvenu de pr tendre imposer des lois une constitution au reste de la soci t Parce que les soci t s capitalistes sont travers es d antagonismes sociaux violents qu il ne suffit pas de d cr ter pour cr er de l adh sion imm diate la loi il faut au contraire constamment passer par la m diation des rapports de force concrets qui structurent l univers social Tout le monde sait qu il ne suffit pas d tre port au c ur officiel du pouvoir pour gouverner effectivement Les choses sont un peu plus comp
71. s les partisans du TAS vont m me plus loin En effet lorsqu est voqu e la convocation d une Assembl e constituante aspiration partag e par plusieurs partis ou mouvements dont le M6R j entends souvent dire que le fait que les constituants ne puissent ensuite se pr senter aux charges r guli res d termin es par la constituante serait insuffisant pour pr venir les conflits d int r ts Pourquoi Parce que si les constituants sont affili s des collectifs qui pourraient tre amen s exercer le pouvoir par la suite il y aurait encore conflit d int r ts On m affirme alors que les constituants doivent imp rativement tre en situation d ind pendance absolue vis vis des partis sous peine de ne pouvoir participer au processus constituant ce qui sera v rifi par une sorte d examen d inspection d entr e CS C Ah tiens c est pas fini Eh bien on va enfin parler du truc qui compte vraiment Super C CS Le probl me de cette logique c est qu elle implique tout simplement une remise en cause violente du principe d galit devant la loi C Ah ouais c est vrai que c est super violent comme projet C Le droit de concourir aux charges politiques est en effet une libert fondamentale nous l avons dit C Violent et en plus sur une libert fondamentale t imagines C Mais le droit d association que Tocqueville souvent cit par les d fenseurs du TAS voyait justement comme la man
72. t oppos cette vieille id e du juste milieu de la bonne dose Admettons Mais dans ce cas laquelle des deux tranchera en dernier ressort Les deux chambres ou coll ges seront ils dot s d un pouvoir de veto En r alit cela revient retomber dans les m mes probl mes de l gitimit cette mixit ne change rien au caract re antipolitique du TAS qu on le combine avec tous les l ments que l on veut sauf si cette combinaison revient lui ter tout pouvoir r el auquel cas il redeviendrait un projet marginal et nous perdons notre temps en discuter M me probl me en cas d une assembl e mixte Les d sign s par le sort souffriraient toujours d un d ficit de l gitimit aupr s d une population qui ne les a pas choisis sans doute aupr s des lus pr sents et de leurs lecteurs certainement En r alit un pouvoir politique concernant un m me objet ici l criture de la loi ne saurait avoir plusieurs sources distinctes Concr tement des l gislateurs ne proc dant pas de la m me source ne seraient pas galit d autorit si bien que le pouvoir risquerait bient t de s effondrer sur lui m me victime d un d s quilibre interne figeant du m me coup l ensemble du syst me politique gravitant autour de lui CS C Vous vous obstinez sur le tirage au sort le plus discutable en instruisant charge et oubliant d voquer toutes les r futations de ces objections d ailleurs celui du
73. t public donn galit chaque formation en concurrence pour le suffrage coupl un strict respect de l galit en quantit et en horaires d expositions des temps de parole dans les m dias verticaux ainsi qu une r glementation brutale cartant le grand capital de la propri t m diatique ferait rapidement voler en clat le verrou du bipartisme Et le non cumul des mandats coupl avec un statut de l lu d professionnaliserait la politique limitant les conflits d int r ts potentiels Quant au vote obligatoire avec reconnaissance du vote blanc il ram nerait sans doute vers le politique dilettantes et abstentionnistes CS Et vous m me comme eux refusez d y rem dier Aucune surprise notez bien du point de vue d un peuple auto duqu ce n est pas vous de d cider tout a Vous avez montr pendant 200 ans votre inaptitude le faire c est un certain ordre des choses et il faut que a cesse C CS II faudra galement renouveler le fonctionnement des partis autant que faire se peut m me si cela reste une pr rogative des partis eux m mes CS C c est cela oui C CS Enfin il est tout fait possible d introduire des m canismes de d mocratie directe r f rendum d initiative populaire p tition l gislative si une proposition de loi re oit tant de signatures elle est automatiquement soumise r f rendum etc CS CS Il est vident cependant qu une rep
74. til qu est l opposition contr l e est indispensable dans tout projet de domination Relire le mode d emploi dans le passionnant Dialogue aux enfers entre Machiavel et Montesquieu de Maurice Joly Relire aussi 1984 d Orwell Le tirage au sort ne permettrait PAS emp cherait aux riches d acheter le pouvoir politique L argument de la repr sentativit et de la l gitimit qui seraient prouv es par l lection et par elle seule ne vaut rien c est une arnaque C CS Il fait de qualit s sociologiques r ifi es cat gorie socio professionnelle ge etc le crit re de la s lection politique essentialisant de fait les tres humains et que la soci t n est pas une courbe gaussienne CS R ponses d tienne Chouard Cl ment S n chal sur le tirage au sort en politique 7 9 oct 2014 9 35 C pas exactement Disons plut t prenant acte que DE FAIT la pr tendue s lection politique invoqu e depuis toujours par les escrocs qui veulent tout d cider la place des autres est une pouvantable et cuisante d faite r p t e et recuite ad nauseam depuis deux cents ans LE PEUPLE EST DE PLUS EN PLUS D TERMIN NE PLUS CROIRE AUX BOBARDS DES POLITICIENS POUR ALLER LES LIRE AVEUGL MENT ET INSTITUER LUI M ME DES PROC DURES DE CHOIX NOUVELLES ET SURTOUT DES R GLES DE CONTR LES IN DITES MAIS TOUTES PROMETTEUSES C CS Ce faisant il nie aux tres humains la facult de
75. tion laquelle ne peut s op rer qu au niveau du discours communiqu CS R ponses d tienne Chouard Cl ment S n chal sur le tirage au sort en politique 7 9 oct 2014 24 35 C Ah C CS 7 M pris du peuple CS C What But look who s talking C CS Il est en outre trange de porter aux nues les facult s d lib ratives du peuple disons des classes populaires tout en lui niant celle de s organiser politiquement pour prendre le pouvoir CS C Vous n avez pas bien compris je vais vous le dire autrement les 99 voudraient emp cher les 1 de s organiser entre eux les 1 pour voler 100 du pouvoir De cette fa on les 99 esp rent exercer au moins un peu plus le pouvoir C CS C est un point de vue au mieux d faitiste au pire m prisant C vous tes s r C Puisqu elles n ont pas encore pris le pouvoir d elles m mes alors on les y mettra de force c est dire ind pendamment de leur propre action de force par la loi des grands nombres et des pond rations algorithmiques C est d nier au peuple la facult de se battre et de prendre le pouvoir oublier l histoire de ses combats et de ses victoires notamment sur le droit de vote et abjurer sa libert politique CS C Inciter le peuple s entra ner tous les jours pour crire lui m me sa constitution pour cesser de d missionner devant les injonctions de ses ma tres lus d
76. tr me droite c est dire de R ponses d tienne Chouard Cl ment S n chal sur le tirage au sort en politique 7 9 oct 2014 1 35 politiques extr mement nocives au corps social les plus nocives qui soient en r alit extr mement liberticides et antid mocratiques comme le d montrait bien Henri Guillemin dans cette assionnante conf rence intitul e Le fascisme en France Il semble que l expression extr me droite comme fasciste vole bas ces temps ci et nous devrions d finir pr cis ment ce vocable important avant que tout le monde n en soit peintur et qu il ne serve finalement plus rien Pour ma part je suis sur la d finition de Guillemin qui me permet bien de rep rer et de combattre efficacement les pires ennemis du peuple les grands privil gi s sans jamais incriminer le peuple lui m me Il me semble en effet que les id ologies qui font du peuple le danger ce qui arrive aussi gauche sont aux antipodes de la d mocratie par d finition et pour cela je les crains C CS Lorsque l on cherche les causes de cette d possession civique du grand nombre nous pouvons tour tour mettre l accent sur la distribution du syst me institutionnel et en France tenir le proc s d une Ve R publique monarchiste et verticale ou d crypter les volutions du capitalisme mondial en tudiant les r ordonnancements des rapports de force socio conomiques leur impact sur la lutt
77. u plus loin pour montrer quel point cette vision maximaliste du conflit d int r ts se heurte des apories insolubles La constitution ne r gle pas seulement la r partition des pr bendes politiques elle peut aussi noncer les r gles conomiques fondamentales tout hasard la question de la propri t par exemple partir de l faut il exclure du processus constituant tous ceux qui en d pendent depuis le locataire pr caire jusqu au rentier d une SCI florissante Partant tout le monde la soci t tant cousue de rapports de propri t De m me quand il faudra fixer les grands principes constitutionnels en mati re de fiscalit le tir au sort ne sera t il pas en conflit d int r ts en tant que contribuable Et quand il s agira d tablir les droits fondamentaux du citoyen Le citoyen sera t il en conflit d int r ts Enfin pour peu que la Constituante se penche sur les droits environnementaux esp rons que le constituant tir au sort n habite pas cette plan te CS C C est int ressant de voir un individu en conflit d int r ts ce qui n est absolument pas condamnable j insiste tre en conflit d int r t n emporte en soi aucune malhonn tet si on se r cuse bien s r qui se d bat pour d sactiver le concept m me de conflit d int r ts Un vrai sujet d tude Et pr cis ment voici mise nue la diff rence entre les deux situations R ponses d tienne Chouard
78. z tomber le l gislatif pour l instant c est Un enjeu bien moindre C CS C est oublier la distinction entre classe en soi et classe pour soi Tout le monde n a pas une vision globale de ses int r ts propres n est pas capable d en saisir spontan ment la logique et encore moins d en d fendre la cause Surtout lorsqu il faut se situer gauche car lorsque l h g monie culturelle penche dans l autre camp alors il faut le temps et l effort du pas de c t c est dire atteindre un militantisme critique L id ologie capitaliste est inscrite dans la superstructure comme dans l infrastructure nous dit Marx Les appareils de march produisent leurs injonctions et dispensent la domination id ologique du capital par le haut Mais celle ci agit galement par le bas elle est incorpor e dans les r gles et les r flexes de la production quotidienne Par cons quent pour mon dentiste comme pour l employ de ma boulangerie qui chaque nuit malaxe la p te pain R ponses d tienne Chouard Cl ment S n chal sur le tirage au sort en politique 7 9 oct 2014 12 35 l environnement capitaliste est une cologie naturelle le rapport salari la norme l accumulation individuelle l id al CS C Je me trompe peut tre mais j ai l impression de retrouver l un concept marxiste que je n aime pas tr s radicalement antid mocratique avec sa pr tendument indispensable avant garde clair e encore

Réponse d`Étienne Chouard à Clément Sénéchal (FDG), sur

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