Compte rendu
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1. du Loiret je connais bien le probl me des donneurs d ordre Il n est r gl qu officiellement car je peux vous garantir que la pression reste tr s forte Quel que soit le dispositif il ne sera d ailleurs jamais r gl lorsque les entreprises b n ficient de baisses de charges leurs clients exigent toujours d elles des baisses de prix Ce n est pas le CICE qui est en cause c est la question des relations entre donneurs d ordre et sous traitants m M le pr sident Olivier Carr Au plan macro conomique c est l effet d flationniste de la baisse des charges dans un environnement concurrentiel En ce qui concerne les revenus des dirigeants la r mun ration vers e au titre du mandat social ne peut tre ligible au CICE Mais quel est le probl me exactement dans les cas que vous avez voqu s s agissant de la partie de la r mun ration qui correspond l activit technique du dirigeant M Nicolas Chiloff Ce sont des cas dont nous entendons souvent parler La loi pr voit que le salaire du dirigeant peut tre pris en compte mais condition qu il soit salari de son entreprise Or des dirigeants salari s je n en connais pas ou tr s peu Mme Eva Sas Beaucoup sont salari s M Andr Marcon Mais beaucoup ne le sont pas M Nicolas Chiloff La plupart des dirigeants de TPE PME n ont pas de contrat de travail Le salaire d un pr sident de SARL mandataire social n entre pas2. Centre Je suis depuis des ann es un ap tre de la fiscalisation des charges sociales Nous aurions pr f r une r duction des charges sociales qui aurait eu un effet imm diat sur la situation des entreprises mais nous sommes bien conscients que le budget de l tat ne le permettrait pas Nous nous satisfaisons donc pour l instant du CICE accueilli favorablement par les entreprises Cependant plusieurs difficult s sont apparues dans les diff rentes phases de mise en place du dispositif Les CCI et la BPI ont fait un effort d explication concernant le pr financement mais les entreprises en difficult tant g n ralement en retard dans leurs cotisations URSSAF elles n ont pu b n ficier du pr financement Aussi celles qui en avaient le plus besoin n ont elles pas pu utiliser le dispositif d s le d part En faisant leurs calculs en vue d une d claration certains chefs d entreprise se sont rendu compte que leur salaire ne figurait pas dans l assiette du CICE Une nouvelle fois les mandataires sociaux ont t stigmatis s Ainsi une PME avec deux salari s voit son assiette amput e de 50 car le patron gagne g n ralement 4 000 euros mensuels l inverse la totalit de la masse salariale d une grande entreprise est comprise dans l assiette car le dirigeant est g n ralement salari Une fois de plus ceux qu on veut aider les petits n ont pu b n ficier de cette aide see Enfin
3. Ve IPC SCA TU RE Compte rendu Mission d information sur le cr dit d imp t pour la comp titivit et l emploi Audition ouverte la presse de M Andr Marcon pr sident de CCI France accompagn de M Nicolas Chiloff pr sident de la chambre de commerce et d industrie de la r gion Centre et de M J r me Pardigon directeur des relations institutionnelles de CCI EPANCE rer nt ne en Pt En a nas 2 SERENS E EO N oroa a E O O OO 6 Jeudi 17 juillet 2014 S ance de 12 heures 30 Compte rendu n 15 SESSION EXTRAORDINAIRE DE 2013 2014 Pr sidence de M Olivier Carr Pr sident M le pr sident Olivier Carr Nous accueillons pr sent des repr sentants des chambres de commerce et d industrie CCI pour conna tre leur avis sur l impact du cr dit d imp t pour la comp titivit et l emploi CICE ainsi que les actions men es pour faire conna tre le dispositif M Andr Marcon pr sident de CCI France En 2013 le Premier ministre Jean Marc Ayrault nous a demand de faire la promotion du CICE aupr s des entreprises Nous avons donc r alis avant la mise en place du dispositif un important travail d information distribuant notamment toutes les CCI un document intitul CICE mode d emploi dans lequel taient regroup s les renseignements les plus utiles Puis nous avons sign avec la Banque publique d investissement BPI charg e d une partie du pr financement une conven
4. age du dossier suppos plus qu av r a constitu un autre frein Mais les freins n taient pas seulement m thodologiques ils pouvaient tre motionnels Ainsi la crainte du contr le fiscal a t dissuasive les entreprises ayant t chaud es par les contr les syst matiques et chronophages qu avait entra n s le cr dit d imp t recherche D autre part certains ont craint que les donneurs d ordre n exigent des ristournes d s lors que l entreprise aurait b n fici du CICE Cette pratique est totalement ill gale mais une TPE PME est souvent tr s d pendante de son donneur d ordre qui ne manque jamais de lui rappeler qu il peut faire appel un concurrent Pierre Pelouzet m diateur des relations interentreprises a d ailleurs t saisi d un certain nombre de dossiers en la mati re En d pit de ces risques nous estimons que le bilan du CICE est positif Nous ne souhaitons pas une complexification du syst me les syst mes sont efficaces lorsque le public a compris qu ils sont simples Il est encore jug complexe par les entreprises dont la demande r currente aupr s des CCI consiste simplement en des all gements de charges Nous avons bien conscience qu il faut poursuivre voire intensifier notre effort de communication Les CCI doivent en quelque sorte se remettre en question pour savoir comment promouvoir encore davantage le CICE M Nicolas Chiloff pr sident de la CCIR
5. alari s qui n tait pas au courant du CICE alors que j en suis s r son comptable l tait L information doit tre diffus e plus largement au sein des entreprises et pas seulement aupr s de quelques interlocuteurs Il faut que l ensemble du tissu conomique s approprie la mesure M Nicolas Chiloff Nous sommes en effet loin d avoir atteint toutes les cibles La loi exclut les mandataires sociaux du CICE qu ils soient g rants de SARL pr sidents de SAS ou PDG de SA leur salaire n entre pas dans l assiette Or la majorit des entreprises en France sont des PME TPE La mesure n est donc pas incitative M ric Alauzet Je rappelle qu un all gement de charge va tre mis en place partir du 1 janvier 2015 pour les ind pendants artisans professions lib rales etc Mme Christine Pires Beaune Pour les mandataires sociaux la question est sans doute celle du niveau de salaire Car je ne suis pas s r que si la loi les incluait leur salaire serait compris dans l assiette Par ailleurs je m tonne de votre remarque sur le risque li aux donneurs d ordre si quelques cas ont t observ s au d but la question a t vite r gl e M le pr sident Olivier Carr D apr s les informations que nous avons obtenues au niveau national le probl me a en effet t tr s pisodique M Nicolas Chiloff Ayant t pr sident de l Union des industries et m tiers de la m tallurgie
6. dans l assiette M le pr sident Olivier Carr Il faut clarifier ce point tr s technique car je ne suis pas s r que tout le monde parle de la m me chose L esprit de la loi n est pas d vincer une personne qui cr erait son entreprise Mme Christine Pires Beaune Il nous faudrait conna tre le nombre de mandataires sociaux salari s M le pr sident Olivier Carr Ils sont nombreux La question n est donc pas n gligeable M Nicolas Chiloff En fait la distinction repose sur l existence ou non d un contrat de travail Or m mes salari s tr s peu de mandataires sociaux ont un contrat de travail et c est la r mun ration vers e au titre du contrat de travail qui ouvre droit au cr dit d imp t M le pr sident Olivier Carr Merci messieurs pour votre contribution Membres pr sents ou excus s Mission d information sur le cr dit d imp t pour la comp titivit et l emploi R union du jeudi 17 juillet 2014 12 h 30 Pr sents M ric Alauzet M Yves Blein M Olivier Carr M Patrick Hetzel Mme Christine Pires Beaune Mme Eva Sas M Patrick Vignal Excus s M Guillaume Bachelay M Florent Boudi M Richard Ferrand M Jo l Giraud Mme V ronique Louwagie
7. ilisation du CICE Ainsi malgr le travail r alis en amont les TPE PME manquent d informations Certains dirigeants croient ils nous le disent que le dispositif ne leur est pas destin Quand on leur en explique les modalit s ils admettent n avoir pas compris que leur entreprise tait ligible Dans certains cas il faut aller sur le terrain pour discuter avec les chefs d entreprise La complexit suppos e du dispositif de pr financement est un autre frein Certains chefs d entreprise ne voient pas l int r t de monter un dossier compliqu pour 5 000 10 000 euros Le co t lev du pr financement dans le cadre du dispositif mis en place par la BPI est galement un frein Il est en effet sup rieur celui des emprunts g n ralement propos s aux TPE PME RS un On peut encore citer la difficult de l estimation dans le montage du dossier Le dirigeant de TPE PME qui n a pas l habitude de calculer lui m me son imp t et qui n est pas suffisamment conseill aura peur de se tromper dans son estimation Malgr l important travail que nous avons r alis avec les ordres des experts comptables il semble en effet que les conseils aient fait d faut Certains experts comptables n ont vu dans le CICE qu un formalisme bureaucratique suppl mentaire et ne l ont pas propos l entreprise a fortiori si elle tait saine Enfin le co t administratif que repr sente le temps pass au mont
8. plusieurs mandataires sociaux se sont tonn s de ne pas avoir droit au CICE parce qu ils cr aient leur entreprise Ainsi paradoxalement la cr ation d entreprise n est pas encourag e Malgr ces difficult s le CICE est tr s bien accueilli car il repr sente une bouff e d oxyg ne pour les entreprises Nous aurions certes pr f r une r duction instantan e des charges sociales mais nous n en souhaitons pas moins la p rennisation du dispositif M Yves Blein rapporteur Connaissez vous les intentions des chefs d entreprise Envisagent ils d investir de cr er des emplois d augmenter les salaires ou d agir sur le fonds de roulement M Andr Marcon Dans un premier temps les entrepreneurs ont utilis le CICE pour am liorer leur tr sorerie Ils se montrent m fiants car ils pensent que le dispositif n existera plus l ann e prochaine Nombre de mesures coup de poing n ont pas perdur Il faut donc rassurer les chefs d entreprise sur la p rennit du dispositif Ils nous disent d autre part qu ils comptent embaucher s ils ont des commandes ce n est pas le CICE en lui m me qui les incitera recruter Cela vaut galement pour l investissement les entreprises qui investiront sont celles qui ont d j des projets M ric Alauzet Les chefs d entreprise ont mis du temps conna tre l existence du dispositif Je connais le dirigeant d une belle entreprise de quarante huit s
9. tion pr voyant un change d informations sur les questions que se posaient les entreprises Nous avons galement nou un partenariat avec les experts comptables interlocuteurs privil gi s des chefs d entreprise pour le CICE nos moyens ne nous permettant pas de nous rendre dans chacune des 2 4 millions d entreprises concern es Partout dans nos revues consulaires ou lors des r unions que nous avons organis es le plus souvent avec les services du pr fet nous avons pr sent le CICE comme un bon outil Sur dix entreprises qui l utilisent six sont des TPE PME C est honorable mais insuffisant les grandes entreprises pesant moins de 5 dans le total des entreprises Il reste donc des marges de progr s Gr ce au CICE ces entreprises ont pu am liorer leur tr sorerie ce qui leur a permis d envisager des investissements et en fonction des carnets de commandes des embauches notamment par le biais des contrats d avenir Elles ont galement am lior leurs relations avec leur banquier qui s est souvent substitu la BPI consid rant que avec une entreprise dont la tr sorerie est renforc e le risque est nul la banque peut en effet se charger elle m me du dossier de pr financement Le CICE garantit une mobilisation rapide des financements tr s appr ci e des chefs d entreprise car en temps normal la lenteur des proc dures leur est pr judiciable Il existe toutefois des freins la mob
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