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1. Je vous remercie Nous aimerions maintenant vous informer de vos droits et responsabilit s devant la Chambre dans le cadre de votre t moignage devant la Chambre de premi re instance 09 11 12 Vous avez le droit de ne pas r pondre toute question qui vous auto incriminerait Autrement dit si votre r ponse ou votre d claration pourrait vous incriminer vous m me vous pouvez refuser de r pondre De plus en qualit de t moin devant la Chambre vous devez r pondre aux questions qui vous sont pos es sauf le cas que j ai mentionn d auto incrimination Vous devez dire toute la v rit et vous devez r pondre de ce que vous connaissez Comprenez vous ces directives Page 3 00776402 E1 37 1 Chambres extraordinaires au sein des tribunaux cambodgiens Chambre de premi re instance Affaire n 002 19 09 2007 CETC CPI 1 f vrier 2012 10 TT 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 M YOUK CHHANG Oui tout fait M LE PR SIDENT Avant de laisser la parole l Accusation la Chambre souhaite rappeler aux parties que dans le cadre de l interrogatoire du directeur de DC Cam M Chhang Youk les questions devront porter sur les faits et les sujets relatifs aux documents entrepos s et catalogu s par le Centre de documentation du Cambodge La Chambre ne permettra pas ce
2. Elle se sert d une question ou d une r ponse donn e aux cojuges d instruction pour sugg rer que quelqu un qu il aurait qu on aurait demand ce t moin de faire une pause dans ses travaux de recherches Il n y a aucune indication que a a t le cas Depuis il a ajout qu il ne faisait pas d enqu te qu il n tait Page 107 00776506 E1 37 1 Chambres extraordinaires au sein des tribunaux cambodgiens Chambre de premi re instance Affaire n 002 19 09 2007 CETC CPI 1 f vrier 2012 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 108 pas un enqu teur et qu ils font de la recherche de documents pour les cataloguer des fins de post rit et de recherches mais qu il n a pas de parti pris Et donc d utiliser une d claration faite devant les cojuges d instruction aujourd hui lors de cette audience sort du cadre et c est pourquoi je soul ve mon objection Sinon et si cela se poursuit tout au long du proc s nous allons faire fi des directives de la Chambre et tous faire ce que l on veut Voil Merci 15 32 07 M LE PR SIDENT Je vous en prie Ma tre Mme SIMONNEAU FORT Oui Monsieur le Pr sident avant que vous ne d lib riez j aimerais r pondre sur deux points Un point de proc dure d abord Je crois qu il est clair que nous pouvons utiliser et la Ch
3. Kampuch a d mocratique il y avait M David Hawk et la Commission de documentation cambodgienne votre connaissance quels types de documents cette commission a t elle recueillis apr s la p riode du Kampuch a d mocratique R Il y avait entre autres des photos de deux types des photos de Tuol Sleng et des photos de fosses communes photos prises par Page 60 00776459 E1 37 1 Chambres extraordinaires au sein des tribunaux cambodgiens Chambre de premi re instance Affaire n 002 19 09 2007 CETC CPI 1 f vrier 2012 10 TT 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 61 David Hawk Celui ci a photographi les fosses Donc il y a deux cat gories de photos celles du Kampuch a d mocratique et celles prises par cette personne 11 42 33 Il y a par ailleurs aussi des bandes sonores Cette personne a enregistr les chansons des communaut s musulmanes et enregistr galement diff rentes interviews Ensuite cela a t transcrit sur papier en plus de la bande sonore Il y avait aussi les lettres dans lesquelles il avait demand l autorisation de faire des recherches ainsi que la r ponse l autorisant faire des recherches et copier des documents Tuol Sleng 11 y avait aussi d autres documents sur le bouddhisme au Cambodge documents qu il a fait traduire en anglais Il y avait aussi une liste de priso
4. recherche g n rale vous pouvez aussi retrouver ces documents 11 21 33 Q Mais donc pour r sumer ces documents ont t trait s comme les autres vous me corrigerez si je me trompe et ensuite cette information a t recueillie dans votre comme dans votre travail normal R En effet il existe une fa on de proc der pour les documents Q Je regrette si vous avez d j r pondu cette question mais j aimerais que ce soit le plus pr cis possible Ces documents que vous avez re us du Minist re de l int rieur vous semblent tre des originaux Je pense que vous avez d j r pondu mais j aimerais que ce soit bien clair R Je pense que ce sont des documents originaux car comme je l ai dit plus t t tout d abord les yeux remarquent tout de suite la couleur Et lorsque vous avez lorsque vous avez un document une feuille de papier neuf vous pouvez tout de suite faire la diff rence avec un vieux document Puis l auteur et comme je l ai dit plus t t certains de ces documents renferment des photographies Il y a aussi des annotations Les annotations Page 52 00776451 E1 37 1 Chambres extraordinaires au sein des tribunaux cambodgiens Chambre de premi re instance Affaire n 002 19 09 2007 CETC CPI 1 f vrier 2012 10 LT 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 53 n auraient pas pu tre app
5. C est la premi re femme que j ai vraiment respect e et c tait vraiment un mod le pour moi 09 24 20 Les Khmers rouges l ont arr t e Tan Kouk et c tait d ailleurs une histoire assez sensationnelle Elle a t vacu e pour recevoir des traitements m dicaux en Tha lande Donc avec tous ces v nements a me l a fig e dans ma m moire Elle a t Page 9 00776408 E1 37 1 Chambres extraordinaires au sein des tribunaux cambodgiens Chambre de premi re instance Affaire n 002 19 09 2007 CETC CPI 1 f vrier 2012 10 TT 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 10 arr t e et d tenue par les Khmers rouges pendant 22 jours Elle a crit un livre dont le titre est 22 Days with the Outsider On ne peut plus on ne peut m me pas le retrouver sur Amazon aujourd hui amazon com Seules quelques personnes ont un exemplaire de l ouvrage Donc c est une histoire bien longue Monsieur le procureur Je l ai dit d ailleurs Samantha Power Samantha Power est conseill re du Pr sident Obama 09 25 31 M LE PR SIDENT La Chambre souhaite rappeler l Accusation que vous disposez de temps limit pour votre interrogatoire et vous devriez l utiliser de fa on efficace dans le cadre de l interrogatoire de ce t moin Gardez l esprit l objectif de la comparution de ce t moin devant
6. qui le d crivent comme un r gime id al est ce qu ils ont pour vous de l int r t galement R IlL y a des documents qui parlent du Grand Bond en avant ou du glorieux r gime du Kampuch a d mocratique nous les r unissons Nous avons par exemple recueilli plus de cent chants des Khmers rouges Ces chants taient importants pour le r gime des Khmers rouges mais pour nous il s agit de pi ces historiques Nous Page 114 00776513 E1 37 1 Chambres extraordinaires au sein des tribunaux cambodgiens Chambre de premi re instance Affaire n 002 19 09 2007 CETC CPI 1 f vrier 2012 10 TT 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 T15 recueillons m me les v tements de l poque 15 48 16 Q Merci Je voudrais venir maintenant votre contribution aupr s des Chambres et aupr s de chacune des parties ici pr sentes c est dire les coprocureurs les parties civiles et les quatre quipes de d fense dont il n y en a que trois aujourd hui Vous avez dit tout l heure que toutes les parties pouvaient venir se procurer des documents ou les consulter DC Cam et vous avez dit que les parties disposaient d un jour par semaine ce qui avait t dit galement par votre adjoint la semaine derni re Est ce que titre indicatif vous pouvez nous dire peu pr s combien de documents vous
7. 1 f vrier 2012 10 TT 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 93 nous avons indiqu la mention BEN Q Vous avez dit ce matin que vous avez re u un certain nombre de documents de la part de chercheurs y compris du Pr Ben Kiernan Avez vous re u ce document sous forme originale ou s agissait il d une copie R Nous avons re u une photocopie du Pr Ben Kiernan Q votre connaissance et surtout si vous en avez parl avec lui est ce que Ben Kiernan a en sa possession l original R C est une longue histoire Je peux vous donner des explications Le Pr sident m a demand d tre bref dans mes r ponses Lorsque j ai re u ce document de Ben Kiernan j ai demand l original et il m a dit qu il avait re u ce document d un fonctionnaire Et je suis all trouver ce fonctionnaire que j ai interrog sur l origine du document 14 37 45 Ce fonctionnaire m a dit que le document venait du Minist re de la culture et de la propagande mais qu il ne pouvait pas retrouver l original David Chandler a aussi des documents de ce type il y a aussi les biographes de Sa Majest le roi qui ont les documents de ce type J ai beaucoup discut de cela notamment avec le Bureau des cojuges d instruction Q Merci beaucoup Il reste peu de temps tr s bri vement je vais essayer de conclure Nous avon
8. Bref si vous ne comprenez pas la question vous n avez qu le dire et vous pouvez sinon y r pondre Mais vous ne pouvez pas poser de question au procureur o la personne qui vous pose des questions Vous tes ici en qualit de t moin 10 08 12 M YOUK CHHANG Je vous remercie Monsieur le Pr sident pour ces directives M LE PR SIDENT Le conseil de Ieng Sary demande la parole Allez y Me KARNAVAS Merci Monsieur le Pr sident J appr cierais que l on demande au t moin de r pondre aux questions qu on lui pose sans commencer faire r f rence ce que son adjoint nous a dit la semaine derni r S il est ici pour faire le m nage derri re l adjoint il aura amplement le temps de le faire Nous sommes ici il est mieux plut t de savoir ce qu il connait ce qu il fait plut t que de simplement essayer de nous rappeler ce que son adjoint a dit la semaine derni re et essayer de r gler quelques probl mes qu il aurait pu avoir sur ou peut tre m me d laborer sur le t moignage de son adjoint 10 09 09 M LE PR SIDENT Je vous remercie Ma tre Page 29 00776428 E1 37 1 Chambres extraordinaires au sein des tribunaux cambodgiens Chambre de premi re instance Affaire n 002 19 09 2007 CETC CPI 1 f vrier 2012 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21
9. SWB en haut gauche pouvez nous dire quelles sont ces trois lettres R Non je ne sais pas Q Non Page 82 00776481 E1 37 1 Chambres extraordinaires au sein des tribunaux cambodgiens Chambre de premi re instance Affaire n 002 19 09 2007 CETC CPI 1 f vrier 2012 10 LT 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 83 Je vous remercie Passons un autre document Le premier document est le D366 7 1 516 peut on projeter le document l cran 14 10 23 Pr sentation d un document l cran Bon nous aimerions ici vous montrer toute la page Ce n est pas tr s clair mais enfin nous pouvons vous me corrigerez si je me trompe Mais sur la base de ce que avez d j dit le document enfin la lettre D est suivie de cinq chiffres est le code de DC Cam et entre parenth ses pouvez vous nous dire ce qui est crit R 15 Bor Bor Kor c est la source du document Minist re de l int rieur donc 15 Bor Bor Kor est la cote de sa source Q Donc s il s agit d un document du Minist re de l int rieur cela signifie t il que le DC Cam a dans ses archives l original 14 11 46 R Oui nous avons l original de ce document Q Si l on pouvait projeter le document pour les non khm rophones pourriez vous nous dire quelles sont les deux phrases et la signature Pr sentation d un
10. l cran Pr sentation d un document l cran Si l on voit les signes en haut droite st ce que diriez vous que ce document est dans la m me cat gorie que le pr c dent que nous avons consult R Oui comme je l ai dit plus t t il s agit de enfin des cat gories que je vous avais d crites au d but on utilisait N puis on a chang pour L donc L0001436 et sous cette cote vous avez la source autrement dit 08 BBK ou Bor Bor Kor Q Pour les non khm rophones pouvez vous nous lire le titre du document R Rapport Q Pouvez vous lire la ligne suivante R Du 4 mai 1977 au 29 mai 1979 77 se reprend l interpr te Q Pouvez vous nous lire sur la derni re page la date et la signature 14 23 49 R le 29 mai 1977 M560 Q Donc tous ces documents semblent faire r f rence au bureau Page 87 00776486 E1 37 1 Chambres extraordinaires au sein des tribunaux cambodgiens Chambre de premi re instance Affaire n 002 19 09 2007 CETC CPI 1 f vrier 2012 10 TT 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 88 M560 Pourriez vous nous apporter la clarification suivante la cote M le L que signifie le L R L fait r f rence des documents provenant du catalogue ou de la rubrique Lon Nol Comme je l ai dit ce matin nous tions surpris en lisant les documents
11. la ma trise donc peu pr s six ans Q Quels sont les dipl mes que vous avez obtenus R J ai obtenu mon master Q O Avez vous tudi ailleurs R Non Q Quelles Avez vous tudi d autres sp cialit s 09 15 48 R Non Q Qu en est il de domaines de sp cialisation part les sciences politiques R J ai aussi tudi l universit Yale o j ai re u une formation en documentation J ai aussi travaill dans la communaut phon en d fense en mati re p nale Dallas au Texas J ai re u aussi d autres formations pour am liorer mes comp tences professionnelles Q Qu en est il des formations court terme ou de cours de formation Quels autres cours avez vous suivis Page 5 00776404 E1 37 1 Chambres extraordinaires au sein des tribunaux cambodgiens Chambre de premi re instance Affaire n 002 19 09 2007 CETC CPI 1 f vrier 2012 10 T 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 R Je n ai jamais vraiment aim les formations court terme Je ne les ai pas inclus dans mon curriculum vitae J ai re u des s ances de formation que je ne consid re pas comme une formation sp cialis e sauf pour la formation que j ai re ue l universit Yale qui est un cours ou une formation qui a permis d am liorer mes comp tences professionnelles J ai aussi particip diff r
12. 00776479 E1 37 1 Chambres extraordinaires au sein des tribunaux cambodgiens Chambre de premi re instance Affaire n 002 19 09 2007 CETC CPI 1 f vrier 2012 10 TT 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 81 Q premi re vue ce document semble tre une photographie d un document ou le scan d un document original R Oui il s agit en effet d une copie d un original J ai d j eu entre mes mains le document d origine l original c est un document tr s petit et il s agit l d un scan de cet original et vous pouvez voir que les annotations sont l encre rouge Q Et DC Cam a d j donc re u ce document dans sa forme originale R Oui c est exact Q Je vous remercie Maintenant laissez moi vous montrer un autre document Aux fins de la transcription je donne la cote D108 28 231 Peut on le projeter l cran 14 05 51 Pr sentation d un document l cran Ce document est en anglais Donnez moi un instant nous essayons de montrer toute la page Laissez moi vous montrer la deuxi me page donc du document Donc pour ceux qui ne parlent pas l anglais pouvez vous nous lire la le titre du premier paragraphe R Je pr f re lire en khmer qu en anglais Je peux lire les documents en anglais mais le khmer est ma langue maternelle Ma m re parle le khmer j imagine qu elle suit les audiences dep
13. 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 112 diff rents il s agit d v nements qui remontent un certain temps d j 15 41 41 Q Merci DC Cam et vous m me avez d clar publiquement plusieurs occasions tre engag s dans la lutte contre l impunit des crimes contre l humanit et du crime de g nocide Pensez vous qu un tel engagement puisse influer d une fa on quelconque sur l authenticit des documents que vous rassemblez ou sur leur fiabilit Autrement dit est ce que cet engagement vous autoriserait faire quelques entorses votre thique de recherche R Notre position consistant pr venir toute violation des droits de l homme ne change pas Nous pensons que c est favorable la m moire et la r conciliation nationale Cette position n a aucune influence sur la question des documents 15 42 59 Comme je l ai dit l Accusation nous conservons les documents au service du public C est pourquoi je parle de r conciliation En effet il y a beaucoup de gens qui s impliquent nous rassemblons les documents et nous les diffusons Q Merci Vous avez dit tout l heure qu il tait habituel de trouver certains endroits et vous avez cit Tuol Sleng des documents qui auraient d tre trouv s ailleurs parce qu ils provenaient Page 112 00776511 E1 37 1 Chambres extraordinaires au sein des tribunaux cambodgiens Ch
14. 21 22 23 24 25 78 bo te 09 Q Je sais qu il y a une version en khmer de ce document Pour ceux qui ne lisent pas le khmer pourriez vous donner lecture des deux premi res lignes R Au respect fr re Hem rapport sur une r union avec le camarade chinois l Ambassade Chinoise le 14 mars 1977 de 9 heures 10h05 du matin Camarade pour les camarades cambodgiens et ensuite une liste de nom des participants cambodgiens et chinois Le camarade Hong est une femme Q Je reviens ce que vous disiez ce matin Vous parliez des documents des Archives nationales Est ce que celui ci est un des documents donc vous avez parl et donc vous auriez fait des photocopies aux Archives nationales R Effectivement 13 57 03 Q Merci Je vais vous pr senter le document D366 D366 7 1 159 qui va appara tre l cran Pr sentation d un document l cran Commen ons par les signes qui apparaissent sur ce document En haut droite il y a une mention commen ant par D puis TSL quoi cela renvoie t il R La cote D13678 est celle du DC Cam En dessous on trouve un code indiquant que c est un document des Archives de Tuol Sleng Page 78 00776477 E1 37 1 Chambres extraordinaires au sein des tribunaux cambodgiens Chambre de premi re instance Affaire n 002 19 09 2007 CETC CPI 1 f vrier 2012 10 T 12 13 14 15 16 17
15. En r alit il n y a pas de manuel d instruction C est en 2006 ou 2007 que des experts am ricains ont apport une aide l dessus Et j avais rencontr Michelle Lee et j avais dit au tribunal qu il y aurait un accord entre les CETC et le DC Cam pour donner suite aux demandes Nous avons demand la signature d un accord mais le tribunal n a pas r pondu dans les trois ans nous avons donc renonc cette id e Nous avons aussi annonc au coprocureur et l administration des CETC qu il faudrait un accord de principe 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 entre les CETC et le DC Cam afin de faciliter les demandes de documents et la remise des documents 15 56 10 Mais cela n a pas t accept par le tribunal Apr s quoi j ai affich a sur le site Web pour que les gens puissent consulter le texte ou faire des commentaires l poque j avais adress une lettre Sean Visoth et Michelle Lee J ai repr sent des repr sentants de 2006 2008 mais en 2009 j ai renonc ce projet puisque aucun accord ne se profilait ce sujet entre le DC Cam et les CETC pour ce qui est de la proc dure d acc s aux documents C est un tudiant de l universit d Harvard qui a r dig cela 15 56 54 Page 118 00776517 E1 37 1 Chambres extraordinaires au sein des tribunaux cambodgiens Chambre de premi re in
16. es avec pour mandat de recueillir les documents nationaux et donc ces documents ont t confi s aux Page 59 00776458 E1 37 1 Chambres extraordinaires au sein des tribunaux cambodgiens Chambre de premi re instance Affaire n 002 19 09 2007 CETC CPI 1 f vrier 2012 10 LT 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 60 Archives nationales Aux Archives nationales il y avait bien s r aussi des documents du Parti r volutionnaire du peuple khmer Je pr cise en fait c tait le Minist re de la propagande et de l information Si je me souviens bien ce b timent tait sur le boulevard Monivong pr s du march Ou Russei Mais ces documents ont t envoy s aux Archives nationales parce que en application de la politique nationale tous les documents devaient tre conserv s aux Archives nationales Les documents relatifs au tribunal populaire ont galement t conserv s l bas Q Vous avez recueilli des photocopies aux Archives nationales est ce que ces photocopies sont pass es par la m me proc dure par rapport au Minist re de l int rieur 11 40 55 R L archivage de ces documents est pass par la m me proc dure Q Je voudrais passer une autre cat gorie de documents Vous avez dit je pense que parmi les nombreux organismes et chercheurs qui ont recueilli des documents apr s la p riode du
17. moin Le moment est venu de prendre une pause matinale une pause de 20 minutes donc nous reprendrons 10h45 10 23 34 Monsieur huissier d audience veuillez apporter votre soutien au t moin pendant la pause et vous assurer qu il soit de retour avant la reprise de l audience La d fense de Ieng Sary demande la parole Je vous en prie Me ANG UDOM Monsieur le Pr sident en raison de l tat de sant et des maux de dos de mon client nous demanderions l autorisation de la Chambre de lui permettre de suivre l audience depuis la cellule temporaire du sous sol Je vous remercie M LE PR SIDENT La Chambre fait droit votre requ te Page 36 00776435 E1 37 1 Chambres extraordinaires au sein des tribunaux cambodgiens Chambre de premi re instance Affaire n 002 19 09 2007 CETC CPI 1 f vrier 2012 10 TT 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 37 10 24 27 leng Sary peut donc suivre l audience depuis la cellule temporaire du sous sol La Chambre rappelle la d fense de remettre imm diatement le document de renonciation de M Ieng Sary pour l audience d aujourd hui La Chambre enjoint la Section de l audiovisuel d tablir le lien avec la cellule et l audience pour que M Ieng Sary puisse suivre la proc dure Le personnel de s curit veuillez accompagner Ieng Sary au s
18. ralli cette campagne au Texas J ai apport mon aide pour l interpr tation la diffusion d information l o j habitais au Texas et le responsable de la campagne s appelait Ruth Ensuite elle a t remplac e par Craig Etcheson membre du personnel du bureau des coprocureurs Ce sont l mes vieux amis Donc la campagne tait supervis e par ces gens l je me suis donc port volontaire Une grande r union a t organis e l universit du Texas pas tr s loin de l o j habitais et j ai conserv d ailleurs une photo de cette grande r union La campagne avait t lanc e par peine quatre personnes Et plus tard j ai essay d entrer en contact avec Ben Kiernan pour mettre sur pied un projet afin de mettre en place un fonds de recherche avec un soutien gouvernemental et il m a demand de m associer ce projet l poque j tais toujours employ des Nations Unies et en 93 et 94 aux tats Unis le Congr s a adopt une loi appel e Cambodian Genocide Act Donc pour aller vit parce que je sais que j ai d j beaucoup parl de ces l ments de contexte je dirais que je suis pr t r pondre d autres questions ventuellement mais l objectif de la cr ation du centre consiste rassembler de documents pour uvrer aux fins de la r conciliation Il s agit de recueillir des documents de l poque des Khmers ro
19. 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 23 donateurs Il y a de nombreux pays qui apportent un financement au DC Cam l exception de la France La France est le seul pays qui n a apport aucun financement pour la collecte des documents Je suis all en Afrique du Sud en Ouganda au Kenya je suis all Kampala Je suis aussi all la CPI et j y ai parl du processus de paix dans le cadre d une quipe de quatre personnes rien que des hommes Et je me suis demand pourquoi il n y avait pas de femmes alors qu on discutait de la paix 09 56 30 Lorsque des pays ont connu la guerre il y a beaucoup de veuves et donc je me suis dit que les femmes devaient participer ces discussions l poque j ai invit une dame venir s asseoir pr s de moi comme a sur la photo j tais s r qu il y avait au moins une femme Et si les gens voient la photo ils peuvent s imaginer que c tait une oratrice mais ce n tait pas le cas en fait cette femme tait simplement une personne qui tait venue assister la conf rence Et j ai demand aux gens de r fl chir la situation d un pays qui avait connu une v ritable catastrophe J ai dit qu on avait besoin d une assistance ext rieure Mais plus important encore nous devons prendre les choses en main nous m me car les victimes c est nous c est de nous que doit venir
20. 18 19 20 21 22 23 24 25 79 savoir TSLA838 Q Pour ceux qui ne lisent pas le khmer nous allons projeter le document nouveau Pouvez vous lire ce qui se trouve en haut et jusqu au chiffre 1 R Apr s consultation avec la section le comit du Minist re du commerce d cide d envoyer les gens portant les noms suivants au centre de r ducation de la s curit un section d approvisionnement la personne appel e Hay proche de Ha phon Sat et Hat phon fils du chef adjoint ils n ont rien fait ils n ont pas travaill 1359313 Q Merci Est ce que c est un document du Minist re du commerce R gauche on trouve la mention Minist re du commerce mais ce document s est retrouv Tuol Sleng Je ne sais pas du tout comment ce document est arriv l mais d apr s le format on constate que c est un document qui vient du Minist re du commerce Q Vous souvenez vous d autres types de documents o un document d une collection particuli re se retrouve dans un autre endroit comme c est le cas ici R Vous voulez dire qu ils ont t transf r s le transfert d un document d un minist re l autre sous le r gime Q Non vous avez dit que ce document semblait tre un document du manant du Minist re du commerce mais la cote de la source Page 79 00776478 E1 37 1 Chambres extraordinaires au sein des tribunaux cambodgiens Ch
21. 22 23 24 25 30 Monsieur le t moin veuillez r pondre directement aux questions qu on vous pose Et la Chambre rappelle aussi aux parties de de garder l esprit que le t moin est le directeur de DC Cam qui est un organisme ind pendant Il y a toutes sortes de questions relatives la documentation de DC Cam veuillez donc vous assurer que vos questions ne sont pas r p titives ou que des questions qui ont t pos es son adjoint ne lui soient pas pos es M YOUK CHHANG Laissez moi r pondre et si vous manquez de d tails vous pouvez me demander d laborer 10 10 06 R Lorsque nous recevons les documents un membre du personnel consigne cela sur un registre un registre avant d tre saisi dans l ordinateur Et cette copie cette feuille de travail est gard e pour r f rence future Donc avant de saisir les renseignements dans l ordinateur il est lu traduit r sum et l on v rifie les copies pour v rifier l exactitude Ce n est pas moi qui m occupe de la saisie de donn es mais je connais le fonctionnement de ce syst m Q J ai maintenant une question sur votre exp rience et ma question principale sur les documents de la p riode khm re rouge Avez vous eu une participation personnelle chacun des documents au DC Cam Page 30 00776429 E1 37 1 Chambres extraordinaires au sein des tribunaux cambodgi
22. 65 nous rencontrer et collaborer avec nous Nous devons donc veillez mettre en place des bonnes relations de travail avec ces gens a fait dix ans que nous travaillons avec Tuol Sleng et m me chose pour les archives nationales Q Vous dites avoir fait des recherches au Mus e de Tuol Sleng sur la base de votre travail Sans parler des dossiers de prisonniers dont vous avez parl est ce qu il y avait d autres documents contemporains du Kampuch a d mocratique qui ont t retrouv s dans le complexe de S 21 11 52 08 R Oui Comme je l ai d j dit je suis all e sur place plusieurs reprises et pas une seule fois Plus de 10000 prisonniers ont t ex cut s Tuol Sleng or on a retrouv que quelques milliers de dossiers d aveux et environ 5000 photos J ai donc d faire des recherches j ai interrog quelqu un sur la raison de ce fait et donc je suis all sur place et j ai nettoy la pi ce en question apr s avoir demand l autorisation de la direction En fait cette pi ce tait rest e ferm e depuis longtemps Je suis donc aller nettoyer j ai cherch partout dans la pi ce et c est l que j ai trouv environ 400 documents portant sur les cadres en particulier des cadres qui avaient t arr t s et d tenus S 21 53471 J ai trouv aussi d autres documents par exemple un livre de photos qui contenait les photos de mariage de l ancien
23. Il s agit d un t l gramme qui indique clairement en khmer c est crit t l gramme num ro 11 353 caract res Il y a des annotations l encre bleue et ce n est pas une photocopie Q Donc il s agirait d une photocopie ou plut t d une photo d un document d origine 14 28 02 R Il s agit d une copie num ris e de l original comme vous pouvez voir sur la couleur du papier et les notes gauche sont l encre bleue Si si si cela avait t une photocopie nous n aurions pas vu la couleur a doit donc tre la version num ris e de l original Q Il s agit aussi du document D200 3 5 Peut on montrer le document au t moin Pr sentation d un document l cran En haut droite et en haut gauche et les annotations gauche nous aimerions savoir si vous tes en mesure de nous dire qu elles sont ces annotations en haut droite et gauche R Vous parlez gauche ou droite Q gauche ou droite plut t il est crit il semblerait y avoir 17 quelque chose crit en bleu et gauche un num ro 14 et un mot crit en khmer Pouvez vous identifier ces Page 89 00776488 E1 37 1 Chambres extraordinaires au sein des tribunaux cambodgiens Chambre de premi re instance Affaire n 002 19 09 2007 CETC CPI 1 f vrier 2012 10 LT 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 9
24. Q Est ce que cela veut dire que le DC Cam poss de un original de ce document et je dis cela compte tenu de la description que vous avez faite auparavant R Effectivement 13 48 40 Q Je vais vous pr senter pr sent un autre document Je demande ce qu il soit projet l cran Merci Pr sentation d un document l cran Aux fins de la transcription c est le document D366 7 1 27 nouveau pouvez vous nous dire de quel type de document il s agit et quoi correspond l inscription en haut droite R Pourrait on faire r appara tre la premi re page La r f rence est I02908 c est une biographie Il s agit d une cote du DC Cam Lorsque les CETC font une demande au centre les CETC tablissent leurs propres listes de cotes donc sous la cote 02908 on trouve la cote employ e par les CETC Ce n est pas une cote du DC Cam m me chose pour les num ros ERN Seule la cote commen ant par la lettre I est celle du DC Cam Cette Page 75 00776474 E1 37 1 Chambres extraordinaires au sein des tribunaux cambodgiens Chambre de premi re instance Affaire n 002 19 09 2007 CETC CPI 1 f vrier 2012 10 TT 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 76 biographie est celle du camarade Rei 13 50 41 Q nouveau puis je consid rer que la cote commen ant par I renvoie au Minist re de l int rieur comme pou
25. aux Chambres extraordinaires N anmoins on nous a remis des documents nous pour les fins de l histoire et aussi lorsque des certaines personnes ne sont pas au courant de l existence des tribunaux Par exemple des documents aussi nous ont t remis avec conditions Un r alisateur nous remet un exemplaire de leur film pour des fins de recherche mais nous ne pouvons pas en faire des copies en violation de leurs droits d auteurs Donc nous avons lanc cet appel d autres pays Nous avons aussi par notre r seau de connaissances nous avons recueilli ces documents Et comme le directeur adjoint l a dit la semaine derni re lorsque l on re oit un document je le lis Nous avons peu pr s un million de documents chez nous alors je ne peux pas lire chacune de ces pages bien videmment mais je dois au moins les regarder Page 27 00776426 E1 37 1 Chambres extraordinaires au sein des tribunaux cambodgiens Chambre de premi re instance Affaire n 002 19 09 2007 CETC CPI 1 f vrier 2012 10 TT 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 28 10 05 25 Donc chacune de ces pages est pass e devant mon bureau Donc je le fais le matin Et Vanthan Peou Dara vous l a expliqu les documents sont ensuite num ris s et archiv s Q Pouvez vous nous expliquer comment cette base de donn es est cr e
26. avez fournis la D fense dans sa globalit 15 49 20 J ai la liste au bureau La D fense a demand des documents relatifs au commerce il s agit de toute la collection Il y aussi d autre documents notamment un document de l USAID qui porte sur la situation de 1975 Des t l grammes qui n taient pas au dossier ont aussi t demand s ainsi que d autres documents en rapport avec leurs clients Ils ont aussi demand des documents portant sur les forces communes du pays tout entier Ils ont aussi demand d autres documents Je pourrais vous donner le chiffre exact demain parce que j ai la liste au bureau J ai galement les demandes crites qui nous ont t communiqu es La D fense dispose d un local pour travailler Page 115 00776514 E1 37 1 Chambres extraordinaires au sein des tribunaux cambodgiens Chambre de premi re instance Affaire n 002 19 09 2007 CETC CPI 1 f vrier 2012 10 LT 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 116 au DC Cam lorsque la D fense a besoin d un document elle nous demande o il se trouve Le DC Cam et les diverses parties travaillent de cette mani re Q Merci Monsieur Je n ai pas besoin du nombre exact il me suffit de savoir qu il y en avait beaucoup M Vanthan Dara votre directeur adjoint a d clar la semaine derni re en audience publique publiquement donc que lors d
27. avez l ERN en haut gauche et cela peut porter confusion pour les chercheurs Donc ce document avait une cote NL mais les chercheurs plus tard pourront se poser la question Qu en est il de Ll ERN propre au tribunal Q Merci pour ces pr cisions Pouvez vous nous lire le titre du document pour le b n fice de ceux qui ne lisent pas le khmer R Compte rendu hebdomadaire du comit de la r gion 5 14 18 05 Q Bon il y a une douzaine de pages mais si l on pouvait vous projeter la derni re page du document tes vous en mesure de lire la date qui figure au bas du document Page 85 00776484 E1 37 1 Chambres extraordinaires au sein des tribunaux cambodgiens Chambre de premi re instance Affaire n 002 19 09 2007 CETC CPI 1 f vrier 2012 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 86 R Fait le 21 mai 1977 Q Vous venez de nous lire ce titre du document Compte rendu hebdomadaire du comit de la r gion 5 pouvez vous souvenez vous o tait situ le secteur ou la r gion 5 R En fait j ai habit dans le secteur 5 pendant la p riode du Kampuch a d mocratique C tait Battambang Banteay Meanchey tait peu pr s 5 kilom tres de Banteay Meanchey phon 14 19 22 Q Je vous remercie beaucoup Si l on pouvait une fois de plus projeter l cran la derni re page du document Vous nous avez l
28. commerce On peut donc attribuer ces documents au D partement du commerce Q Tr s bri vement part ces documents du Commerce quels sont les autres types de documents que vous avez pu retrouver aux Archives nationales 11 33 50 R En g n ral lorsqu il s agit d une grande collection comme c est le cas ici il y a d autres documents galement notamment des biographies ou des comptes rendus de r unions Mais comme c est une collection unique nous appelons cette collection Collection des archives Mais en fait cette collection comporte diff rents types de documents D apr s mes souvenirs il y a une liste par exemple liste de prix du riz liste logistique Et un chercheur a crit un ouvrage sur les famines sous le Kampuch a d mocratique J ai moi m me lu ce livre et j y ai trouv des mentions int ressantes de certains documents Donc en plus des documents crits cette collection comporte galement des tableaux par exemple Q Avez vous bien dit que les documents des Archives semblent tre des originaux Vous ai je bien compris Page 57 00776456 E1 37 1 Chambres extraordinaires au sein des tribunaux cambodgiens Chambre de premi re instance Affaire n 002 19 09 2007 CETC CPI 1 f vrier 2012 10 LT 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 58 11 35 20 R Nous avons obtenu des documents aupr s des A
29. d archives personnelles ainsi que des documents qui nous ont t remis par des visiteurs trangers au Cambodge et galement des documents recueillis aupr s de cambodgiens Nous avons galement recueilli des documents aupr s des bureaux de district ou de province Q Merci Avant de passer aux diff rentes collections pouvez vous de mani re g n rale donner une estimation concernant les documents qui proviennent de la p riode 75 79 Combien de ces documents semblent tre des originaux et combien des copies Pouvez vous donner un pourcentage de mani re g n rale R Comme je l ai dit plus t t s agissant des documents dont l original n est pas disponible au Cambodge nous les consid rons comme des originaux Il y a environ un million de documents il y a cinq cat gories et ces documents sont consid r s comme originaux 10 53 13 Par exemple des documents qui viennent de Su de ou des Pays Bas nous n en avons pas les originaux Mais comme les originaux ne Page 39 00776438 E1 37 1 Chambres extraordinaires au sein des tribunaux cambodgiens Chambre de premi re instance Affaire n 002 19 09 2007 CETC CPI 1 f vrier 2012 10 T 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 40 sont pas au Cambodge nous consid rons ces documents comme tant galement des originaux Donc les documents en notre possessio
30. de retrouver ces documents Au d but nous avions utilis la cote N mais en cataloguant ces documents nous nous sommes rendu compte que N tait d j en utilisation 14 25 10 Q Si j ai bien compris ce que vous avez dit ce matin dans certain cas des documents du Kampuch a d mocratique avaient t marqu s par un d un L car ils sont arriv s en m me temps qu un ensemble et vous me corrigerez si je me trompe qui sont arriv s en m me temps qu un ensemble de documents de l poque Lon Nol est ce exact R Oui c est exact Q Je vous remercie Nous allons maintenant passer un autre document Si l on pouvait montrer le document Pr sentation d un document l cran Vous remarquerez que nous avons caviard certaines parties de ce document car elles contiennent le nom d un t moin dont l identit est confidentielle pour l instant et le document ne semble pas avoir les m mes signes que nous avons remarqu s sur Page 88 00776487 E1 37 1 Chambres extraordinaires au sein des tribunaux cambodgiens Chambre de premi re instance Affaire n 002 19 09 2007 CETC CPI 1 f vrier 2012 10 TT 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 89 les documents pr c dents Pouvez vous nous dire si ce document provient des archives de DC Cam R Je suis tr s int ress par ce document je vois qu il a t caviard
31. demand beaucoup de temps pour votre interrogatoire veuillez l utiliser bon escient Me PICH ANG Je vous remercie Monsieur le Pr sident Mes questions au t moin portaient sur le contexte g n ral de son travail DC Cam Et je remercie les juges pour ces instructions Page 97 00776496 E1 37 1 Chambres extraordinaires au sein des tribunaux cambodgiens Chambre de premi re instance Affaire n 002 19 09 2007 CETC CPI 1 f vrier 2012 10 LT 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 98 Laissez moi vous poser d autres questions vous pouvez r pondre par l affirmative ou la n gative afin d conomiser le temps qui nous reste Q Vous parlez maintenant en temps que directeur du DC Cam Le DC Cam se consid re t il comme un organisme d enqu te sur les crimes commis sous le Kampuch a d mocratique 15 08 01 M YOUK CHHANG R Je ne peux pas simplement r pondre par oui ou non Nous avons par avant discut de l emploi de certains termes Aucune loi ne donne l exclusivit ou plut t ce n est pas simplement du ressort du tribunal le DC Cam peut faire de des enqu tes mais pas simplement mais pas au sens juridique Q Je parlais au sens politique R Le DC Cam n est pas une entit juridique Q Le DC Cam vise t il faire la collecte de tous les documents de l poque du Kampuch a d mocratique R Oui Q J ai un
32. des chercheurs Q Je reviens ma question y a t il des documents originaux du Kampuch a d mocratique qui sont pr sent au DC Cam et qui auparavant taient Tuol Sleng R Je n ai pas saisi la question Au DC Cam nous avons bien s r des originaux mais nous n avons pas pris les originaux Tuol Sleng pour les archiver au DC Cam Mais il y a des documents originaux que nous avons obtenus d autres sources et ces documents l c est nous qui les conservons dans des armoires pare feu Nous n avons pas pris de documents originaux Tuol Sleng 11 50 24 Q Peut on dire que vous avez une troite relation de travail avec la direction et le personnel du Mus e de Tuol Sleng R On peut dire que nous avons des relations de travail troites mais il arrive que les relations soient moins troites Nous avons re u une autorisation du gouvernement cambodgien pour effectuer des recherches en diff rents endroits M me munis de cette autorisation nous devons nouer des contacts positifs avec les diff rentes personnes ou organisations Nous devons par exemple fixer des r unions v rifier si ces gens sont pr ts Page 64 00776463 E1 37 1 Chambres extraordinaires au sein des tribunaux cambodgiens Chambre de premi re instance Affaire n 002 19 09 2007 CETC CPI 1 f vrier 2012 10 TT 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25
33. est lev e L audience est lev e 12h01 L audience publique est reprise 13h31 Veuillez vous asseoir L audience est reprise Nous allons poursuivre l interrogatoire de M Youk Chhang directeur du DC Cam Cet apr s midi l Accusation pourra poursuivre son interrogatoire partir de maintenant jusqu la pause Je vous en prie M ABDULHAK Merci Monsieur le Pr sident Monsieur Youk Chhang nous allons reprendre le fil de la discussion de ce matin Je voudrais examiner une s rie de documents vous les pr senter et peut tre que vous pourrez nous aider interpr ter le format des documents et certaines des marques qui y apparaissent Monsieur le Pr sident pourrions nous pr senter une s rie de Page 69 00776468 E1 37 1 Chambres extraordinaires au sein des tribunaux cambodgiens Chambre de premi re instance Affaire n 002 19 09 2007 CETC CPI 1 f vrier 2012 10 TT 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 70 documents Je pourrais demander au service audiovisuel de se charger d afficher les documents au fur et mesure M LE PR SIDENT La Chambre vous y autorise M ABDULHAK Merci Monsieur le Pr sident Nous mettons en route le syst me 13 34 29 Avant de ou plut t juste pour continuer pendant que nous attendons que le syst me soit activ Mo
34. hension de ces documents R Cela fait pr s de 20 ans depuis 1987 que je travaille dans ce domaine J ai tudi ces documents m me quand je travaillais ou j tudiais Je suis encore concentr sur ces documents Mon Page 32 00776431 E1 37 1 Chambres extraordinaires au sein des tribunaux cambodgiens Chambre de premi re instance Affaire n 002 19 09 2007 CETC CPI 1 f vrier 2012 10 TT 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 33 esprit est donc fortement concentr l dessus Je suis un chercheur et bien s r comme Cambodgien j en comprends la culture la langue khm re 10 16 09 Il est donc plus facile pour moi de lire ces documents La majorit de ces documents sont crits en khmer Certains documents sont crits en anglais je peux les lire aussi Je peux donc voir moi m me dans quelle quelle cat gorie correspond un document Laissez moi pr ciser cette cette terminologie les documents khmers rouges Vous savez le langage est si distinct qu il n est pas besoin d avoir un doctorat pour pouvoir pour pouvoir savoir que c est un document de l poque des Khmers rouges rien qu en le lisant Q Pouvez vous nous parler donc de l archivage de ces documents khmers rouges M LE PR SIDENT Vous n avez pas besoin de r pondre cette question Monsieur le t moin L on ne p
35. l o Kennedy a t assassin et chaque ann e j y allais pour crire Page 8 00776407 E1 37 1 Chambres extraordinaires au sein des tribunaux cambodgiens Chambre de premi re instance Affaire n 002 19 09 2007 CETC CPI 1 f vrier 2012 10 TT 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 09 22 32 Donc c tait mon r ve d aller aux Etats Unis et le Pr sident Eh Kennedy est le premier Pr sident des Etats Unis dont j avais entendu parler quand j tais jeune Donc j ai racont cette histoire Samantha Power qui tait l auteur du livre d un livre sur les violations des droits de l homme partout dans le monde et la page 200 et quelques il y a un r sum de cet v nement Quand je suis arriv aux Etats Unis j ai essay de retrouver la journaliste dont je me souvenais qui venait la maison et je l ai retrouv e Elle tait responsable d un UPI au Japon donc je lui ai dit que je me souvenais bien d elle que c tait quelqu un que je respectais beaucoup Elle m a r pondu qu elle tait tr s emball e qu elle me remerciait du fait que je l aimais beaucoup mais elle n tait m me pas am ricaine elle venait de la Nouvelle Z lande Et malheureusement elle est d c d e il y a quelques ann es Il y a eu d ailleurs un article dans le Phnom Penh Post
36. l initiative 09 57 37 Je suis all l universit McGill au Canada l poque Ben Page 23 00776422 E1 37 1 Chambres extraordinaires au sein des tribunaux cambodgiens Chambre de premi re instance Affaire n 002 19 09 2007 CETC CPI 1 f vrier 2012 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 24 Kiernan avait t invit comme conf rencier Il y avait aussi d autres conf renciers venus du Rwanda qui parlaient du g nocide au Rwanda l occasion de cette conf rence la BBC a diffus un reportage sur les mauvais traitements inflig s aux moines bouddhistes en Birmanie Donc nous avons pens qu il fallait trouver une solution cette violence qui est en train de se produire Donc lorsque j ai assist ces r unions j en ai chaque fois retir quelque chose J en ai retenu que l initiative devait venir de nous m mes M LE PR SIDENT La d fense de Ieng Sary s est lev e Avez vous quelque chose dire Je vous en prie Me KARNAVAS Bonjour Monsieur le Pr sident Bonjour Madame Messieurs les juges Bonjour toutes les personnes ici pr sentes 09 58 47 Pardonnez moi d interrompre cette r ponse de 40 minutes qui vire l absurde si je puis dire les choses de fa on aussi directe J indique l intention de la Chambre que no
37. la base de donn es la source du document et ce pour deux raisons Tout d abord pour assurer l exactitude et aussi en reconnaissance ceux qui nous ont fourni les documents Ceux qui nous remettent des documents pensaient qu il s agissait de documents historiques et voulaient que le monde entier en ait connaissance C est pourquoi nous essayons de conserver la source moins que la personne refuse que son nom soit mentionn 11 18 48 Q Dans vos entretiens devant les cojuges d instruction vous Page 50 00776449 E1 37 1 Chambres extraordinaires au sein des tribunaux cambodgiens Chambre de premi re instance Affaire n 002 19 09 2007 CETC CPI 1 f vrier 2012 10 TT 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 51 avez parl d un sous ensemble de documents des documents Lon Nol Pouvez vous nous d crire bri vement pourquoi certains de ces documents sont catalogqu s sous la rubrique Lon Nol R Nous tions surpris par la pr sence de ces documents Sur la page couverture il est indiqu Documents de la R publique khm re mais l int rieur on retrouvait des documents khmers rouges Et l on pense que la personne qui les a collig s a fait Une erreur Donc nous utilisons toujours le m me nom car la personne qui avait fait la collecte d origine avait utilis ce mot et l on
38. le pr toire avant 13h30 Je vois que la D fense s est lev e Je vous en prie 11 59 37 Me PESTMAN Monsieur le Pr sident merci Mon client demande l autorisation de suivre le reste d l audience depuis la cellule provisoire J ai d j remis le document de renonciation idoine au greffier M LE PR SIDENT Merci La Chambre est saisie d une requ te d pos e par Nuon Chea par le truchement de son avocat il s agirait de suivre l audience depuis la cellule provisoire L accus renonce son droit d tre pr sent dans le pr toire La Chambre acc de cette demande L avocat est pri de remettre la Chambre le document de renonciation portant la signature ou l empreinte digitale de Page 68 00776467 E1 37 1 Chambres extraordinaires au sein des tribunaux cambodgiens Chambre de premi re instance Affaire n 002 19 09 2007 CETC CPI 1 f vrier 2012 10 LT 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 69 l accus Le personnel technique a instruction de veiller ce que le mat riel audiovisuel fonctionne de fa on ce que l accus puisse suivre l audience depuis la cellule provisoire Je demande au personnel de s curit de conduire les accus s dans la cellule provisoire et de ramener cet apr s midi M Khieu Samphan dans le pr toire avant 13h30 L audience
39. nous aujourd hui Nous vous l avons d j rappel Je pense que vos questions de contexte ont d j t r pondues Peut tre serait il temps de passer au vif du sujet M CHAN DARARASMEY Q Quand tes vous rentr au Cambodge R Je suis rentr en 92 Je faisais partie de je travaillais pour l APRONUC Je faisais partie d une unit Kompong Speu Q Quel tait votre r le ou votre poste l APRONUC R C tait pour le processus lectoral Q part cela avez vous travaill pour d autres unit s 09 26 40 Page 10 00776409 E1 37 1 Chambres extraordinaires au sein des tribunaux cambodgiens Chambre de premi re instance Affaire n 002 19 09 2007 CETC CPI 1 f vrier 2012 10 TT 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 11 R Alors que je travaillais pour l APRONUC Kompong Speu j enseignais aussi le personnel du processus lectoral et j avais un homologue j avais un homologue qui venait de la Colombie et la mon sup rieur tait un homme de l Inde m me s il avait un nom qui semble f minin Donc apr s une courte pause je suis all l universit Yale et j ai travaill pour le International Republican Institute l IRI Q Vous tes directeur du DC Cam Quand le DC Cam a t il t cr et quel tait son objectif R Cela aussi sera une histoire bien longue car vous me p
40. nous consid rons comme tant l original au Cambodge Quant au v ritable original il se trouve l universit de Lund en Su de Q En examinant les annotations l cran est ce que vous reconnaissez certaines de ces annotations et si oui qu est ce qu elles repr sentent Il s agit ici de l en t te R Il s agit de l embl me du Kampuch a d mocratique en dessous de l embl me il y a des mots en khmer C est donc l embl me du Kampuch a d mocratique 13 40 43 Q Merci Passons un autre document J aimerais que ce document soit projet l cran 13 41 43 Pr sentation d un document l cran Tout d abord je vais donner lecture aux fins de la Page 72 00776471 E1 37 1 Chambres extraordinaires au sein des tribunaux cambodgiens Chambre de premi re instance Affaire n 002 19 09 2007 CETC CPI 1 f vrier 2012 10 TT 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 73 transcription de la cote D243 2 1 13 Qu est ce que ce document Monsieur Youk Chhang R Il s agit d un num ro de l tendard r volutionnaire c est un num ro sp cial de cette revue il date d octobre novembre 1977 C est un scanogramme d un document original Dans l original le drapeau est rouge 13 42 32 Q Merci Avez vous vous m me vu un original de ce document R Oui Q O se trouve actuelleme
41. retrouve deux types de documents dans ce sous ensemble Il existe donc des documents du Kampuch a d mocratique et des documents de la R publique khm re Q Vous avez dit plus t t que chacun des documents est trait et que l on pr pare une fiche de travail Cela a t il t fait lorsque vous avez transf r les documents du Minist re de l int rieur au Centre de documentation du Cambodge ou avez vous suivi une proc dure diff rente pour ces documents 11 20 26 R Vous me me demandez vous quand nous avons re u ces documents et nous les avons saisis la source dans la base de donn es Est ce que c est ce que vous me demandez La fiche de travail sera saisie dans le syst me informatique Il y a plusieurs colonnes le nom l adresse un r sum du Page 51 00776450 E1 37 1 Chambres extraordinaires au sein des tribunaux cambodgiens Chambre de premi re instance Affaire n 002 19 09 2007 CETC CPI 1 f vrier 2012 10 TT 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 52 document une colonne aussi indiquant la source Dans la base de donn es plusieurs des documents qui ont t num ris s et mis sur le site Web il y a bien longtemps et il peut tre difficile pour les gens d effectuer une recherche car il y a une case que l on peut cocher pour les documents PDF et l on peut retrouver ces documents Mais si vous faites une
42. sources aupr s desquelles vous avez re u des documents au fil des ans Vous pourriez en num rer quelques unes et ensuite on passera un examen plus d taill de chaque l ment M YOUK CHHANG R Merci pour cette question Il y a bien s r diff rentes sources dont proviennent nos documents Il s agit de sources gouvernementales externes et il s agit galement d archives d tenues par des particuliers Q Concernant les archives gouvernementales dont vous avez parl quels sont les minist res par exemple dont vous avez re u des documents R Vous voulez certainement parler des documents qui taient en possession du Minist re de l int rieur ce jour nous avons recueilli des documents uniquement des Archives nationales du Mus e de Tuol Sleng Il y a galement une autre source savoir le Bureau central d ducation et de propagande qui relevait du Page 38 00776437 E1 37 1 Chambres extraordinaires au sein des tribunaux cambodgiens Chambre de premi re instance Affaire n 002 19 09 2007 CETC CPI 1 f vrier 2012 10 LT 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 39 Minist re de l information Nous avons galement recueilli des documents au Minist re de l ducation de la jeunesse et des sports Il s agit l des sources cambodgiennes 10 51 48 Toujours au Cambodge nous avons re u des documents provenant
43. te Avez vous une cote de document un ERN Me PICH ANG Monsieur le Pr sident il s agit ici d une page Web tir e du site Web de DC Cam L Accusation l a d ailleurs projet e d j dans son interrogatoire En fait cela a d j t fait on a montr ce site Web l cran M LE PR SIDENT Pouvez vous donner la nature du document s agit il d un nouveau document un document pr sent au dossier La Chambre doit connaitre la nature du document avant de d cider si elle en autorise la projection En effet la r gle 87 4 et 87 3 ces deux r gles nous qgquident 15 19 20 Me PICH ANG Bon tr s bien je passerai une autre question Q J ai maintenant une question sur tendard r volutionnaire Savez vous combien de num ros d tendard r volutionnaire ont t publi s sous le Kampuch a d mocratique Et combien de num ros a le DC Cam R Comme je l ai dit l Accusation je n ai pas compt Il Page 102 00776501 E1 37 1 Chambres extraordinaires au sein des tribunaux cambodgiens Chambre de premi re instance Affaire n 002 19 09 2007 CETC CPI 1 f vrier 2012 103 1 devrait y avoir 12 num ros par ann e Nous en avons un grand 2 nombre mais nous n avons pas tous les num ros Par exemple nous 3 avons les num ros de certains mois mais pas d autres 4 Q Les documents que vous avez fournis l Acc
44. transport es moi m me dans ma valise Nous avons donc vid ces salles d entreposage et nous avons pris possession de toute la collection Q Dans le temps qu il me reste je voudrais bri vement aborder une autre source Vous avez dit avoir obtenu des photocopies des dossiers qui taient au Mus e de Tuol Sleng Est ce que le DC Cam est en possession de documents originaux qui taient au d part au Mus e de Tuol Sleng 11 48 01 R Voulez vous une r ponse courte ou longue Car la r ponse pourrait tre longue Q Une r ponse br ve s il vous pla t juste la cat gorie en question R Je vais tenter d tre bref Les documents originaux de Tuol Sleng ont t conserv s l bas Lorsque nous avons effectu nos recherches nous avons obtenu une autorisation du gouvernement Munis de cette autorisation nous avons pu nous rendre dans les diff rentes r gions du pays Page 63 00776462 E1 37 1 Chambres extraordinaires au sein des tribunaux cambodgiens Chambre de premi re instance Affaire n 002 19 09 2007 CETC CPI 1 f vrier 2012 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 64 Nous avons donc laiss certains documents Tuol Sleng mais nous avons conseill au personnel de Tuol Sleng de pr voir des classeurs pare feu et le gouvernement par ailleurs a pour politique de diffuser des informations l intention
45. tribunaux cambodgiens Chambre de premi re instance Affaire n 002 19 09 2007 CETC CPI 1 f vrier 2012 10 TT 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 106 Q Monsieur Youk Chhang lors de votre interrogatoire du 19 mars 2009 par le juge d instruction vous avez t interrog en temps que directeur de DC Cam et non pas titre personnel bien s r C est le document D150 la page 2 de ce document ERN fran ais 00291431 ERN anglais 00294420 ERN khmer 00291424 la premi re question du juge d instruction vous avez dit Je pr cise que ce n est pas pour moi que je songe des mesures de protection mais plut t pour ma famille et mon personnel En effet en 1999 j avais re u des menaces de Ieng Thirith ainsi que d autres menaces voil es auparavant J avais rapport ces faits au Haut Commissariat aux droits de l homme et au Minist re de l int rieur 15 28 40 Ma s ur avait elle aussi re u des menaces la m me ann e de la part de soldats non identifi s venant de Pailin Tout cela tendait me faire cesser mes recherches dans le cadre de DC Cam Et vous avez ajout une phrase quant votre m re g e de 84 ans Je n ai pas encore pos ma question mais je vois qu il y a une objection Je pose ma question Monsieur Youk Chhang est ce que vous confirmez cette d claration et notamment l
46. 0 annotations et nous dire ce qu elles repr sentent R Num ro 17 et num ro 14 ces chiffres taient d j sur le document quand le groupe de documentation du Minist re de l int rieur en en a fait la collecte C est le num ro de page du document Donc il est possible qu ils aient fait une erreur et qu ils aient crit il est possible qu ils aient d abord crit 17 mais qu en fait ce serait la 18e ou 19e page Il y avait certain nombre de t l grammes et ils comptaient le nombre de t l grammes dans un ensemble donc il serait possible que ce soit la 17e page de l ensemble Si je connaissais la source par exemple si je connais la source je sais par exemple quel est le num ro de l ensemble de documents je peux les retrouver parce qu il s agit de 17e page Q Vous consid rez donc que c est la c est au Minist re de l int rieur que ces documents que ces num ros ont t crits ou la cr ation du document R Au Minist re de l int rieur Q Revenons sur ce document Il y a apparemment une mention manuscrite en khmer gauche pouvez vous nous lire cette mention 14 31 25 Peut on afficher cela l cran Pr sentation d un document l cran gauche du chiffre 14 R On lit Mesar Tngork c est un nom de lieu proximit de la Page 90 00776489 E1 37 1 Chambres extraordinaires au sein des tribunaux cambodgiens Ch
47. 00776396 E1 37 1 NNNRMS IRRE TI y psg LIR SARA PREMAJ E OCR E NENEN Kingdom of Cambodia s Gy s El a P Nation Religion King Extraordinary Chambers in the Courts of Cambodia Rome di Canbodes Chambres Extraordinaires au sein des Tribunaux Cambodpgiens Nation Religion Roi ones OCT ANRN ES ORIGINAL ORIGINAL Trial Chamber Chambre de premi re instance TRANSCRIPTION PROC S PUBLIC Dossier n 002 19 09 2007 CETC CPI 1 f vrier 2012 Journ e d audience n 25 Devant les juges Les accus s NIL Nonn Pr sident NUON Chea Silvia CARTWRIGHT IENG Sary YA Sokhan KHIEU Samphan Jean Marc LAVERGNE YOU Ottara Pour les accus s THOU Mony suppl ant SON Arun Claudia FENZ suppl ante Michiel PESTMAN Jasper PAUW Pour la Chambre de premi re instance ANG Udom DUCH Phary Michael G KARNAVAS KONG Sam Onn Pour le Bureau des co procureurs Arthur VERCKEN Chan Dararasmey SENG Bunkheang Pour les parties civiles Tarik ABDULHAK PICH Ang Sarah ANDREWS Elisabeth SIMONNEAU FORT LOR Chunthy Pour la Section de l administration judiciaire HONG Kimsuon KAUV Keoratanak VEN Pov TY Srinna CHET Vanly SIN Soworn 00776397 Chambres extraordinaires au sein des tribunaux cambodgiens Chambre de premi re instance Affaire n 002 19 09 2007 CETC CPI 1 f vrier 2012 TABLE DES MATI RES M YOUK CHHANG interrogatoire par M le Pr sidents tn tt ne to tea page 2 interrogatoire par M Chan Dararasmey ions tioesennum
48. 24 25 r publicain et donc il y avait des gens qui venaient ma maison Tout le monde parlait anglais J avais 10 ou 11 ans l poque car je suis n en 61 et je voulais devenir journaliste Et j ai connu une journaliste Je l aimais beaucoup Elle tait grande et elle tait tr s instruite et je voulais devenir journaliste et m tablir aux tats Unis Puis lorsque j ai quand j tais au camp de r fugi s on m a demand si je n avais pas de parrain dans quel pays voulais je habiter Et j ai r pondu videmment les tats Unis peu importe l tat des tats Unis d Am rique car les tats Unis d Am rique sont un pays tr s vaste Donc on m a demand Quel tat pr f rez vous Et on m a dit qu on pourrait m envoyer en Alaska mais c tait une blague en EX fait Ils m ont demand de penser quel tait l Etat que je pr f rais J y ai pens longuement Et j ai pens aux Kennedy le Kennedy que j ai connu quand j tais jeune et qui avait encourag la solidarit entre les Noirs et les Blancs c tait mon h ro JFK 09 21 58 Et j ai demand Dans quel tat est mort John Kennedy On m a r pondu Dallas au Texas et c est pourquoi j ai choisi le Texas Il y a d ailleurs il est mort le 22 novembre et chaque ann e le 22 novembre il a un livre un livre d or o les gens y peuvent crire
49. 3 24 25 104 La D fense a ils sont venus au DC Cam et ont fait leurs copies eux m mes Son son pr d cesseur le pr d cesseur du repr sentant de la D fense a fait la m me chose Q Vous dites que DC Cam a aussi fourni des documents la D fense Est ce que DC Cam a omis ou cach des documents de la D fense R Je fournis tous les documents que l on me demande S il y a demande je je remets les documents J essaie d avoir un organisme transparent Je me souviens je vous ai vu venir chez moi aussi Le jeudi est la journ e de l Accusation et le vendredi c est la journ e de la D fense Ils peuvent copier les documents qu ils souhaitent copier Q J ai deux autres questions vous poser avant de laisser la parole ma cons ur 15 24 37 Vous avez dit ce matin vous avez parl des pays qui ont donn des fonds au DC Cam sauf un pourquoi R C est inhabituel la France est un pays difficile Je ne sais pas je ne comprends pas bien le fran ais mais ce que je disais ce matin la France ne porte aucune attention cette question mais la France est cofondatrice des CETC M LE PR SIDENT Ma tre vous utilisez l interrogatoire pour parler de choses qui ne se rapportent pas aux faits des questions que vous ne pouvez Page 104 00776503 E1 37 1 Chambres extraordinaires au sein des tribunaux cambodgiens Chambre de premi re ins
50. 3 24 25 18 organismes en plus de 400000 dollars am ricains du gouvernement am ricain et galement un appui du gouvernement su dois depuis plus de 10 ans Il y a galement un financement du gouvernement su dois qui a couvert la photocopie des documents hauteur de 300000 dollars Le gouvernement su dois arrive en deuxi me position parmi les sources du DC Cam Il y a aussi un financement qui vient de Belgique afin de lancer le programme d enseignement sur l histoire du Kampuch a d mocratique Il y a aussi un quatri me pays c est la Norv ge La Norv ge est le premier pays avoir soutenu notre initiative de publication de la revue Searching for the Truth la recherche de la v rit Je les en ai remerci s l poque j h sitais publier cette revue et le gouvernement norv gien a t le premier me soutenir Il y a aussi un autre pays qui m a fourni des fonds pour travailler avec la communaut musulmane du Cambodge et c est le Danemark Il s agit de Mme Farina qui est chercheuse qui s occupe de l Asie du Sud Est et qui travaille sur les musulmans dans la r gion Il y a des pays comme la Belgique la Norv ge le Canada l Australi t m me le Kowe t 09 45 09 Voil en gros nos sources de financement Si vous voulez plus de d tails vous pouvez contacter mon bureau et le responsable des financ
51. 4 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 120 contestations l expression d un quelconque m contentement de la part d une des parties pr sentes soit sur votre m thode de travail soit sur les documents en copie que vous avez fournis chacune d elles M YOUK CHHANG R Est ce que vous faites allusion aux accus s eux m mes ou leurs quipes de d fense ou bien aux uns et aux autres Q Je fais allusion uniquement aux quipes de d fense aux avocats et aux procureurs ici pr sents R Aucune partie n a manifest d opposition En g n ral c est une atmosph re amicale qui a pr valu J ai bien entendu rencontr l Accusation ainsi que Me Karnavas c est une atmosph re amicale qui r gnait Je pense que cela tait valable dans les deux sens et je crois que cela concerne galement votre quipe savoir les avocats des parties civiles Q Je vous remercie Monsieur Youk Chhang je n ai pas d autres questions Merci Monsieur le Pr sident M LE PR SIDENT Merci Monsieur Youk Chhang d avoir comparu devant la Chambre Votre d position n est pas termin e La Chambre vous cite compara tre nouveau demain matin partir de 9 heures Votre interrogatoire va se poursuivre sur les m mes questions Le moment est venu de lever l audience Avant de ce faire la Chambre demande aux trois quipes de d fens
52. D ailleurs j ai lu un ouvrage r dig par Ben Kiernan dans lequel il fait r f rence des documents qu il a retrouv s aux Archives nationales J ai donc je suis donc all aux Archives nationales et j ai en m inspirant de ce commentaire trouv d autres documents J ai donc fait une copie de chacun de ces documents et j ai remis une M Rogers la D fense des copies plusieurs caisses de documents Il s est d j plaint que des documents ne pouvaient se retrouver dans le dossier et on lui a demand de coop rer avec d autres parties au tribunal Et donc pour viter tout retard je lui ai remis la l int gralit des documents 11 32 28 Q Vous avez d j parl d un type de documents savoir ceux portant sur le commerce Lorsque vous parlez de commerce de quel bureau du Kampuch a d mocratique s agit il Apparemment de quel bureau ces documents manent ils ou par quel bureau ont ils t Page 56 00776455 E1 37 1 Chambres extraordinaires au sein des tribunaux cambodgiens Chambre de premi re instance Affaire n 002 19 09 2007 CETC CPI 1 f vrier 2012 10 TT 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 57 r dig s R Il y a des documents qui portent une annotation en haut gauche On y trouve la mention D partement du commerce ces documents portent galement un sceau de ce D partement du
53. DC Cam vous pouvez trouver une rubrique sur la fa on dont les documents sont recueillis comment cr er des fiches signal tiques des feuilles de travail et comment indiquer les diff rents noms de personnes d c d es par exemple des fins de recherche Les documents r dig s dans d autres langues comme le fran ais ou l anglais le DC Cam r fl chit des fa ons d aider les chercheurs retrouver l information dont ils ont besoin Par exemple des termes employ s par les Khmers rouges qui sont difficiles comprendre nous avons essay d laborer un glossaire de ces termes pour le personnel du DC Cam Ce qui leur Page 99 00776498 E1 37 1 Chambres extraordinaires au sein des tribunaux cambodgiens Chambre de premi re instance Affaire n 002 19 09 2007 CETC CPI 1 f vrier 2012 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 100 servira de ligne directrice pour la collecte et le catalogage des documents Nous avons aussi consult avec des experts sur la m thodologie de saisie de donn es dans la base de donn es 15 12 57 Q L importance d tablir la source de documents est elle pr cis e dans ces lignes directrices R Sur la fiche de travail il y a une case source et il faut indiquer la provenance Q En ce qui a trait aux documents que vous avez obtenus du Minist re de l int rieur
54. Dang le camp a t ferm et lorsqu ils ont ferm le camp nous essayions de retrouver des parents nous qui qui vivaient aux tats Unis J ai donc trouv des membres de ma famille qui vivaient aux tats Unis mais j ai refus qu ils me parrainent car je voulais y aller de mon propre chef en tant que r fugi choisi dans le camp plut t que d y aller par une proc dure de parrainage par mes les membres de ma famille qui habitaient aux tats Unis 09 19 30 Mon ma famille avait travaill dans le r gime r publicain et j avais peur Et plut t lors de l entretien au camp il fallait dire que l on n tait pas un partisan du r gime communiste J ai donc ensuite t choisi comme candidat pour aller m tablir au Texas Voil donc un bref survol de comment j ai abouti aux tats Unis J tais donc d abord dans le camp de r fugi s en Tha lande puis je suis all aux tats Unis Q Pourquoi les tats Unis Pourquoi avez vous choisi ce pays R a aussi c est une bien longue histoire Quand j tais jeune des membres de ma famille ont travaill pour le gouvernement Page 7 00776406 E1 37 1 Chambres extraordinaires au sein des tribunaux cambodgiens Chambre de premi re instance Affaire n 002 19 09 2007 CETC CPI 1 f vrier 2012 10 TT 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23
55. M LE PR SIDENT Pardon le t moin peut il faire une pause Me Karnavas demande la parole Me KARNAVAS Monsieur le Pr sident je regrette une fois de plus je ne vois pas en quoi ces questions ont voir avec la raison de la Page 96 00776495 E1 37 1 Chambres extraordinaires au sein des tribunaux cambodgiens Chambre de premi re instance Affaire n 002 19 09 2007 CETC CPI 1 f vrier 2012 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 97 comparution du t moin 15 05 04 Vous posez des questions sur la mission de DC Cam il est ici pour expliquer comment les documents sont recueillis catalogu s et utilis s c est la seule raison de sa comparution Il ne s agit pas ici de donner la parole au directeur pour parler de ses grandes valeurs et toutes ses aspirations et nous sommes tous d accord qu elles sont bien nobles Mais ce n est pas l objectif de la comparution du t moin cet apr s midi Merci M LE PR SIDENT Merci Ma tre votre objection est retenue Le coavocat principal devrait garder l esprit que la Chambre a d j d fini les param tres de l interrogatoire de Chhang Youk M Chhang Youk a t cit comparaitre en qualit de directeur du DC Cam et parle au nom du centre Il n est pas ici pour parler en son nom seulement 15 06 42 Veuillez donc bien formuler vos questions Vous avez
56. a D fense L avocate principale est autoris e poser sa question au t moin moins qu elle ne souhaite passer la question suivante Cette question est en rapport avec le fonctionnement du DC Cam la D fense a soulev une objection et la partie civile re oit cinq minutes de temps de parole en plus Mme SIMONNEAU FORT Merci Monsieur le Pr sident Q Tr s rapidement Monsieur Youk Chhang je vous demandais si vous confirmiez ces propos et notamment cette phrase Tout cela tendait me faire cesser mes recherches dans le cas de DC Cam Confirmez vous cette phrase 15 40 19 M YOUK CHHANG R Premi rement je n ai pas de petite s ur c est peut tre une question de traduction J ai une s ur a n e Effectivement des menaces ont t faites contre ma s ur laquelle m a demand de cesser mes activit s ce que je n ai pas fait La qu te de la r conciliation est importante pour le Cambodge Q Monsieur Youk Chhang pensez vous que le travail de DC Cam le travail de recherche et de collecte puisse d ranger certaines personnes Je ne vous demande pas de les nomm s bien s r R Bien entendu les avis des uns et des autres sont peut tre Page 111 00776510 E1 37 1 Chambres extraordinaires au sein des tribunaux cambodgiens Chambre de premi re instance Affaire n 002 19 09 2007 CETC CPI 1 f vrier 2012 10 11 12 13 14 15
57. age 53 00776452 E1 37 1 Chambres extraordinaires au sein des tribunaux cambodgiens Chambre de premi re instance Affaire n 002 19 09 2007 CETC CPI 1 f vrier 2012 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 54 de ces classeurs re oit une cote eux aussi Puis une autre quipe prendra le document et l inscrira dans la feuille fiche de travail Il y a 12 tapes cela Puis une autre quipe proc dera la traduction de ce document du khmer l anglais et une autre quipe r visera la traduction apr s quoi le document sera remis dans son classeur 11 26 47 Et seul mon adjoint a la cl Si tout le monde doit tre en contact avec mon adjoint pour pouvoir ouvrir les classeurs Et s il pr sente une requ te on cr e un r pertoire pour que la personne qui a fait la requ te pour avoir acc s au document puisse y avoir acc s Bien surtout plusieurs personnes utilisent Internet et surtout des gens par exemple en campagne pr sentent une requ te pour un document apr s quoi le document sera remis dans son classeur et certaines personnes feront de la saisie de donn es dans le syst me informatique Il y a ensuite le personnel fait un rapport hebdomadaire sur la quantit de renseignements inscrits la base de donn es Je et je travaille sur papier je demande
58. ai rencontr diff rentes personnes connues J ai rencontr par exemple une personne venant de la commission de la v rit et j ai demand quels taient les crit res remplir pour mettre en place une commission v rit La r ponse a t que a d pendait de ce que voulaient les habitants d un pays donn Par exemple selon les chr tiens il faut privil gier la tol rance On peut s inspirer de l exp rience du Rwanda en mati re de r conciliation J ai aussi t dans d autres pays assez nombreux Je vais galement en Birmanie chaque ann e En Birmanie on me demande za 5 comment je rassemble des documents fait le Cambodge est un pays du groupe ethnique Mon l origine et en Birmanie j ai pu cr er de bonnes relations avec ces gens Ils ont vu que je faisais partie moi m me de l ethnie Mon 09 55 04 Et je leur ai parl des moyens utilis s pour recueillir des documents historiques Ils taient tr s int ress s par la question de la r conciliation et de la paix Ils ont donc envoy des gens au DC Cam Je suis all en France aussi pourriez vous pr ciser quel pays vous faites allusion parce que je voudrais parler des Page 22 00776421 E1 37 1 Chambres extraordinaires au sein des tribunaux cambodgiens Chambre de premi re instance Affaire n 002 19 09 2007 CETC CPI 1 f vrier 2012 10 TT 12
59. ambre de premi re instance Affaire n 002 19 09 2007 CETC CPI 1 f vrier 2012 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 113 par exemple du Minist re du Commerce ou bien d un district Est ce que de votre point de vue de professionnel vous avez une explication cela R Je n ai pas bien compris la question Q Je vous demandais si vous pouviez expliquer pourquoi certains documents qui viennent par exemple d un district ou du Minist re du Commerce du Kampuch a d mocratique ont t retrouv s dans un tout autre endroit et vous avez cit Tuol Sleng tout l heure R l poque du r gime il y a eu de la correspondance entre les diff rents d partements Il y a des rapports qui ont t tablis par le Minist re du commerce et il est possible qu un membre du Minist re ait envoy un rapport ailleurs ce qui expliquerait la raison pour laquelle ce rapport se soit retrouv un endroit diff rent 15 45 03 Q Est ce qu il est arriv que vous trouviez des documents tr s ab m s R Oui certains documents se sont abim s Un groupe d experts a t charg de restaurer ces documents mais nous avons conserv les documents dans leur tat original Aux Archives nationales il y a des experts charg s de la restauration de ces documents Si nous trouvons un document qui est abim ou d chir nous l
60. ambre de premi re instance Affaire n 002 19 09 2007 CETC CPI 1 f vrier 2012 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 91 route nationale num ro 1 Q Est ce que cette annotation a t ajout e sur le document ou bien est ce qu elle date de la cr ation du document m me Si vous n en n tes pas s r pri re de nous l indiquer M LE PR SIDENT La D fense s est lev e je vous en prie Me KARNAVAS Merci Mes excuses d avoir interrompu Hier on nous a dit que nous adoptions certaines proc dures concernant ce t moin or pr sent il semble que l on tente d tablir l authenticit du document On n utilise plus donc le document des fins d illustration du moins d apr s moi C est la Chambre de d cider mais il me semble que concernant les deux derniers documents si l on fait des commentaires sur des documents particuliers des fins autres que d illustration la D fense aurait d elle aussi avoir pu le faire Je ne dis pas que nous voulons le faire ou que nous voulons prolonger la proc dure mais je crois qu il faut s en tenir aux instructions qui ont t donn es M ABDULHAK Bri vement Monsieur le Pr sident nous voudrions recueillir les observations de Youk Chhang sur ces annotations qui apparaissent souvent sur ces documents Mais il me reste peu de temps et je peux p
61. ambre de premi re instance Affaire n 002 19 09 2007 CETC CPI 1 f vrier 2012 80 porte croire qu il a t d couvert Tuol Sleng Est ce inhabituel Y a t il d autres documents semblables 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 R Non ce n est pas inhabituel Il y avait les documents de communes de districts qui se sont retrouv s Tuol Sleng et nous avons aussi des photographies qui prises plusieurs endroits qui ont t retrouv es Tuol Sleng 14 01 18 Q Je vous remercie Un autre document maintenant Pr sentation d un document l cran Nous allons vous montrer la version en khmer Aux fins de la transcription ce document est D43 IV en chiffres romains et donc une fois de plus pour ceux qui ne lisent pas le khmer pourriez vous nous lire ce qui est crit en noir R Mes respects de 870 Le comit 870 aimerait faire transf rer ici les aveux de alias Khon To Saey alias Phang pour fins d tude et de recherche Avec tous mes respects 17 avril 1978 14 63 10 Q Pouvez vous lire la signature qui nous montre qui en est l auteur R Se Q Savez vous qui cette personne qui tait cette personne Peut tre si l on pouvait projeter nouveau le document R C est il est crit Se sur le document mais je ne sais pas ce qui est cette personne Page 80
62. ambre l a dit il y a quelques jours les proc s verbaux d auditions par les juges d instruction des personnes qui reviennent faire des d positions devant la Chambre Ma deuxi me observation est que ce que nous sommes en train de faire et qui est clair dans l esprit de tout le monde c est de s interroger sur la recevabilit des documents 15 32 49 En faisant cela je crois qu il est important de savoir si d autres moments des personnes quelles qu elles soient ont Page 108 00776507 E1 37 1 Chambres extraordinaires au sein des tribunaux cambodgiens Chambre de premi re instance Affaire n 002 19 09 2007 CETC CPI 1 f vrier 2012 10 TT 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 109 souhait que les documents de DC Cam ne soient pas vers s ou qu en tout cas ils soient tr s peu nombreux Je crois que c est important pour comprendre ce qui se passe aujourd hui M LE PR SIDENT La parole est la D fense Me KARNAVAS Certes je reconnais que nous devrions pouvoir utiliser des proc s verbaux d audition tablis par les cojuges d instruction Ceci rel ve bien des questions dont nous traitons Le fait que les juges d instruction aient recueilli une d claration a ne veut pas dire qu on peut l utiliser pour tout et n importe quoi 15 33 41 a doit tre pertinent eu gard aux ques
63. ance entre le minist re et un individu Deux personnes taient sur la liste des destinataires comme indiqu dans le document Q Je vous remercie Maintenant passons un autre type de document Toujours aux fins de la transcription le premier document que nous allons montrer porte la cote D175 4 3 Si l on pouvait projeter l cran le document en question Pr sentation d un document l cran Page 84 00776483 E1 37 1 Chambres extraordinaires au sein des tribunaux cambodgiens Chambre de premi re instance Affaire n 002 19 09 2007 CETC CPI 1 f vrier 2012 10 TT 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 85 Merci Monsieur haut droite les annotations sont un peu diff rentes pouvez nous expliquer que signifie cette cote 14 15 53 R Cela vient du dossier Lon Nol Avant on avait utilis N0001435 mais nous nous sommes rendu compte que N avait d j servi pour les cotes c est pourquoi nous avons ray N et nous avons mit L Sous ce cote vous avez un la cote source mais je ne sais pas s il s agit de 01 ou 02 suivi de Bor Bor Kor indiquant que ce document provient du Minist re de l int rieur Si l on peut voir plus clairement le chiffre nous pourrions retrouver la source J ajouterai que le tribunal a utilis une s rie de num ros pour indiquer les num ros les documents re us Par exemple vous
64. arlez du contexte entourant la cr ation du centre Vous pouvez m interrompre si vous jugez ma r ponse trop longue 09 28 04 Le DC Cam n est pas le premier organisme cr pour des fins de documentation En fait la Commission de documentation du Cambodge a t cr e par un tudiant en droit de l universit Yale Gregory Stanton M Stanton est venu au Cambodge en 1979 si je me souviens bien Il a travaill au sein de diff rents organismes internationaux Il a vu de ses propres yeux la mis re les difficult s les fosses communes et a cr un programme appel Projet de g nocide du Cambodge phon en 1980 J ai d ailleurs encore le d pliant sur ce projet dans mon bureau Mais ce programme ne jouissait pas de soutien universel Puis David Hawk a men la Commission de documentation du Page 11 00776410 E1 37 1 Chambres extraordinaires au sein des tribunaux cambodgiens Chambre de premi re instance Affaire n 002 19 09 2007 CETC CPI 1 f vrier 2012 10 TT 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 12 Cambodge Il venait de l universit Columbia Et ce programme tait appuy en ce fait du financement du National Endowment for Democracy Apr s David Hawk les historiens Ben Kiernan et David Chandler ainsi que Peter Maguire entre autres qui ont aid travailler au p
65. asser au document suivant Page 91 00776490 E1 37 1 Chambres extraordinaires au sein des tribunaux cambodgiens Chambre de premi re instance Affaire n 002 19 09 2007 CETC CPI 1 f vrier 2012 10 T 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 92 M LE PR SIDENT Vous pouvez passer la suite il vous reste seulement six minutes 14 34 04 M ABDULHAK Q Nous en arrivons bient t la fin de cette longue liste de documents Celui ci est le document IS 13 2 c est en tout cas la cote originale Il y a un autre une autre cote c est D232 8 3 peut on afficher a l cran Pr sentation d un document l cran Plus vers la droite huissier d audience Premi rement pour ceux qui ne lisent pas le khmer pouvez vous donner lecture des deux premi res lignes M YOUK CHHANG R R union du Comit permanent du 9 octobre 75 Q Merci Puisqu il y a une cote en D je suppose que c est un document du DC Cam 14 35 51 R Oui c est effectivement une cote utilis e par le DC Cam D00677 Q Merci Pouvez vous dire d o provient ce document Peut on l afficher l cran R Nous avons re u ce document de Ben Kiernan en haut droite Page 92 00776491 E1 37 1 Chambres extraordinaires au sein des tribunaux cambodgiens Chambre de premi re instance Affaire n 002 19 09 2007 CETC CPI
66. aucoup d autres participants venus de plus de cent pays Il y tait question de r conciliation et de justice Je suis d ailleurs all en Su de plusieurs reprises C tait dans le cadre d un programme mis sur pied par le Premier ministre su dois J ai assist une r union des r unions l universit de Berkeley et d autres universit s dans le cadre d un programme consacr l histoire des cambodgiens qui avaient surv cu au r gime khmer rouge Je suis aussi all en Afrique du Sud en Irlande ainsi que dans beaucoup d autres pays Je pourrais vous apporter plus de Page 15 00776414 E1 37 1 Chambres extraordinaires au sein des tribunaux cambodgiens Chambre de premi re instance Affaire n 002 19 09 2007 CETC CPI 1 f vrier 2012 10 LT 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 16 pr cisions l dessus si vous le voulez Je suis all en Europe en Asie en Afrique Je me souviens tre all Gen ve en Suisse J avais crit un petit article mais c tait assez int ressant parce que la question tait de savoir s il fallait ou non mettre en place un tribunal au Cambodge ou dans un autre pays 09 38 45 l poque j avais dit que le tribunal devait tre au Cambodge J ai donc crit un article assez petit l poque et j ai pr sent les avantages et les inconv nients d un tribunal qui
67. aux cambodgiens Chambre de premi re instance Affaire n 002 19 09 2007 CETC CPI 1 f vrier 2012 10 TT 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 48 C tait vers d cembre Duch avait crit que la personne a commis telle ou telle chose Ensuite il y a une annotation du camarade Khieu Puis cela a t envoy quelqu un d autre Puis donc on y retrouve une autre annotation en rouge Cela avait t fait Puis une autre annotation disant que cela avait t envoy la zone Est On peut voir quatre ou cinq annotations diff rentes sur ces sur ce document mais on ne peut pas toujours identifier qui en tait l auteur Q Qui est camarade Khieu CITES TL 7 R D apr s notre recherche et les recherches faites par Ben Kiernan camarade Khieu serait le camarade Son Sen Son Sen est Ministre de la D fense du Kampuch a d mocratique Q Vous avez dit que le Pr Kiernan a d crit cet ensemble de documents comme la Collection Santebal Savez vous pourquoi Pouvez vous nous expliquer pourquoi R Il est difficile pour moi de vous dire ce qu il pensait C est ce qu il a crit Je crois comprendre que Ben Kiernan sait conna t conna t la langue khm re et Ben Kiernan parmi tous les autres chercheurs trangers est celui qui conna t le mieux le khmer Et d ailleurs il peut m me repr
68. avec le personnel du Minist re avez vous pu obtenir des renseignements quant aux propri taires de la maison ou qui habitait la maison sous le Kampuch a d mocratique o ces documents ont t retrouv s R Me demandez vous qui r sidait dans cette maison sous le Kampuch a d mocratique ou aujourd hui Q Sous le Kampuch a d mocratique R On ne sait pas pr cis ment quels cadres habitaient dans cette ml maison Elle tait pr s du march Sileb et c est l que l on a retrouv les documents Q Savez vous vers quelle date ces documents ont t retrouv s dans cette maison R C tait dans les ann es 80 peut tre 1982 83 J ai demand Page 44 00776443 E1 37 1 Chambres extraordinaires au sein des tribunaux cambodgiens Chambre de premi re instance Affaire n 002 19 09 2007 CETC CPI 1 f vrier 2012 10 TT 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 45 donc aux gens qui avaient travaill avec ces documents et on m a dit que c tait cette poque l 11 05 41 Q Vous avez dit plus t t que le Minist re de l int rieur connaissait ou avait connu les personnes qui avaient transf r les documents depuis la maison au Minist re Connaissez vous l identit de ces personnes vous m me R Minist re de l int rieur c est un terme qui est tr s vaste Les personnes qui ava
69. ays donateur galement donc j y suis all J ai eu l occasion de rencontrer les repr sentants de l Accusation ainsi que des fonctionnaires du tribunal 09 51 25 J ai rencontr Kate Wilson si je me souviens bien de son nom cette personne tait charg e de la collecte des l ments de preuve En arrivant j ai t tonn C tait un tribunal international mais il n y avait que des Blancs il n y avait pas de Noirs Il y avait des Australiens des Occidentaux et je me suis pos une question pourquoi n y a t il pas de gens provenant d autres pays car c est un tribunal international apr s tout J ai pos la question aux responsables de la collecte des l ments de preuve J ai aussi rencontr un procureur australien M John Olsen phon et je lui ai pos la question Je lui ai aussi parl de la question de la responsabilit des Khmers rouges au Cambodge Il m a dit d attendre la mise en place du tribunal Page 21 00776420 E1 37 1 Chambres extraordinaires au sein des tribunaux cambodgiens Chambre de premi re instance Affaire n 002 19 09 2007 CETC CPI 1 f vrier 2012 10 TT 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 22 Alors je me suis dit Comment peut on encore attendre Cela fait d j tr s longtemps que nous attendons 09 53 02 J ai donc assist diff rentes r unions et conf rences J
70. bl me technique Peut on demander l huissier de r gler le probl me en collaboration avec les services audiovisuels M LE PR SIDENT Je demande l huissier d audience de v rifier si cela fonctionne 13 37 54 Pr sentation d un document l cran M ABDULHAK Merci beaucoup Peut tre que l image l cran est un petit floue mais nous avons d autres exemplaires papier le cas ch ant Q pr sent ce qui nous int resse ce n est pas vraiment la teneur mais plut t le type de document ainsi que les annotations qui y apparaissent Pouvez vous dire quelles sont les deux annotations en haut droite savoir la r f rence commen ant par D29 Page 71 00776470 E1 37 1 Chambres extraordinaires au sein des tribunaux cambodgiens Chambre de premi re instance Affaire n 002 19 09 2007 CETC CPI 1 f vrier 2012 10 TT 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 72 M YOUK CHHANG R Il s agit d une annotation appos e par mon personnel savoir D29060 et entre parenth ses SE2007 C est un document qui vient de Su de et nous l avons re u en 2007 Q Si vous connaissez ce document pouvez vous dire de quoi il s agit R C est un document qui est au DC Cam il fait partie de la premi re cat gorie C est un document papier Il vient de Su de et c est le document que
71. ce que chaque semaine on me fait on m imprime les renseignements qui ont t entr s dans la base de donn es Je les r vise pour assurer leur exactitude et donc c est fait de fa on syst matique 11 28 10 Q Je vous remercie pour ces explications J aimerais maintenant parler d une autre source dont nous avions Page 54 00776453 E1 37 1 Chambres extraordinaires au sein des tribunaux cambodgiens Chambre de premi re instance Affaire n 002 19 09 2007 CETC CPI 1 f vrier 2012 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 55 d j discut et dont peut tre nous montrerons quelques exemples plus tard les Archives nationales Pouvez vous d abord dire au tribunal si le DC Cam a re u des documents des Archives nationales R Effectivement nous avons re u des documents des Archives nationales Q Vous souvenez vous quand vous avez re u ces documents R Laissez moi expliquer Quand DC Cam a t cr le Gouvernement royal du Cambodge nous a dit de travailler avec les Archives nationales et le Mus e du g nocide de Tuol Sleng Ces organismes nous ont donc offert leur assistance Notre position tait que nous ne retirions pas les documents des Archives nationales et de Tuol Sleng pour les entreposer au DC Cam car il s agit d institutions nationales et que si nous avons besoin de faire des recherches nous deman
72. cis ment Par exemple les aveux de Koy Thuon ou d une autre personne taient plus longs et les documents que nous avons re us du Minist re de l int rieur avaient une note sur la page couverture Ce qui est diff rent des aveux provenant de la prison de Tuol Sleng qui n ont peut tre que des annotations du chef de la prison Q Avez vous t en mesure d identifier qui a crit ces annotations sur les documents retrouv s cette maison dont vous avez parl R Les annotations de Duch sont plus faciles reconna tre car lui aussi car il signait Pour les autres on utilise des initiales par exemple Om Van Om Nuon Pour les autres on ne conna t pas vraiment leur vrai nom Des fois ils n utilisent qu un code par exemple Ta Mok on voit qu il est des fois crit Ta Mok Donc il peut tre possible de savoir qui a pris les notes Aussi certains des documents ont une date sur la page couverture 11 11 57 Q Si vous pouvez identifier les certains de ces noms pouvez vous nous dire de m moire quelles ont t les signatures ou les initiales que vous avez t en mesure d identifier R En g n ral il s agissait de notations br ves Il y a un document qui est tr s int ressant il y avait quatre ou cinq annotations diff rentes Je ne me souviens plus de la date Page 47 00776446 E1 37 1 Chambres extraordinaires au sein des tribun
73. de poser des questions sur le DC Cam la r ception des documents la fa on dont les documents sont catalogu s ou archiv s Nous vous avons d j rappel plusieurs reprises ces questions Vous avez d j perdu une heure de votre interrogatoire sur des questions qui ne sont pas pertinentes Il s agit donc d une perte de temps pour l Accusation Vous devez respecter le temps qui vous a t allou Si vous ne vous en servez pas bon escient il s agit d un gaspillage pour vous 10 01 14 Page 25 00776424 Chambres extraordinaires au sein des tribunaux cambodgiens Chambre de premi re instance Affaire n 002 19 09 2007 CETC CPI 1 f vrier 2012 E1 37 1 26 1 Nous rappelons donc l Accusation de se concentrer sur des 2 points pertinents l audience et veuillez poser des questions 3 pr cises Nous vous avons rappel hier et ce matin nous r p tons 4 ces rappels car nous voulons nous assurer que vous soyez bien 5 conscient du fait que l interrogatoire doit d poser sur des faits 6 qui occupent la Chambre 7 Je pense que le procureur cambodgien est maintenant bien 8 conscient de cette question 9 Quant M Youk Chhang veuillez r pondre bri vement aux 10 questions en vitant les commentaires superflus moins que la TA question vous invite commenter 12 M CHAN DARARASMEY 13 Je vous remercie Monsieur le Pr siden
74. derons ces deux organismes de nous faire une photocopie des originaux 11 29 53 Pour ce qui est des Archives nationales nous y avons effectu des recherches depuis 1995 l poque le salaire de des personnes qui y travaillaient n tait que de 20 dollars par mois Nous avons fait la recherche l bas et nous pensions nous sommes all s v rifier car nous pensions qu il y avait encore des documents l bas que des chercheurs internationaux n avaient pas retrouv s 11 30 24 Page 55 00776454 E1 37 1 Chambres extraordinaires au sein des tribunaux cambodgiens Chambre de premi re instance Affaire n 002 19 09 2007 CETC CPI 1 f vrier 2012 10 T 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 56 Donc nous avons fouill dans les Archives nationales pour essayer de retrouver les documents et y aller nous sommes nous voulions y aller en personne Je suis all moi m me aux Archives nationales maintes reprises pendant les ann es 80 et ce alors que le pays vivait encore de grandes difficult s Il n y avait pas grand monde qui faisait attention la documentation car le souci principal tait de survivre au quotidien Donc nous avons regard dans les Archives nationales et nous avons aussi demand si nous pouvions fouiller dans d autres bureaux car il tait possible que l on y retrouve des documents
75. directeur Page 65 00776464 E1 37 1 Chambres extraordinaires au sein des tribunaux cambodgiens Chambre de premi re instance Affaire n 002 19 09 2007 CETC CPI 1 f vrier 2012 10 LT 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 66 de la prison de Prey Sar Ces photos je les ai trouv es dans une pi ce qui n avait jamais t nettoy e ou rang e J y suis all e plusieurs reprises et je me suis concentr sur les documents qui avaient t n glig s J ai demand l autorisation de nettoyer cette pi ce de faire du rangement et j ai trouv plusieurs documents Ensuite j ai propos la direction de Tuol Sleng de cr er un cahier afin de r pertorier ces documents Ces documents ont t retrouv s apr s 92 date laquelle l universit Cornell a pris des microfilms Certains emprunteurs avaient emprunt des documents mais ne les avaient pas rendus Des gens avaient pris par exemple des livres mais ne les avaient pas restitu s et donc ces livres ont t perdus Quant au plan de construction du site d ex cution de Choeung Ek je ne l ai pas trouv Tuol Sleng mais dans une maison priv e Autrement dit tous ces documents taient dispers s et l poque les conditions n taient pas propices la collecte de documents parce que les gens ne s int ressaient pas cette collecte 11 55 44 L
76. document l cran R titre d information l autorit de la zone Est a envoy au bureau un exemplaire du rapport portant sur les activit s inexerc es Mok Kampul en lui demandant de vous le transmettre Page 83 00776482 E1 37 1 Chambres extraordinaires au sein des tribunaux cambodgiens Chambre de premi re instance Affaire n 002 19 09 2007 CETC CPI 1 f vrier 2012 10 T 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 84 Fr res fr res je vous prie de suivre ces v nements et de prendre d ventuelles mesures conform ment la situation sur le terrain en communiquant avec Mok Kampul avec fraternit r volutionnaire la plus chaleureuse le 20 mars 1978 M870 Q Vous pouvez nous dire quel qui tait M870 en vous fondant sur votre recherche et votre exp rience R Comme je vous l ai d j dit je ne suis pas un chercheur principal En me fondant sur les ouvrages que j ai lus et c est de l que je tire mes connaissances M870 est le code secret du bureau 870 14 13 36 Q Il semblerait qu il inaudible d une correspondance pouvez vous nous expliquer de quel type de message il s agit tait ce une lettre ou un autre type de correspondance Serait il possible de projeter le document R Il s agit d un document en copie papier C est un type de correspond
77. documents originaux Q votre connaissance avant que ces documents se retrouvent au Minist re de l int rieur o taient ils situ s 11 00 44 R Des recherches ont t faites pour retrouver l origine de ces Page 42 00776441 E1 37 1 Chambres extraordinaires au sein des tribunaux cambodgiens Chambre de premi re instance Affaire n 002 19 09 2007 CETC CPI 1 f vrier 2012 10 TT 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 43 documents En 1980 un groupe de personnes ont proc d cette collecte de documents Les documents taient un peu partout Nous sommes entr s en contact avec ceux qui ont travaill sur les documents et ont remis la liste des noms de ces personnes au Bureau des procureurs Les documents taient dans un difice sur la m me rue o r side l ambassadeur am ricain aujourd hui Les documents ont t recueillis puis entrepos s dans un b timent dans le bureau du Minist re de l int rieur et par la suite ont t mis sur des tag res Il existait un groupe de travail au sein du Minist re de l int rieur mis trier les documents et les mettre dans des classeurs et sur des tag res Q Vous avez dit que vous tiez entr en contact avec certaines personnes qui avaient acc s aux documents S agissait il de gens du Minist re de l int rieur R Ils taient en effet membres
78. du personnel du Minist re de l int rieur et si je me souviens bien une ou deux de ces personnes vivent aujourd hui en Australie 11 02 28 Q Auriez vous discut de ces collections de personnes avec quelqu un qui aurait particip au transfert de ces documents de la maison dont vous avez parl au Minist re de l int rieur R Pourriez vous r p ter la question s il vous pla t Q Vous dites que vous avez fait des recherches sur les origines des documents et ma question tait la suivante avez vous pu Page 43 00776442 E1 37 1 Chambres extraordinaires au sein des tribunaux cambodgiens Chambre de premi re instance Affaire n 002 19 09 2007 CETC CPI 1 f vrier 2012 10 TT 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 44 identifier et parler avec des personnes qui auraient qui avaient particip ce premier transfert la d couverte originelle des documents et leur transfert depuis la maison dont vous avez parl au Minist re de l int rieur R Non Q Dans vos conversations avec les employ s du Minist re de l int rieur avez vous d couvert dans ces conversations s ils si eux avaient eu des discussions ou si eux connaissaient des personnes qui avaient particip au transfert de documents depuis la maison au Minist re R Oui ils les connaissaient 11 04 08 Q Dans vos recherches et vos discussions
79. e l universit de Lund en Su de Vous pouvez entrer en contact avec Mme Laura Summers qui est professeur Donc on ne peut nous n avons pas l exemplaire de ce document car l original appartient une autre biblioth que ou universit Et c est pourquoi nous consid rons la photocopie comme authentique Et en rouge au stylo rouge plut t l on indique que les que les originaux sont l tranger Donc si l on ne peut retrouver l original l on peut demander Page 34 00776433 E1 37 1 Chambres extraordinaires au sein des tribunaux cambodgiens Chambre de premi re instance Affaire n 002 19 09 2007 CETC CPI 1 f vrier 2012 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 35 la personne qui l a au moins vu l original Parfois il est impossible de retrouver le l original mais la lecture de son contenu on peut voir que la syntaxe le langage utilis et autre est semblable d autres documents C est donc la discr tion des juges Selon nous des documents on peut consid rer que ces documents sont des originaux au Cambodge m me si les originaux n y sont pas 10 20 58 Q Voici ma derni re question Si un document n est pas un faux comment savez vous si un document est authentique ou s il est mont de toutes pi ces Avez vous un m canisme R Vous me demandez comment je fais
80. e conservons en l tat Q Merci Lorsque vous trouvez ou lorsqu on vous propose de vous donner des Page 113 00776512 E1 37 1 Chambres extraordinaires au sein des tribunaux cambodgiens Chambre de premi re instance Affaire n 002 19 09 2007 CETC CPI 1 f vrier 2012 10 LT 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 114 documents qui n impliquent pas les accus s de ce proc s mais des documents qui sont en lien avec le Kampuch a d mocratique est ce que vous consid rez je parle de DC Cam bien s r est ce que vous consid rez que ces documents ont malgr tout de l int r t est ce que vous les prenez en consid ration 15 46 27 R Il s agit de documents du Kampuch a d mocratique qui ont une importance historique M me une seule page ou une seule phrase a son importance du point de vue historique 11 y a donc cinq cat gories de documents et nous recueillons tous ces documents Certains documents portent sur la question de la riziculture et d autres questions encore mais dans tous les cas ce sont des informations historiques que nous voulons rassembler Tous les documents d poque rev tent une importance propre Q Par cons quent vous avez peut tre d j r pondu ma question suivante Lorsqu on vous propose ou que vous trouvez des documents qui vantent les m rites du Kampuch a d mocratique et
81. e autre question qui a t pos e votre adjoint Il a dit que DC Cam ne fait pas d analyse des documents Pouvez vous nous expliquer ce que cela veut dire 15 09 15 R En effet nous lisons nous essayons de r fl chir sur le contenu du document C est ce que nous avons on peut peut tre appeler cela une analyse mais ce que l on fait c est lire le Page 98 00776497 E1 37 1 Chambres extraordinaires au sein des tribunaux cambodgiens Chambre de premi re instance Affaire n 002 19 09 2007 CETC CPI 1 f vrier 2012 10 T 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 99 document r fl chir son contenu et comprendre l histoire et tenter de pr venir que de telles choses ne se reproduisent La langue khm re est riche et peut tre utilis e de diff rentes fa ons On ne peut utiliser des termes aussi absolus Q Je vous remercie Dans votre collecte catalogage et entreposage de documents le centre s est il dot de lignes directrices pr cises pour accomplir ces trois t ches vous et votre personnel au centre Recevez vous des conseils de gens de l ext rieur pour vous assurer que vos lignes directrices soient id ales 15 10 55 R Vous vous souviendrez qu il y a cinq cat gories de documents au DC Cam Et la ces cinq types de documents sont recueillis de fa ons diff rentes Sur le site Web du
82. e d apporter certaines Page 120 00776519 E1 37 1 Chambres extraordinaires au sein des tribunaux cambodgiens Chambre de premi re instance Affaire n 002 19 09 2007 CETC CPI 1 f vrier 2012 10 T 12 121 indications 16 01 22 Un temps de parole a t accord la D fense pour interroger Youk Chhang deux journ es ont t allou es la D fense Vous tes pri s de vous consulter pour voir de combien de temps chaque quipe pense avoir besoin Demain matin avant de donner la parole la d fense de Nuon Chea nous aimerions que les trois quipes de d fense nous communiquent ces informations concernant la r partition du temps de parole entre elles Le moment est venu de lever l audience huissier de l audience est pri d apporter son assistance au 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 t moin La s curit est pri e de ramener les accus s au centre de d tention et de les ramener dans le pr toire demain matin avant 9 heures L audience est lev e Lev de l audience 16h00 Page 121
83. e fait que vous pensiez qu il s agissait de vous faire cesser vos recherches M LE PR SIDENT Monsieur le t moin veuillez attendre avant de r pondre que la Page 106 00776505 E1 37 1 Chambres extraordinaires au sein des tribunaux cambodgiens Chambre de premi re instance Affaire n 002 19 09 2007 CETC CPI 1 f vrier 2012 10 TT 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 107 Chambre tranche Le t moin est ici pour s adresser la Chambre je vous sugg re donc de faire face au si ge 15 30 02 La Chambre va consid rer le t moignage pour la question d tablir la v rit La parole est au conseil de Ieng Sary Me KARNAVAS Une fois de plus Madame Messieurs les juges je regrette cette interruption Je consid re cette question comme non pertinente Hier on nous a dit que l objectif de cette audience enfin je cite le document que nous avons re u que l audience du directeur de DC Cam Youk Chhang vise discuter de questions g n rales de m thodologie pour l obtention le catalogage et le traitement de documents provenant de DC Cam et d autres cat gories sp cifiques et que nous ne sommes pas ici pour authentifier les documents individuels La question que l avocate des parties civiles vient de poser n a absolument rien voir avec la comparution de M Youk Chhang
84. ens Chambre de premi re instance Affaire n 002 19 09 2007 CETC CPI 1 f vrier 2012 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 31 R La collecte se fait de fa on collective et c est moi avec les membres du personnel de DC Cam 10 11 49 Certains d entre nous allons dans les provinces et lorsque l on obtient des documents ou des photos c est mon personnel qui les recueille mais l on m informe de la collecte de ces photos ou documents Donc tout le monde au DC Cam peut faire de la collecte Q Qu en est il des documents provenant de l tranger R En g n ral c est moi qui m en occupe J ai aussi un membre du personnel en Su de Mme Sann Kalyan qui travaille maintenant aux CETC mais l poque elle tudiait en Su de Et d autres pays comme le Japon les tats Unis d Am rique ces les documents en provenance de ces pays c est en g n ral moi qui les ai re us J ai tudi dans plusieurs pays et quand je visite ces pays je demande des gens qui tudient dans ce domaine d aider la collecte 10 13 10 Q Avez vous tudi chacune des pages des documents que vous avez re us R C est assez difficile il y en a une tr s grande quantit mais j en ai lu beaucoup des fois m me deux ou trois fois le m me document Je regrette Monsieur le Pr sident je peux utiliser
85. ents s minaires diff rentes s ances de formation conf rences mais il s agit de sujets plut t mineurs COST 7 Q Qu en est il de ce que vous avez tudi pendant votre licence R Ma licence est en sciences politiques Q C tait le seul sujet la seule mati re que vous aviez tudi e R Oui Q O avez vous tudi R Je vous l ai d j dit c tait l universit de Dallas au Texas Q Vous avez v cu en Tha lande y avez vous re u une formation R J ai v cu en Tha lande Khao I Dang dans un camp de r fugi s plut t Khao I Dang Et j y ai tudi la langue tha e J ai aussi tudi un peu l anglais et j ai appris la dactylographie aupr s d un organisme humanitaire J ai aussi travaill comme commis ou adjoint dans un bureau de pour les r fugi s un programme alimentaire pour les r fugi s Page 6 00776405 E1 37 1 Chambres extraordinaires au sein des tribunaux cambodgiens Chambre de premi re instance Affaire n 002 19 09 2007 CETC CPI 1 f vrier 2012 10 TT 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 avant d migrer aux tats Unis 09 18 26 Q Quels taient les crit res vous permettant d aller aux tats Unis R Ecoutez c est une longue histoire Si vous voulez vraiment savoir quand j tais au camp de r fugi s de Khao I
86. enus Q Les aveux avez vous t en mesure de d couvrir d o proviennent ces aveux Ou de quelle prison peut tre 11 08 34 R Laissez moi vous donner plus de d tails sur ces aveux Lorsque l on parle de confessions ou d aveux par exemple dans le contexte de Tuol Sleng il y a peu pr s 4000 documents d aveux provenant de Tuol Sleng sur et il y avait environ 12000 d tenus cette prison Nous avons re u un millier d aveux de la part du Minist re de l int rieur C tait des documents du Santebal ou du r gime Ce sont des documents diff rents Il y a quelques points semblables sur les documents peut tre cinq ou six mais ces documents sont plus pais et plus d taill s des aveux retrouv s Tuol Sleng Ce ne sont donc pas des copies le contenu est diff rent En g n ral ce sont il y a des aveux de personnes S 21 et d autres centres de s curit 11 09 55 Q Vous avez dit que dans certains cas ils sont plus longs que ceux qui taient retrouv s S 21 Savez vous pourquoi les aveux retrouv s cette maison sont plus longs que ceux de S 21 Page 46 00776445 E1 37 1 Chambres extraordinaires au sein des tribunaux cambodgiens Chambre de premi re instance Affaire n 002 19 09 2007 CETC CPI 1 f vrier 2012 10 TT 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 47 R Je ne sais pas pr
87. erches diriez vous qu il semblerait que ces documents soient d authentiques documents du Kampuch a d mocratique 14 40 17 R Les documents en notre possession portent plusieurs signes permettant de dire qu ils appartiennent cette p riode compte Page 94 00776493 E1 37 1 Chambres extraordinaires au sein des tribunaux cambodgiens Chambre de premi re instance Affaire n 002 19 09 2007 CETC CPI 1 f vrier 2012 10 IT 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 95 tenu de leur format de leur contenu et de leur source M LE PR SIDENT Merci Monsieur le coprocureur Merci au t moin Le temps de parole allou l Accusation s est expir Nous allons pr sent interrompre l audience pour une vingtaine de minutes L huissier d audience est pri de pr ter son assistance au t moin pendant la pause et de le ramener dans le pr toire avant la reprise du d bat Suspension de l audience 14h41 Reprise de l audience 14h54 15 02 01 L audience est reprise La Chambre laisse maintenant la parole aux coavocats principaux pour les parties civiles pour leur interrogatoire du t moin si elles s ils le souhaitent INTERROGATOIR Pa PAR Me PICH ANG Bonjour mes respects Monsieur le Pr sident Madame Messieurs les juges 15 02 39 Je vais poser quelques questions au t moin
88. es visites des parties chez DC Cam DC Cam plut t le personnel guidait toujours leur recherche et leur donnait des explications quant aux documents recherch s est ce que vous confirmez ces propos 15 51 30 R En g n ral nous leur indiquons o trouver le document recherch par exemple si c est un document sur Kraing Ta Chan nous leur indiquons l endroit o se trouve le document Nous avons une version papier de la liste des classeurs et des documents qui s y trouvent Pour que le document puisse tre retir des classeurs qui sont sous cl s le personnel ou M Dara Van Peou doit donner son autorisation et a se fait sur la demande des parties des CETC Apr s avoir consult le document celui ci est restitu et il est remis dans le classeur Nous indiquons aussi de ne pas amener boire ou manger afin d viter qu un document ne soit ab m Q Merci Page 116 00776515 E1 37 1 Chambres extraordinaires au sein des tribunaux cambodgiens Chambre de premi re instance Affaire n 002 19 09 2007 CETC CPI 1 f vrier 2012 10 TT 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 117 M Vanthan Dara a galement d clar que les parties ont t aid es de mani re identique et quitable dans leurs recherches Pouvez vous partagez vous cette opinion et puis je vous demander de r pondre de fa on tr s c
89. es va vous donner une liste d taill e des sources de financement Q Vous avez re u des fonds de diff rentes sources Est ce que Page 18 00776417 E1 37 1 Chambres extraordinaires au sein des tribunaux cambodgiens Chambre de premi re instance Affaire n 002 19 09 2007 CETC CPI 1 f vrier 2012 10 T 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 19 vous avez un organe ind pendant qui est charg de g rer ces fonds R Nous avons un directeur le professeur Heng Vanda c est le recteur de l universit Vanda il est comptable et nous avons aussi nomm des v rificateurs externes qui sont charg s de contr ler nos comptes Par ailleurs USAID contr le galement la gestion des fonds La plupart des donateurs des grands donateurs ont la possibilit de v rifier nos activit s ainsi que la transparence de l emploi des fonds 09 43 31 En g n ral les transactions financi res sont contr l es par un organe ind pendant Pour ce qui est des aspects techniques nous faisons appel des experts en particulier le Pr Heng Vanda Comme vous le savez les tats Unis fixent des conditions tr s strictes pour l utilisation des fonds Par exemple si nous venons au tribunal en voiture nous devons consigner les informations sur ce d placement Nous sommes partis du bureau telle heure et sommes arriv
90. esnaactiaenenes page 4 interrogatoire par M Abu Make dan Den page 37 interrogatoire par Me Pich Anges page 94 Interrogatoire par Me Simonneau Fort s page 105 Page i E1 37 1 00776398 Chambres extraordinaires au sein des tribunaux cambodgiens Chambre de premi re instance Affaire n 002 19 09 2007 CETC CPI 1 f vrier 2012 Tableau des intervenants Langue utilis e sauf indication contraire dans le proc s verbal d audience Intervenants Langue M ABDULHAK Anglais Me ANG UDOM Khmer M CHAN DARARASMEY Khmer Me KARNAVAS Anglais M le juge pr sident NIL NONN Khmer Me PESTMAN Anglais Me PICH ANG Khmer Me SIMONNEAU FORT Fran ais M YOUK CHHANG Khmer Page ii E1 37 1 00776399 E1 37 1 Chambres extraordinaires au sein des tribunaux cambodgiens Chambre de premi re instance Affaire n 002 19 09 2007 CETC CPI 1 f vrier 2012 10 T 12 PROC S VERBAL D but de l audience 09h02 M LE PR SIDENT Veuillez s il vous pla t vous asseoir L audience est commenc e Comme il est pr vu au calendrier aujourd hui la Chambre entend le t moignage de M Youk Chhang directeur du Centre de documentation du Cambodge DC Cam Le greffier peut il informer la Chambre sur la pr sence du t moin et aussi indiquer la Chambre si le t moin a pr t serment Le t moin est
91. et du de Tuol Sleng et des Archives nationales quand DC Cam a re u des documents de ces trois sources le DC Cam a t il fait des copies de l int gralit des documents sans les choisir par exemple en choisissant les plus importants R Nous avons recueilli tous les documents pour la p riode de 75 et 79 Les originaux Tuol Sleng n ont pas t entrepos s DC Cam nous en avons fait des copies Il n y a pas d int r t transf rer les originaux de Tuol Sleng DC Cam 15 14 22 Ceux qui ont t retrouv s dans des difices ou des b timents abandonn s sont en effet entrepos s DC Cam Q Vous avez dit que vous avez lu presque tous les documents et certains m me deux ou trois fois Qu en est il des documents que Page 100 00776499 E1 37 1 Chambres extraordinaires au sein des tribunaux cambodgiens Chambre de premi re instance Affaire n 002 19 09 2007 CETC CPI 1 f vrier 2012 10 TT 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 101 vous n avez pas lus Pourquoi pensiez vous qu il ne fallait pas lire ces documents R J ai lu tous les documents Q Vous avez dit ce matin que vous aviez lu presque tous les documents R Vous parlez vous faites r f rence d autres documents J ai lu tous les documents mais je ne me souviens pas de tout Je donc j ai consult tous les documents mais je ne me souviens pas de tous il
92. eut demander au t moin de sp culer ou de pr sumer M CHAN DARARASMEY Je vous remercie il me reste deux questions 10 17 40 Q Certains documents que vous recevez sont des originaux et d autre fois ce sont des photocopies faites par d autres Que Page 33 00776432 E1 37 1 Chambres extraordinaires au sein des tribunaux cambodgiens Chambre de premi re instance Affaire n 002 19 09 2007 CETC CPI 1 f vrier 2012 10 T 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 34 pouvez vous nous dire des photocopies que vous recevez sans les originaux Et pouvez vous nous parler quel point il peut tre difficile de retrouver les originaux pour les comparer la photocopie M YOUK CHHANG R Pour les cinq types de documents que nous avons au DC Cam il y a deux cat gories principales dont mon adjoint n a pas parl Premi re cat gorie c est la cat gorie des documents originaux Mais des des mais des documents qui ne sont pas disponibles au Cambodge sont aussi consid r s comme des originaux Par exemple le Livre noir que Me Son Arun a soulev le Livre Noir Ce document a t traduit en 1978 et a t publi aux tats Unis Le document d origine tait en fran ais 10 18 55 Et M Bergstrom qui tait un partisan du gouvernement du Kampuch a d mocratique en avait une copie et l on peut retrouver le document d origin
93. i 11 16 18 Nous ne pouvons pas conna tre les raisons qui l ont pouss e demander un avortement Et aussi dans un aveu il y aurait qu elle ait commis un acte immoral et elle avait peur d tre tu e Elle voulait survivre et c est pourquoi elle a demand un avortement Et on y voit une lettre et dans le contenu de cette lettre on peut voir que cette personne n est pas tr s instruite Page 49 00776448 E1 37 1 Chambres extraordinaires au sein des tribunaux cambodgiens Chambre de premi re instance Affaire n 002 19 09 2007 CETC CPI 1 f vrier 2012 10 T 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 50 ti lle a t arr t e et sa lettre s est retrouv e donc dans son dossier Q Y a t il aussi des correspondance de la correspondance officielle ou gouvernementale R Oui il y a des documents de la documentation enfin des correspondances officielles du gouvernement et qui pr sentent le sceau officiel 11 17 35 Q Bri vement je vous demande si je voulais faire une recherche sur ces documents en utilisant les codes que vous employez au DC Cam et que nous avons vus la base de donn es dont vous avez parl plus t t votre base de donn es m indiquerait elle la source de ces documents comme tant le Minist re de l int rieur ou une autre source R Nous indiquons clairement dans
94. iens Chambre de premi re instance Affaire n 002 19 09 2007 CETC CPI 1 f vrier 2012 10 TT 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 59 questions et il est vident que ces documents sont les documents du Kampuch a d mocratique En plus nous avons examin les dates et toutes les dates tombaient dans la p riode du Kampuch a d mocratique Q Merci Lorsque vous avez recueilli ces documents st ce que vous en avez parl avec les employ s des Archives nationales 11 37 57 R J ai parl de ces documents avec Mme Lim Ky elle tait chef ou plut t il sic tait chef des Archives nationales Je ne sais pas s il a pris sa retraite mais cette personne d tient les informations relatives l origine de certains documents Q Concernant cette collection ci st ce que vous vous souvenez quel endroit ils ont t recueillis avant d tre plac s aux Archives nationales R D apr s mes souvenirs je lui ai pos la question Si j essaie de me souvenir de la conversation que j ai eue avec cette personne je me rappelle que ces documents ont d abord t conserv s au Minist re de l information et de la culture sous la supervision de Keo Chanda en 1979 11 39 10 Donc tous ces documents taient dans ce minist re sous la supervision de cette personne Par la suite les Archives nationales ont t cr
95. ient travaill sur les documents connaissaient les gens qui avaient transf r les documents J ai les noms de ces personnes et j ai fait une liste de ces noms que j ai remise aux cojuges d instruction Q Je vous remercie Vous avez dit plus t t que ce groupe de documents cet ensemble de documents comprenait des aveux des biographies des communications Pouvez vous nous d crire bri vement le format ou sous quelle forme taient ces biographies Pouvez vous nous dire ce qu elles sont 11 07 05 R Les biographies existent sous deux formes La premi re ce sont les biographies des cadres du Kampuch a d mocratique et l autre cat gorie les biographies de ces personnes qui avaient t arr t es et envoy es dans les centres de s curit Les biographies que nous avons retrouv es au Minist re de Page 45 00776444 E1 37 1 Chambres extraordinaires au sein des tribunaux cambodgiens Chambre de premi re instance Affaire n 002 19 09 2007 CETC CPI 1 f vrier 2012 10 LT 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 46 l int rieur sont les biographies des personnes arr t es Toutefois il y avait des biographies de cadres notamment Suong Sikoeun J ai retrouv sa biographie dans cet ensemble de documents Lui n avait pas t arr t C est donc un m lange mais ce sont surtout des biographies de d t
96. il ici A t il pr t serment 09 05 02 LE GREFFIER 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 Monsieur le Pr sident le t moin Youk Chhang cit compara tre par la Chambre de premi re instance est dans la salle d attente Le t moin a pr t serment et d clare que autant qu il sache il n a aucun lien de parent avec les accus s ou les parties Je vous remercie M LE PR SIDENT Je vous remercie Monsieur Duch Phary L huissier d audience veuillez faire entrer le t moin M Youk Chhang est amen la barre 09 07 12 Bonjour Monsieur Veuillez parler ne parler que lorsque vous voyez le voyant rouge s allumer et si possible faire une petite pause avant de Page 1 00776400 Chambres extraordinaires au sein des tribunaux cambodgiens Chambre de premi re instance Affaire n 002 19 09 2007 CETC CPI 1 f vrier 2012 10 TT 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 2 r pondre pour que l interrogatoire soit plus efficace Bonjour donc Monsieur Youk Chhang M YOUK CHHANG Bonjour Monsieur le Pr sident Madame Messieurs les juges INTERROGATOIRE PAR M LE PR SIDENT Q Vous appelez vous Youk Chhang M YOUK CHHANG R Mon nom de famille est Chhang et mon pr nom est Youk Q Quelle est vot
97. ir dans le cas de ces listes venant de Tuol Sleng R Il y a deux types de photos Il y a les photos obtenues Tuol Sleng qui sont des vestiges du Kampuch a d mocratique ce sont des photos en gros plan des prisonniers Il y a peut tre une certaine confusion chez certains Certains pensent peut tre que toutes les photos de Tuol Sleng sont des photos de prisonniers mais ce n est pas vrai Il y a des photos qui appartenaient au personnel de Tuol Sleng et donc la collection de David Hawk comporte des photos appartenant au personnel de Tuol Sleng ainsi que les photos en gros plan des prisonniers 23 24 25 11 46 04 David Hawk s est rendu dans d autres provinces du pays galement Il y a pris des photos de certaines mosqu es et de temples et Page 62 00776461 E1 37 1 Chambres extraordinaires au sein des tribunaux cambodgiens Chambre de premi re instance Affaire n 002 19 09 2007 CETC CPI 1 f vrier 2012 10 TT 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 63 toutes ces photos ont t incluses sa collection Q Est ce que le DC Cam poss de les documents originaux ou des photocopies des documents qui taient en possession de David Hawk la Commission de documentation du Cambodge R Je poss de la collection int grale Tous ces documents ont t envoy s depuis le New Jersey Il y a certaines photos que j ai
98. n ral Par exemple si les gens veulent savoir quels sont les documents que nous avons en notre possession eh bien j ai crit des articles qui portent sur les documents en notre possession Q Quels ouvrages ou articles avez vous crits R Que voulez vous dire 09 36 22 Page 14 00776413 E1 37 1 Chambres extraordinaires au sein des tribunaux cambodgiens Chambre de premi re instance Affaire n 002 19 09 2007 CETC CPI 1 f vrier 2012 10 TT 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 15 Q Combien d articles avez vous publi s R Beaucoup J ai crit un article sur ma vie qui a t publi dans le Phnom Penh Post J ai aussi crit d autres articles publi s dans Raksmei Kampuchea et dans le Cambodia Daily par exemple J ai aussi crit des articles sur la pr sence de L ONU au Cambodge Il y a aussi d autres personnes qui ont crit sur moi et mon parcours personnel 09 36 57 J ai t tr s occup par l administration quotidienne du centre et je n ai pas eu beaucoup de temps pour crire Q Lorsque vous avez assist des conf rences ou des r unions est ce que vous avez prononc des d clarations au sujet de la p riode des Khmers rouges R En g n ral j vite les conf rences Quand j y participe c est pour parler Je suis all par exemple en Su de o j ai assist une conf rence Il y avait be
99. n sont consid r s comme des originaux Nous avons environ un million de ces documents Q Est ce que a veut dire que la plupart des photocopies ou toutes les photocopies dont vous disposez sont des copies d originaux qui se trouvent ailleurs et qui sont en possession d une autre source n est ce pas 10 54 07 R Je prends pour exemple les documents qui viennent de Su de Ils repr sentent environ 600000 ou 700000 pages Ces documents ont t recueillis par le Comit de l amiti entre le Su de le Laos le Vietnam et le Cambodge ce comit a t mis en place apr s 79 Quatre membres de ce comit s taient rendus au Kampuch a d mocratique certainement en ao t 78 ces membres du comit vivent encore de nos jours Nous avons aussi re u des documents de M Izzy Young c est un Am ricain qui vivait au Su de pendant la guerre du Vietnam Cette personne avait en sa possession tous les documents Mais avant que ceci ne soit confi au DC Cam j ai demand ces membres du comit d envoyer ces documents l universit de Lund pour veiller ce que ces documents soient d ment conserv s En effet mes yeux ces documents taient tr s pr cieux Ces documents avaient t conserv s en Su de M Gunnar avait une collection personnelle et j ai re u des originaux de cette Page 40 00776439 E1 37 1 Chambres extrao
100. nniers ex cut s ainsi que des documents qui sont entr s en sa possession et sur lesquels il s est appuy pour ses recherches ainsi que des documents qu il avait re us d autres chercheurs comme par exemple Steve Heder ou David Chandler ou encore Elizabeth Becker Q Je vais bri vement m tendre sur une cat gorie savoir la liste de prisonniers liste de prisonniers du Kampuch a d mocratique je suppose Est ce qu il y avait d autres documents votre connaissance qui ont t recueillis et qui dataient de la p riode du Kampuch a d mocratique 11 44 19 Page 61 00776460 E1 37 1 Chambres extraordinaires au sein des tribunaux cambodgiens Chambre de premi re instance Affaire n 002 19 09 2007 CETC CPI 1 f vrier 2012 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 62 R Puis je vous demander des pr cisions Est ce que vous parlez de la collection de David Hawk Q Effectivement j aurais d tre plus pr cis R Dans cette collection la liste de prisonniers provient du Mus e de Tuol Sleng mais cette personne a rassembl ces documents pour en faire une brochure et je ne pense pas qu il y ait des listes de prisonniers venant d ailleurs Je crois que la seule liste de prisonniers venait du Mus e de Tuol Sleng 11 45 58 Q votre connaissance s agissait il d originaux ou de photocopies savo
101. nsieur Youk Chhang pouvez vous dire si le DC Cam a aid des responsables du tribunal avoir acc s vos documents faire des recherches M YOUK CHHANG R Comme je l ai dit la Chambre d s 2006 nous avons permis IC faire des recherches L Accusation des responsables des C peut venir au centre le de du lundi au jeudi le mercredi les ce sont pour les coavocats principaux et les avocats des parties civiles et le vendredi pour la D fense Ce syst me est en place depuis 2006 Lorsque des membres des ces bureaux viennent au DC Cam selon leurs discussions et s ils ont des questions poser ils me les posent Q Serait il juste de dire que vos services sont disponibles pour toutes les parties et aussi les membres du public R Oui c est exact Page 70 00776469 E1 37 1 Chambres extraordinaires au sein des tribunaux cambodgiens Chambre de premi re instance Affaire n 002 19 09 2007 CETC CPI 1 f vrier 2012 10 TT 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 71 M ABDULHAK Je vous remercie J aimerais maintenant vous montrer un document dans le dossier Aux fins de transcriptions ce document est le D108 28 243 Si l on pouvait projeter le document l cran 13 37 07 Audiovisuel pouvez vous s il vous pla t projeter le document Il y a peut tre un pro
102. nt l original R Il y a de nombreux num ros de l tendard r volutionnaire nous en avons au DC Cam et il y en a aussi au Mus e de Tuol Sleng Q Avez vous pu examiner les originaux qui se trouvent au Mus e de Tuol Sleng R Oui Q Selon vos souvenirs environ combien de ces num ros de la revue existent encore aujourd hui sous leur forme originale R La premi re fois que j ai vu ce type de document c tait en 1995 et comme je l ai dit ce document est en couleur La couleur s est estomp e et le format de cette revue est quelque peu diff rent galement Quant la teneur de la revue cela concorde avec les termes utilis s durant le Kampuch a d mocratique Page 73 00776472 E1 37 1 Chambres extraordinaires au sein des tribunaux cambodgiens Chambre de premi re instance Affaire n 002 19 09 2007 CETC CPI 1 f vrier 2012 10 TT 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 74 13 44 55 Q Vous dites que c est un num ro sp cial qui date de 1977 Savez vous quel a t le tirage et combien de ces documents ont t pr serv s jusqu ce jour sous leur forme originale R Je n ai pas compt le nombre de num ros mais nous avons tent de mettre la main sur toute la collection Nous avons toute la collection pour la p riode allant de 76 78 Sur les 36 num ros il y a entre 20 et 25 origina
103. ocher faire des reproches quelqu un en khmer Donc il a remarqu que dans la marge gauche il est indiqu Santebal et donc a indiqu que les documents provenaient du Santebal Il s agit de la police ou du Page 48 00776447 E1 37 1 Chambres extraordinaires au sein des tribunaux cambodgiens Chambre de premi re instance Affaire n 002 19 09 2007 CETC CPI 1 f vrier 2012 10 TT 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 49 service de s curit des Khmers rouges le Santebal Le mot Santebal tait utilis ou plut t il a pu fonder donc c est dire donc le mot Santebal tait sur le document d origine 11 15 07 Q Je vous remercie Vous avez dit plus t t que dans cet ensemble de documents on retrouvait de la correspondance De quel type de correspondance s agissait il tait ce des lettres ou d autres types de messages R Il y a diff rents types de messages Laissez moi vous donner deux exemples Par exemple des comptes rendus de r unions du Minist re du commerce de la Chine avec le camarade Van Donc on avait des comptes rendus de ces r unions et des correspondances relatives cela Autre type de correspondance je m en souviens clairement d une femme qui avait demand de pouvoir avoir un avortement car elle pensait que l enfant qu elle portait tait un ennem
104. ocuments L universit Cornell est une universit prestigieuse et elle n aurait pas fait des microfilms de faux documents Il faut penser que l universit Cornell a pens que les documents taient authentiques J ai aussi demand Rithy Panh de faire un documentaire a a t La Machine tuer des Khmers rouges phon et dans ce contexte des microfilms ont t faits des photos ont t prises et nous connaissons les survivants qui ont eu ces documents en leur possession Et ces personnes peuvent dire si les documents sont authentiques ou non Tout ceci m am ne penser que tous ces documents sont des documents qui sont les vestiges du Kampuch a d mocratique Page 67 00776466 E1 37 1 Chambres extraordinaires au sein des tribunaux cambodgiens Chambre de premi re instance Affaire n 002 19 09 2007 CETC CPI 1 f vrier 2012 10 TT 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 68 11 58 27 Q Le moment est il venu d interrompre l audience ou voulez vous que je continue M LE PR SIDENT Merci coprocureur international merci Monsieur le t moin Le moment est venu d interrompre l audience Les d bats reprendront apr s le d jeuner 13h30 L huissier d audience est pri de mettre la disposition du t moin une pi ce dans laquelle il pourra se reposer Veuillez le ramener dans
105. ocuments ayant trait la s curit nationale Ben Kiernan a tabli un bref r sum du contenu de ces documents Page 41 00776440 E1 37 1 Chambres extraordinaires au sein des tribunaux cambodgiens Chambre de premi re instance Affaire n 002 19 09 2007 CETC CPI 1 f vrier 2012 10 TT 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 42 Il y a environ 1000 documents et cela comprend les photos Il y a notamment des biographies des photos des lettres et galement des aveux Q Merci quel moment le DC Cam a t il recueilli ces documents aupr s du Minist re de l int rieur R Si mes souvenirs sont bons c tait en 1999 J y suis all plusieurs reprises J ai d recueillir des documents l bas et j ai d y retourner plusieurs fois parce que parfois le personnel ne comprenait pas la teneur du document J y suis donc all plusieurs fois J ai rencontr des gens sur place J ai proc d des v rifications et j ai parfois not que l bas le personnel employait ces documents sans apporter le soin n cessaire 10 59 30 Par exemple des employ s emmenaient parfois ces documents chez eux et les employaient d autres fins Et aujourd hui encore je continue m y rendre Q Lorsque ces documents ont t remis au DC Cam st ce que le centre a obtenu des originaux ou bien des copies R Ce sont tous des
106. oncise 15 53 08 R S agissant des demandes de documents tout le monde est sur un pied d galit Lorsque je demande lorsque je re ois une demande d une quipe de d fense ou encore des coavocats principaux ou bien de l Accusation chacun est trait de la m me mani re Q Merci Il me reste simplement quelques questions sur le la demande d originaux ventuellement formul e par les parties Je voudrais montrer ici le site Web que la D fense a montr la semaine derni re donc je suppose que je dispose d un droit identique et sur ce site Web je voudrais montrer le manuel d utilisation des proc dures qui d crivent de quelle fa on on peut se procurer une copie ou un original DC Cam Donc je souhaiterais que ce document soit montr 15 54 21 M LE PR SIDENT Nous vous y autorisons je vous en prie Me SIMONNEAU FORT Merci Monsieur le Pr sident Donc je souhaiterais que ce document soit montr Est ce que Monsieur Youk Chhang vous confirmez qu il existe un manuel Page 117 00776516 E1 37 1 Chambres extraordinaires au sein des tribunaux cambodgiens Chambre de premi re instance Affaire n 002 19 09 2007 CETC CPI 1 f vrier 2012 10 TT 12 118 descriptif des proc dures de communication des copies et des originaux qui figure en lien sur votre site Web M YOUK CHHANG R
107. orsque je parlais des documents de Tuol Sleng a ne concernait pas seulement les aveux mais aussi d autres types de documents Comme je l ai dit je suis all sur place plusieurs fois pour recueillir des documents Parfois les membres du personnel ne faisaient pas attention aux documents et moi je me suis Page 66 00776465 E1 37 1 Chambres extraordinaires au sein des tribunaux cambodgiens Chambre de premi re instance Affaire n 002 19 09 2007 CETC CPI 1 f vrier 2012 10 TT 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 67 concentr e sur les documents qui avaient t n glig s jusque l Q Concernant les documents qui demeurent entrepos s au Mus e de Tuol Sleng votre connaissance et la lumi re des discussions que vous auriez eues avec le personnel qui aurait vu ces documents est ce que vous pensez qu il s agit de documents originaux du Kampuch a d mocratique L L 56 391 R Comme je l ai d j dit je n ai pas t le premier avoir ces documents sous les yeux Ces documents avaient t touch s palp s examin s par beaucoup de gens en 1979 J ai indiqu le nom de ces personnes par exemple des chercheurs connus comme David Chandler Ben Kiernan Ing Pech et d autres Par la suite l universit Cornell qui est r put e a demand l autorisation du gouvernement de faire une copie de ces d
108. ort es un document actuel Donc la couleur du papier la date le contenu m me si le document a t crit en langue khm re il s agit d un langage tr s diff rent du de la langue actuelle Et cela n est pas un document la fois Cela se fait la lumi re des millions de documents et qui nous permet donc de d terminer qu il s agit de documents d origine Q Je vous remercie beaucoup Pourriez vous expliquer la Chambre bri vement bon comment lorsque vous recevez des documents vous leur attribuez une cote cette cote est elle crite sur les documents ou est elle attribu e d une autre fa on 11 24 32 R Pour chacun des documents je comme je l ai dit c est un peu comme mon petit d jeuner Ensuite apr s l avoir lu je remets le document mon adjoint On proc de la cat gorisation Il s agit d une photo d une biographie etc puis M Vanthan Peou Dara et son quipe attribuent une cote mais l on n crit pas sur le document d origine afin d en maintenir l authenticit Le code ou la cote plut t n est inscrite que sur la copie et entre parenth ses un code pour la source Par exemple un document qui commence par D ou K je sais pertinemment qu il y aura entre parenth ses une cote indiquant la source Apr s l on l attribution de la cote l on en fait un microfilm et le document sera class dans un classeur et chacun P
109. ous sol L audience est lev e Suspension de l audience 10h25 Reprise de l audience 10h47 M LE PR SIDENT Veuillez vous asseoir L audience est reprise pr sent la parole est au coprocureur international Je vous en prie vous pouvez pr sent interroger le t moin 10 48 38 INTERROGATOIR EEI PAR M ABDULHAK Bonjour Monsieur le Pr sident Madame Messieurs les juges Bonjour Monsieur Youk Chhang Merci d tre venu r pondre aux questions des parties au sujet du DC Cam et la collecte des documents ainsi que leur archivage Ce matin j ai l intention de parler avec vous des grandes Page 37 00776436 E1 37 1 Chambres extraordinaires au sein des tribunaux cambodgiens Chambre de premi re instance Affaire n 002 19 09 2007 CETC CPI 1 f vrier 2012 10 LT 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 38 collections qui sont en possession du DC Cam Plus tard dans la journ e nous allons prendre des exemples de documents plus pr cis et voir si vous pouvez nous aider comprendre leur forme et leur contenu ainsi que la mani re dont est tablie l origine et l authenticit de ces documents 10 49 39 Q Avant de ce faire avant de parler des collections pourriez vous bri vement l intention de la Chambre citer les principales archives ou les principales
110. pour les fins de catalogage quelle est la proc dure Comment analysez vous les renseignements pour la base de donn es Puis je vous poser une question pouvez vous nous dire comment la base de donn es est organis e DC Cam Et participez vous directement R Tout d abord gardez l esprit le nombre de documents que nous avons les cat gories sinon vous ne comprendrez pas Je pense qu il y a eu un malentendu quand mon adjoint a parl la semaine derni re Il faut connaitre les types de documents puis comment ces documents sont catalogu s 10 06 54 Vous souvenez vous vous souvenez vous quand le directeur adjoint nous a dit ou vous a dit combien de cat gories de types de documents que nous avons M LE PR SIDENT Monsieur Youk Chhang vous ne pouvez pas poser de questions la personne qui m ne votre interrogatoire Si vous pouvez r pondre faites le Sinon ou si vous ne comprenez pas si vous ne comprenez pas la question ou si la personne qui vous pose la question ne connait pas bien la structure du DC Cam ou si la Page 28 00776427 E1 37 1 Chambres extraordinaires au sein des tribunaux cambodgiens Chambre de premi re instance Affaire n 002 19 09 2007 CETC CPI 1 f vrier 2012 10 TT 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 29 s quence de ces questions est mauvaise par exemple
111. pour savoir si un document est authentique Q Quelle est la proc dure que vous avez au DC Cam pour vous assurer qu un document n est pas truqu R Mais d abord la couleur on utilise nos yeux si un document si la couleur du papier est vieille Comme un artiste l a d j dit sans couleur tout le monde meurt Donc ensuite on essaie de retrouver la date puis le contenu Par exemple un document du Kampuch a d mocratique ne fera pas r f rence au prince Sisowath 10 22 28 Puis le langage utilis vous savez la langue khm re rouge est tr s diff rente du langage actuel Je ne suis pas le seul lire ces documents le personnel du DC Cam les lit aussi et ces Page 35 00776434 E1 37 1 Chambres extraordinaires au sein des tribunaux cambodgiens Chambre de premi re instance Affaire n 002 19 09 2007 CETC CPI 1 f vrier 2012 10 TT 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 36 documents sont lus par beaucoup d autres Et donc toutes ces personnes nous aident d terminer que ces documents remontent l poque du Kampuch a d mocratique M CHAN DARARASMEY Voil toutes mes questions Je vous remercie Monsieur Youk Chhang pour vos r ponses Merci Monsieur le Pr sident J aimerais maintenant laisser la parole mon confr re M LE PR SIDENT Merci Monsieur le procureur Monsieur le t
112. puis je laisserai la parole ma cons ur Bonjour Monsieur Chhang Youk J ai un certain nombre de questions vous poser j esp re que vous serez en mesure de Page 95 00776494 E1 37 1 Chambres extraordinaires au sein des tribunaux cambodgiens Chambre de premi re instance Affaire n 002 19 09 2007 CETC CPI 1 f vrier 2012 10 TT 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 96 r pondre J appr cierais que vos r ponses soient br ves car les parties civiles ne disposent que d une heure pour vous poser des questions aujourd hui Q Vous avez dit que la mission de DC Cam est de faire la recherche de la v rit M YOUK CHHANG R Il s agit de r concilier la nation Q Quelle est l importance de cette qu te de la v rit pour DC Cam et pour vous 15 03 46 R Il s agit de r concilier la nation et nous devons le faire par la qu te de la v rit de trois fa ons Tout d abord l tablissement du tribunal et de d couvrir qui sont les auteurs des m faits Je pense que c est tr s important pour que les g n rations futures sachent ce qui s est pass c tait le deuxi me point Et troisi me point le DC Cam a t cr pour servir de centre de recherche Q Parlez nous de l importance de cette r conciliation pour vous R C est tr s important pour moi
113. r le document pr c dent R Effectivement Q Je vais vous montrer les deuxi me et troisi me pages de ce document Cela semble quelque peu diff rent par rapport au document pr c dent Peut on faire appara tre ce document nouveau 13 51 20 Pr sentation d un document l cran Le document pr c dent ne comptait qu une page Le pr sent document comporte plusieurs pages environ une vingtaine Est ce que vous reconnaissez ce type de document et pouvez vous dire bri vement quoi sert ce document selon vous R 11 s agit d une biographie de cadre du Kampuch a d mocratique c est la biographie d une personne pr cis ce n est pas une biographie de prisonnier comme c tait le cas dans le document pr c dent Je ne sais pas si les CETC on re u l ouvrage de Ben Kiernan qui a crit un article o il tablissait la diff rence entre diff rents types de biographies Cette biographie ci est celle d un cadre du Kampuch a d mocratique Q Tr s bri vement la lumi re de vos recherches avez vous eu Page 76 00776475 E1 37 1 Chambres extraordinaires au sein des tribunaux cambodgiens Chambre de premi re instance Affaire n 002 19 09 2007 CETC CPI 1 f vrier 2012 10 TT 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 77 sous les yeux d autres documents de ce type et si oui avez
114. rchives nationales et nous avons effectu des copies mais pour ce qui est de l authenticit c est aux Archives nationales de parler de l authenticit Mais pour nous il s agit de documents dont nous avons obtenu copie aupr s des Archives nationales Q Vous avez examin certains de ces documents dont vous avez fait copie apparemment d apr s vous est ce qu il s agit de documents du Kampuch a d mocratique R Oui Nous avons examin la date du document Nous avons examin les termes qui y taient utilis s les auteurs le type de papier utilis l poque le responsable tait Van Rith C est lui qui tait charg du commerce et il a admis que ces documents appartenaient au Kampuch a d mocratique mais malheureusement cette personne M Van Rith est aujourd hui d c d e 11 36 32 Q Vous avez dit qu il avait admis qu ils appartenaient au Kampuch a d mocratique O l a t il fait R Cette collection comportait la signature de M Van Rith C tait un des membres du Kampuch a d mocratique actif au Minist re du commerce Comme je l ai d j dit cette collection comporte des dizaines de milliers de pages Certains documents portent sur le transport du riz d autres sur la culture du riz Autrement dit tous ces documents portent sur les m mes Page 58 00776457 E1 37 1 Chambres extraordinaires au sein des tribunaux cambodg
115. rdinaires au sein des tribunaux cambodgiens Chambre de premi re instance Affaire n 002 19 09 2007 CETC CPI 1 f vrier 2012 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 41 personne Il y a un autre type de documents Ce sont ceux fournis par le Pr Laura Summers Ce sont l des originaux Il y a notamment des films et des microfilms qui ont t remis au DC Cam 10 56 07 Vous me demandez de citer la proportion des originaux et des copies C est un peu difficile de vous donner un chiffre pr cis Lorsque nous envoyons des documents aux tribunaux nous indiquons clairement s il s agit d une copie ou d un scanner ou bien s il s agit d une copie d une copie Je ne peux pas vous donner de proportion pr cise mais si vous me citez un document pr cis je pourrais r pondre Q Merci Nous allons passer aux cat gories particuli res Peut tre qu on reviendra plus tard la Collection su doise 10 56 50 Vous avez d j parl du Minist re de l int rieur Vous avez dit que c tait une des sources aupr s desquelles vous aviez recueilli des documents Bri vement cette collection comporte quels types de documents R La collection du Minist re de l int rieur comporte deux types de documents les documents vid o et les documents papier Selon M Ben Kiernan ce sont des documents du Santebal a veut dire que ce sont des d
116. re date de naissance R Je suis n le 22 janvier 1961 Q O tes vous n R Je suis n Tuol Kauk Phnom Penh Q Quel est votre domicile actuel 09 08 54 R J habite Phnom Penh Q Quelle est votre profession R Je suis le directeur du DC Cam Q Quel est votre niveau d instruction R J ai obtenu un master Q Parlez vous des langues trang res comme l anglais ou le fran ais et quelle est votre comp tence dans ces langues R Je connais l anglais Je peux m en servir comme langue officielle J ai appris le fran ais quand j tais enfant mais je ne l ai pas pratiqu depuis longtemps Je peux le lire Je parle Page 2 E1 37 1 00776401 E1 37 1 Chambres extraordinaires au sein des tribunaux cambodgiens Chambre de premi re instance Affaire n 002 19 09 2007 CETC CPI 1 f vrier 2012 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 3 un peu le tha mais ce n est pas une de mes langues officielles et un peu de laotien Q Comme l a dit le greffier et autant que vous sachiez avez vous un lien juridique ou un lien de parent avec les parties civiles constitu es dans le dossier 002 Avez vous aussi de tels liens avec les accus s 09 10 39 R En effet c est exact je n ai aucun lien Q Avant d entrer dans le pr toire avez vous pr t serment R Oui M LE PR SIDENT
117. rogramme Et donc ce programme tait en cours jusqu ce que j en entende parler quand je suis arriv aux tats Unis J ai entendu parler de ce programme en 1986 ou 87 Un ami am ricain m avait remis un document avec comportant les noms des dirigeants khmers rouges ce document d ailleurs est vers aux archives du DC Cam 09 30 19 En 1987 mon professeur d anglais Anna Velasco qui est d ailleurs moiti italienne et moiti am ricaine a crit un livre dont le titre est How Pol Pot came to Power sic Dans ce livre elle a crit une note disant en esp rant que je retrouverai la v rit J ai donc t int ress par ses ouvrages et j ai r dig une lettre adress e Ben Kiernan car j avais vu son nom dans le livre sic Je suis entr en contact avec plusieurs chercheurs et ce avant la cr ation du DC Cam Par la suite en 1989 ou 90 il y a eu une campagne aux tats Unis 09 31 31 Et il y avait plusieurs bureaux de campagne notamment en Australie L objectif tait de s opposer au retour du r gime des Khmers rouges Je me suis donc port volontaire et je me suis Page 12 00776411 E1 37 1 Chambres extraordinaires au sein des tribunaux cambodgiens Chambre de premi re instance Affaire n 002 19 09 2007 CETC CPI 1 f vrier 2012 10 T 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 13
118. s aux CETC telle heure Tout cela doit tre consign et le cas ch ant on pourra nous rappel l ordre Nous devons donc tre tr s pr cis et transparents Le gouvernement su dois pour sa part s occupe de v rifier la bonne administration transparente du centre Lorsque nous d posons une proposition en cas d approbation un contrat est conclu Au terme de ce contrat nous devons respecter certaines Page 19 00776418 E1 37 1 Chambres extraordinaires au sein des tribunaux cambodgiens Chambre de premi re instance Affaire n 002 19 09 2007 CETC CPI 1 f vrier 2012 10 TT 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 20 proc dures particuli res et tout cela est pr cis dans la proposition C est ainsi que nous fonctionnons depuis environ dix ans 09 48 15 Q Avez vous travaill avec diff rents groupes Avez vous travaill avec des groupes qui s occupent de recueillir des documents du pass R Est ce que vous parlez de Affinity Group Si c est bien cela j ai travaill avec ce groupe C est un groupe qui a travaill dans d autres pays et il m a sembl que nous devions mettre en commun notre exp rience Et j ai donc propos que nous rencontrions chaque ann e les gens de ce groupe Affinity Group et les r unions se tiennent tour de r le dans les bureaux des uns et des a
119. s examin plusieurs documents certains Page 93 00776492 E1 37 1 Chambres extraordinaires au sein des tribunaux cambodgiens Chambre de premi re instance Affaire n 002 19 09 2007 CETC CPI 1 f vrier 2012 10 LT 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 94 semblent tre des originaux et d autres des photocopies Ce matin vous avez dit que cela faisait de nombreuses ann es que vous travaillez sur ces documents Est ce que avez personnellement connu une situation dans laquelle vous auriez eu des doutes quant l authenticit d un document 14 38 58 R Oui il y a eu un ou deux documents au sujet desquels j ai eu des doutes Mon adjoint en a d j parl il s agit de documents ayant trait l enl vement d trangers Kampot Il s agit d un document o l on trouvait des termes qui n taient pas les m me que ceux employ s sous le Kampuch a d mocratique Ce document avait t tabli en 1994 95 il tait donc difficile de d finir la source du document Par ailleurs une autre source de notre doute c tait que nous ne connaissions l auteur du document et la personne qui nous a remis ce document ne connaissait pas l identit de l auteur non plus Q Derni re question et je rebondis sur votre r ponse Lorsque le document phon a en sa possession un document comme celui ci comme ceux ci la lumi re de vos rech
120. savoir si les documents sont authentiques fiables et donc devraient tre utilis e dans le proc s le fait de poser cette question d nu e de pertinence c est une perte de temps Si la Chambre permet que ces questions trang res aux d bats soient pr sent es la situation va devenir incontr lable Toutes les parties feront leur guise n importe quoi Mme SIMONNEAU FORT Monsieur le Pr sident premi re chose je n insinue rien Je lis la d claration d un t moin dans une pi ce de proc dure Je n insinue rien Cela tant je note que la D fense le souci de m emp cher d utiliser mon temps de parole et je regrette cette fa on de faire Je peux passer la question suivante a m est gal J ai simplement lu une d claration du t moin et je crois que je peux le faire et je crois que c tait pertinent Une question qui d range n est pas pour autant non pertinente Mais je peux passer la question suivante si vous le voulez Discussion entre les juges 1539417 Page 110 00776509 E1 37 1 Chambres extraordinaires au sein des tribunaux cambodgiens Chambre de premi re instance Affaire n 002 19 09 2007 CETC CPI 1 f vrier 2012 10 TT 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 LE M LE PR SIDENT Apr s avoir d lib r la Chambre rejette l objection de l
121. serait tabli soit au Cambodge soit La Haye Pour ma part je pr conisais l tablissement du tribunal au Cambodge J ai assist ce s minaire auquel participaient des repr sentants de diverses organisations 09 39 27 Q Avez vous t interview par des organes de presse nationaux ou internationaux Si oui pouvez vous en citer le nom R Vous pouvez faire une recherche sur Google et vous trouverez la liste Il y a des gens qui sont favorables ma position et d autres qui s y opposent Je me suis entretenu avec diff rents journalistes Je pourrais vous citer quelques exemples Christiane Amanpour de CNN c est une journaliste que je respecte beaucoup Elle a fait des reportages sur des g nocides qui se sont produits dans le monde entier Elle a interview galement une autre personne au Cambodge en plus de moi J ai Page 16 00776415 E1 37 1 Chambres extraordinaires au sein des tribunaux cambodgiens Chambre de premi re instance Affaire n 002 19 09 2007 CETC CPI 1 f vrier 2012 10 TT 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 17 aussi t interview par le Washington Post le New York Times la revue Diplomate l agence France Presse Reuters Kyodo News Rasmei Kampuchea qui est un organe de presse cambodgien CTN KVT phon Al Jazeera BBC je pourrais encore en citer d autres Q A
122. stade ci toutes questions sur des documents sp cifiques La il faut demander que le document soit produit aux d bats avant d y faire r f rence pour les documents g n raux Des questions et l on pourra poser des questions sur des documents sp cifiques un stade ult rieur 09 13 41 La parole est maintenant l Accusation pour son interrogatoire du t moin 09 14 02 INTERROGATOIR ga PAR M CHAN DARARASMEY Bonjour Monsieur le Pr sident Madame Messieurs les juges et tous ceux et celles ici pr sents J ai quelques questions poser M Youk Chhang Q Bonjour Monsieur Youk Chhang J ai des questions vous poser sur vos ant c dents personnels et le travail que vous avez fait au Centre de documentation du Page 4 00776403 E1 37 1 Chambres extraordinaires au sein des tribunaux cambodgiens Chambre de premi re instance Affaire n 002 19 09 2007 CETC CPI 1 f vrier 2012 10 TT 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 5 Cambodge J aimerais que vous nous fournissiez quelques d tails sur la p riode pendant laquelle vous viviez aux tats Unis Quel tait votre domaine d tude R J ai tudi les sciences politiques Q O l avez vous tudi R l universit de Dallas au Texas Q Pendant combien de temps y avez vous tudi R J ai fait mes tudes de la licence
123. stance Affaire n 002 19 09 2007 CETC CPI 1 f vrier 2012 10 TT 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 119 Q Merci Avez vous re u des demandes des parties qui souhaitaient acc der des originaux R Non aucune partie n a demand d originaux Q Autrement dit on peut consid rer que les parties taient satisfaites des copies M LE PR SIDENT Je demande au t moin de patienter la parole est la d fense de leng Sary Me KARNAVAS Merci Monsieur le Pr sident Je peux lui donner quelques minutes de mon temps mais il s agit d une objection tout fait vidente je ne devrais m me pas avoir me lever M LE PR SIDENT L objection est retenue Une partie donn e ne pas ne peut pas demander un t moin de faire des hypoth ses Nous l avons r p t plusieurs reprises aux parties Les questions pos es ne doivent pas amener le t moin exprimer un avis personnel ou se livrer des sp culations 15 58 30 Me SIMONNEAU FORT Je vais poser une question diff rente et j en aurai pratiquement fini Monsieur Youk Chhang avez vous eu des r clamations des Page 119 00776518 E1 37 1 Chambres extraordinaires au sein des tribunaux cambodgiens Chambre de premi re instance Affaire n 002 19 09 2007 CETC CPI 1 f vrier 2012 10 TT 12 13 1
124. t je vais poursuivre 14 Je n ai pas beaucoup de questions vous poser ce matin M 15 Chhang Youk 16 10 02 40 17 Q Pouvez vous nous expliquer comment les documents sont re us et 18 trait s DC Cam Pouvez vous nous d crire cette proc dure depuis 19 la r ception de documents ou partir de sa r ception 20 M YOUK CHHANG 21 R On m a dit de parler moins vite c est ce que je vais faire 22 Laissez moi vous donner une r ponse en deux volets En khmer la 23 collecte a deux significations Tout d abord collecte veut 24 signifie aussi sa collecte et ce que l on en fait Donc puis je 25 vous r pondre en deux temps Page 26 00776425 E1 37 1 Chambres extraordinaires au sein des tribunaux cambodgiens Chambre de premi re instance Affaire n 002 19 09 2007 CETC CPI 1 f vrier 2012 10 LT 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 27 Tout d abord la fa on dont nous faisons la collecte de ces documents et ensuite comment nous les traitons Q Oui je vous en prie mais soyez bref R Comme l a dit le directeur adjoint nous avons aussi fait une d claration publique nous avons lanc un appel plut t demandant aux institutions aux particuliers et aux gouvernements trangers de nous fournir des documents 10 04 03 Aussi depuis la cr ation du tribunal nous avons demand que les documents soient envoy s directement
125. tance Affaire n 002 19 09 2007 CETC CPI 1 f vrier 2012 10 TT 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 105 poser au t moin Vous demandez toujours plus de temps mais vous n utilisez pas le temps qui vous est donn de fa on efficace Et vous posez des questions qui sortent du cadre et qui ne sont pas pertinentes 15 26 11 Me PICH ANG Je n ai pas d autres questions et je laisse maintenant la parole ma cons ur pour la poursuite de l interrogatoire INTERROGATOIR E PAR Mme SIMONNEAU FORT Oui bonjour Monsieur le Pr sident Bonjour Mesdames et Messieurs les juges Bonjour tous Bonjour Monsieur Youk Chhang et merci de r pondre nos questions Il est de notori t publique puisque les journaux se sont largement tendus dessus que les questions qui sont pos es aujourd hui et qui font que vous tes l c est ce sont les questions de la partialit ventuelle de DC Cam et de l authenticit et de la recevabilit des documents de DC Cam dans les d bats qui nous occupent 15 27 07 Alors je vais essayer d aller l essentiel dans le temps qui m est imparti propos de cette recevabilit et donc de la fiabilit de l authenticit et de la partialit ventuelle de DC Cam et je m en excuse par avance Page 105 00776504 E1 37 1 Chambres extraordinaires au sein des
126. tions trait es Pour nous ce qui est employ ici est d nu de pertinence Je comprends bien ce que tente de faire l avocate Elle insinue que la personne a t menac e et que donc cela porte atteinte l int grit des documents ou bien que la D fense aurait tent d intimider cette personne ou le centre pour ne pas faire admettre les documents La semaine pass e la d fense de Nuon Chea a soulev la question de l ing rence politique a c est l quipe de d fense de Nuon Chea Je ne vais pas parler de cela mais les juges ont bien dit que ce n tait pas le but de notre pr sence ici Qu il y ait ou non ing rence les juges ont dit que c tait d nu de pertinence et qu on passait autre chose Nous adoptons le m me point de Page 109 00776508 E1 37 1 Chambres extraordinaires au sein des tribunaux cambodgiens Chambre de premi re instance Affaire n 002 19 09 2007 CETC CPI 1 f vrier 2012 10 TT 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 110 vue 15 34 43 Si quelqu un pr tend que la D fense s est m l e des affaires de DC Cam pour que les documents DC Cam ne puissent pas tre utilis s c est tout simplement absurde et ridicule Utiliser une d claration faite par le t moin devant les juges d instruction aux fins de la pr sente audience laquelle porte sur le point de
127. u la date mais gauche de la date on voit trois lignes pouvez vous nous lire ces ces trois lettres ou ces lignes R Copie secr taire de la zone une copie pour le pour M560 une copie pour les archives une copie Q Vous avez dit que le secteur 5 tait dans le Nord Ouest enfin du moins dans la r gion de Battambang donc en se fondant sur ces informations on peut croire que cela a t envoy la secr taire de la zone pour son information R Je ne crois pas comprendre votre question Nous pouvons voir du titre que le document provient du secteur 5 fait le 21 mai 1977 et qu il tait copi au secr taire de la 23 24 25 zone On sait aussi que Battambang tait dans la zone Nord Ouest et que ce une copie avait t envoy e M560 14 21 08 Page 86 00776485 E1 37 1 Chambres extraordinaires au sein des tribunaux cambodgiens Chambre de premi re instance Affaire n 002 19 09 2007 CETC CPI 1 f vrier 2012 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 87 Q Pouvez vous nous dire qu est ce qui qu est ce qu tait M560 R Je ne sais pas Q Bon tr s bien merci beaucoup Passons un autre document Il s agit en fait ce document a deux 1S 18 41 et D175 3 94 ce sont les deux cotes qui figurent au dossier S il tait possible de montrer ces documents
128. uges c est l objectif principal mais ce faisant il y a trois autres sous objectifs 09 33 56 11 s agit d tudier le contexte historique et d uvrer pour la Page 13 00776412 E1 37 1 Chambres extraordinaires au sein des tribunaux cambodgiens Chambre de premi re instance Affaire n 002 19 09 2007 CETC CPI 1 f vrier 2012 14 r conciliation nationale Nous avons trois strat gies pour ce faire Lorsque je dis nous je fais r f rence au personnel du 10 TT 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 DC Cam Nous voulions la mise en place d un tribunal ind pendant qui puisse tablir la v rit des v nements du pass a c tait le premier objectif 09 34 24 Deuxi me objectif Nous voulions que les tudiants cambodgiens connaissent l histoire du pays avec exactitude Et le troisi me objectif c tait de rassembler toutes les informations historiques pour les utilisateurs futurs Q Merci Avez vous publi des ouvrages des documents ou articles R Oui mais des articles assez limit s J ai publi des articles dans des journaux Parfois j ai t coauteur de certains articles mais je ne me consid re pas comme un chercheur Q Quel a t l objet principal de vos crits R J ai crit sur diff rentes choses Q Quel th me en particulier R Nous voulons r pondre aux attentes du public en g
129. uis la maison je ne veux pas lui parler en anglais mais je ferai exception Page 81 00776480 E1 37 1 Chambres extraordinaires au sein des tribunaux cambodgiens Chambre de premi re instance Affaire n 002 19 09 2007 CETC CPI 1 f vrier 2012 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 82 Q Pouvez vous lire la premi re page la premi re ligne plut t 14 07 21 L INTERPR TE ANGLAIS FRAN AIS Il semblerait que l on rat le R Intervention en anglais Aveux d un espion vietnamiens Fin de l intervention en anglais Q Merci Si l on pouvait en revenir la premi re page du document Si l on pouvait vous le montrer Une fois de plus pouvez vous nous expliquer les les cotes les signes D et SE sur la premi re page R D0269 il s agit d une cote du DC Cam et entre parenth ses SE2007 qui indique que ce document provient de la Su de obtenu en 2007 Q Le document n a ne montre pas de titre qui indique d o il provient Il y avait quelques lettres sur la premi re page et j esp rais que vous puissiez nous expliquer que ce signifiaient J ces lettres Si l on pouvait une fois de plus projeter le document pour le t moin R Vous voulez que je lise la phrase pr c d e du num ro 3 Q Peut on peut tre projeter l cran le document Il y a trois lettres
130. une Page 31 00776430 E1 37 1 Chambres extraordinaires au sein des tribunaux cambodgiens Chambre de premi re instance Affaire n 002 19 09 2007 CETC CPI 1 f vrier 2012 10 TT 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 32 analogie Mais pour moi lire un document c est comme manger du riz cuit c est tr s bon Donc c est certain que je peux lire des documents mais ma pr f rence c est toujours regarder les photos je ne m en ennuie jamais Et j ai regard aussi la plupart des vid os Mais je ne peux pas m moriser chacune des pages des documents que j ai consult s Q Les documents que vous avez lus ou tudi s y a t il eu consultation avec des membres du personnel cambodgien ou international R Apr s lecture on l information est saisie dans l ordinateur puis catalogu e On peut avoir des discussions quant la compr hension ou la recherche pour viter qu un g nocide se produise nouveau 10 14 47 Pour moi lorsque quand je lis un document on d cide ensuite si a va dans la cat gorie des biographies par exemple et c est ainsi que c est catalogu La discussion vient apr s Q Pouvez vous nous dire sur le sujet des correspondances des communications des aveux des instructions des directives provenant du Kampuch a d mocratique pouvez vous nous dire quel est votre niveau de compr
131. us avons t d j tr s g n reux avec l Accusation qui a une journ e enti re avec les parties civiles L Accusation ne contr le pas le t moin lequel parle de questions qui ne sont pas n cessairement en rapport avec le d bat Au bout du compte l Accusation ne devra pas se plaindre de ne pas avoir eu assez de temps pour mener Page 24 00776423 E1 37 1 Chambres extraordinaires au sein des tribunaux cambodgiens Chambre de premi re instance Affaire n 002 19 09 2007 CETC CPI 1 f vrier 2012 10 11 12 25 bien son interrogatoire et atteindre les objectifs fix s C est peut tre une conservation extr mement int ressante hors du pr toire La plupart des l ments ici abord s sont sans rapport avec l objet des d bats Est ce que le Pr sident pourrait demander l Accusation de poser des questions plus cibl es ou bien d interrompre le t moin si le t moin continue de d blat rer au sujet de questions qui n on rien voir avec l objet des d bats 10 00 03 M LE PR SIDENT Je remercie l avocat de la d fense Cela fait une heure que l interrogatoire commenc Nous avons 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 d j rappel l Accusation qu elle disposait de la journ e d aujourd hui moins une heure qui serait consacr e aux parties civiles Il convient
132. usation ou aux 5 cojuges d instruction par exemple les tendard r volutionnaire 6 ou Jeunesse r volutionnaire ces documents que vous avez remis 7 sont des copies authentiques 8 15 21 15 9 R Les documents que nous avons remis la aux coprocureurs aux 10 cojuges d instruction et la D fense sont fournis leur TI demande Nous avons aussi indiqu qu il s agissait d une copie de 12 l original Et nous avons donc remis ces documents la D fense 13 aux cojuges d instruction et aux coprocureurs 14 La Section de l administration judiciaire nous a aussi fait des 15 demandes et nous avons fourni les documents cette section 16 Je dois faire tr s attention car plusieurs personnes sont 17 int ress es consulter les documents c est pourquoi je demande 18 des lettres de requ te que je transf re mon adjoint 19 Q Donc les documents ont t copi s par DC Cam et ont t y 20 avait il un sceau particulier que vous avez port aux documents 21 R Nous avons fourni les documents aux coprocureurs les 22 coprocureurs doivent accuser r ception de ces documents en 23 signant un document quelconque et cela vaut pour les cojuges 24 d instruction 25 15 22 51 Page 103 00776502 E1 37 1 Chambres extraordinaires au sein des tribunaux cambodgiens Chambre de premi re instance Affaire n 002 19 09 2007 CETC CPI 1 f vrier 2012 10 TT 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 2
133. utres Je suis all en Irak en Birmanie ou encore en Afrique au Rwanda Nous nous rencontrons r guli rement pour mettre en commun notre exp rience et pour tirer certains enseignements 09 49 28 Par exemple au Guatemala on a exhum des corps on a proc d des expertises des os et des cr nes qui avaient t exhum s et nous avons recueilli des documents et ces documents ont t confi s l universit Austin au Texas J ai particip cette initiative et nous avons particip au financement de cette initiative Il s agit l d une organisation volontaire C est donc nous de d cider si nous voulons y participer ou non et Page 20 00776419 E1 37 1 Chambres extraordinaires au sein des tribunaux cambodgiens Chambre de premi re instance Affaire n 002 19 09 2007 CETC CPI 1 f vrier 2012 10 TT 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 21 nous pouvons le cas ch ant participer ces discussions Q Avez vous t invit parler des crimes qui se sont produits au Cambodge R De fa on g n rale en 1998 ou 99 l ambassadeur des Pays Bas m a dit que je pourrais en apprendre davantage sur les normes internationales si je me rendais aux tribunaux internationaux La Haye par exemple au TPIY L ambassadeur m a donc encourag me rendre aux Pays Bas On le sait les Pays Bas sont un p
134. ux nous avons parfois un double Par exemple le 76 et 76 bis et a vaut aussi pour les num ros sp ciaux Q Merci Passons un autre type de document Peut on projeter ce document l cran 13 46 43 Pr sentation d un document l cran La qualit du document n est pas id ale mes excuses nouveau Aux fins de la transcription c est le document D22 174 5 Premi rement reconnaissez vous ce document et si oui de quel type de document s agit il R Il s agit d une biographie d un prisonnier comme on peut le voir dans l encadr biographie de prisonnier Ce n est pas un document du Mus e de Tuol Sleng ce document vient de la Collection Santebal Si c tait un document de Tuol Sleng nous aurions utilis les initiales TSL le chiffre qui appara t en haut n est pas le n tre Par contre le num ro du DC Cam est Page 74 00776473 E1 37 1 Chambres extraordinaires au sein des tribunaux cambodgiens Chambre de premi re instance Affaire n 002 19 09 2007 CETC CPI 1 f vrier 2012 10 T 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 75 celui qui para t en dessous savoir 108375 Q Passons un autre document En attendant qu il soit projet j ai une derni re question sur ce document Si j ai bien compris c est l un des documents venant du Minist re de l int rieur R Effectivement
135. vez vous re u des fonds pour emp cher un nouveau g nocide et quelles taient les sources de financement R Nous avons t surtout financ s par les tats Unis Pas seulement au titre du budget public approuv par le Congr s mais aussi des fonds venant d autres organismes am ricains Le Congr s a pr vu un budget pour lancer un projet de recherche Nous avons re u des dotations hauteur de 4 millions de dollars Cette dotation nous est r serv e nous pouvons donc accumuler des fonds pour couvrir notre fonctionnement 09 41 53 En plus du budget approuv par le gouvernement am ricain nous avons t financ s par diverses organisations afin d tre en mesure d inviter le public participer des r unions ou des s minaires ou afin d organiser des briefings ce jour nous avons re u des fonds de l organisme qui s occupe de l Asie de l Est et du Pacifique Nous avons re u galement des fonds de M inaudible Leahy il poss de sa propre fondation et une partie 23 24 25 de notre financement provient de cette fondation 09 43 01 Bref il s agit de fonds que nous recevons de diff rents Page 17 00776416 E1 37 1 Chambres extraordinaires au sein des tribunaux cambodgiens Chambre de premi re instance Affaire n 002 19 09 2007 CETC CPI 1 f vrier 2012 10 TT 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 2
136. vous pu tirer des conclusions quant l objectif pour lequel tait utilis ce document 13 53 00 R Il y a bien s r diff rents types de biographies il y a la biographie de Suong Sikoeun alias Kong c est une autobiographie qui a t r dig e par l int ress lui m me il y parle de sa participation au mouvement r volutionnaire Les biographies de ce type taient r dig es tous les six mois Il y a un autre type de biographie savoir les biographies r dig es par un prisonnier Il y a donc diff rents types de biographies Q Merci Passons une autre cat gorie Peut on projeter le document suivant l cran Aux fins de la transcription c est le document D366 7 1 789 peut on le projeter l cran Pr sentation d un document l cran De quel type de document s agit il 13 54 47 R C est un document du Minist re du commerce le chiffre droite D20138 a t appos par mon personnel ainsi que la mention entre parenth se qui commence par ANC cela renvoie aux Archives nationales cambodgiennes 45 box 09 Le document original est aux Archives nationales c est le document 45 de la Page 77 00776476 E1 37 1 Chambres extraordinaires au sein des tribunaux cambodgiens Chambre de premi re instance Affaire n 002 19 09 2007 CETC CPI 1 f vrier 2012 10 TT 12 13 14 15 16 17 18 19 20
137. y a norm ment de documents mon bureau mais je peux reconnaitre les documents que j ai lus Je peux je ne me souviens peut tre pas de tous les documents mais si je suis dans mon bureau je peux vous les montrer ES Tes Q Dites vous que vous avez lu tous les documents sans exception R Cela d pend du type de document Par exemple des questions administratives ou de comptabilit bon je ne lis pas ce type de document Document cela veut dire beaucoup de choses Tout peut tre consid r comme un document toutes sortes de puis il y a des documents que je ne lis pas Mais si vous faites r f rence aux documents dont nous avons fait la collecte les documents de l poque du Kampuch a d mocratique oui je les ai tous lus Q En effet c est ces documents que je faisais r f rence Pouvez vous nous apporter une clarification quant quelque chose Page 101 00776500 E1 37 1 Chambres extraordinaires au sein des tribunaux cambodgiens Chambre de premi re instance Affaire n 002 19 09 2007 CETC CPI 1 f vrier 2012 10 TT 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 102 qui apparait sur le site Web de votre centre j aimerais que vous nous expliquiez la signification de cette phrase Monsieur le Pr sident permettez moi 15 17 50 M LE PR SIDENT Quelle est votre requ

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