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1. c est l que le conscient ou le subconscient sont en lutte et c est cela qu il s agit de rendre visible 5 Il existe des exceptions dans ces dialogues dits de cette fa on stylis e quelques phrases parfois une r plique seulement qu il faut subitement dire de fa on tout fait r aliste naturaliste 6 Toutes mes pi ces sont des trag dies Elles ne deviennent comiques que parce qu elles sont trangement inqui tantes Il faut faire exister cette inqui tante tranget 7 Il faut faire ressortir chaque dialogue Le jeu muet des autres personnages est strictement interdit Regardez les groupes de chant folklorique I faut jouer de mani re stylis e afin de souligner la valeur essentiellement g n rale de ces personnages il faut souligner cela jusqu l extr me sinon personne ne s en aper oit Les passages des dialogues ou monologues jouer de fa on r aliste sont ceux o soudain un tre devient visible o il est tout coup l sans mensonge naturellement ces moments sont tr s rares 8 A l int rieur de ce jeu stylis il existe bien s r des degr s diff rents allant du peu stylis la caricature Ce style de jeu est le r sultat de travaux et d exp riences pratiques et non un postulat th orique Il ne revendique pas de valeur g n rale et ne s applique qu mes propres pi ces 1935 Texte fran ais Henri Christophe Extrait de d n von Horv th rep res 1901 1938 par Heinz Schwarzinger Editions2. Actes Sud Papiers Paris Le texte fran ais synth tise plusieurs bauches et variantes d Od n Von Horv th sur le Mode d emploi 1992 Entretien 1932 Fragment d n Von Horv th Willi Cronauer L entretien qui suit r alis l occasion de l attribution du prix Kleist par Willi Cronauer auteur lui m me et camarade de classe d Od n von Horv th fut diffus le 6 avril 1932 la Radio Bavaroise C est Carl Zuckmayer auteur c l bre de l poque qui proposa Horv th en 1931 pour le prix Kleist la plus haute distinction litt raire de la R publique de Weimar re u entre autres par Bertolt Brecht en 1922 et Anna Seghers en 1928 CRONAUER C est votre premi re pi ce Le Funiculaire traitant sur le mode dramatique d un incident pendant la construction du funiculaire sur la Zugspitze qui vous a fait conna tre HORV TH Oui Le sujet de la pi ce est la lutte entre le capital et la force ouvri re Entre ces deux camps un ing nieur qui occupe la position de ce que d ordinaire on appelle l intelligence dans le processus de production CRONAUER De m me que toutes vos pi ces ult rieures vous qualifiez Le Funiculaire de pi ce populaire Pour nous aujourd hui la pi ce populaire a pour ainsi dire disparu Il sera d autant plus passionnant d apprendre de vous ce qui vous a inspir ce terme vous que d minents critiques ont appel le r novateur du th tre populaire HORV TH Je n utilise pas ce
3. quentation Ce qui compte ce ne sont pas les belles garde robes mais les tres et les t tes install s dans la salle Texte fran ais Henri Christophe Entretien in dit en fran ai Extrait de OVH Gesammelte Werke en 8 volumes tome I Suhrkamp Verlag Francfort 1972 Horv th sous le regard de ses contemporains Les pi ces de Brecht proposent une simplicit et un ordre qui n existent pas Pour ma part je pr f re d n von Horv th et son d sordre et sa sentimentalit d pourvue de mani rismes Les garements de ses personnages me font peur il pointe avec bien plus d acuit la m chancet la d tresse le d sarroi d une certaine soci t Et j aime ses phrases folles signes des sauts et des contradictions de la conscience IT ny a gu re que chez Tchekhov ou Shakespeare que l on en trouve de semblables Peter Handke Mais pour moi il n est pas une phrase des pi ces populaires de Horv th qui ne soit port e par la compr hension et donc par l amour car la v ritable compr hension suppose l amour que Horv th a d prouver pour ses personnages Je dois ici souligner tout particuli rement que Horv th avait une conscience exceptionnelle de sa responsabilit face ses personnages et face au th tre Le th tre doit tre politique il faut qu il en soit ainsi parce qu il se joue devant les gens et qu il montre les gens et c est l un v nement qui est en permanence politique Sur ce point le t
4. ait que la plupart des gens ne rient pas gr ce l intelligence intime et qu ils sont donc incapables de comprendre Ils pr f rent rire d une plaisanterie stupide qui ne n cessite aucune r flexion et qui ne les concerne pas personnellement HORV TH Exactement CRONAUER J aimerais savoir encore ce que vous pensez de la parodie HORV TH En tant que forme dramatique je refuse la parodie Elle n a rien voir mon sens avec l art et n est qu un moyen de distraction bon march CRONAUER Venons en notre dada commun monsieur Horv th au th tre Nous n aurons h las pas le temps de parler de la forme nouvelle du th tre en devenir on nous en donnera peut tre l occasion une autre fois car je suis convaincu que vous aimeriez autant que moi en discuter et qu il y a fort dire sur le sujet le drame nouveau le drame choral l acteur nouveau l orateur la mise en sc ne et m me la direction de th tres nouvelles le courage pour la lutte et la nouveaut pour la formation d un public et de la critique Enthousiastes et persuad s de la port e et de la mission culturelle du th tre nous croyons tous deux sans doute en la p rennit du th tre Et qu l voluera de l int rieur et surmontera toutes les difficult s ext rieures HORVATH Bien s r M me si aujourd hui on ne cesse d voquer et tr s s rieusement sa disparition Il est vrai que le th tre au plan conomique est tr s mal en point Qui n
5. ama de FIGARO DIVORCE Annexes La r volte Qu est ce que la r volte La r volte commence d s lors qu un individu refuse d accepter une situation qu il consid re tort ou raison comme injuste Ainsi le petit enfant qui refuse d aller se coucher est il d j en un sens dans ce qu on appelle l esprit de r volte puisqu il proteste contre un ordre tabli qu il refuse au nom de l id e qu il se fait tr s confus ment sans doute mais aussi tr s sinc rement de son int r t prouvant ainsi un sentiment d injustice Les r voltes des adultes ne diff rent de celles des enfants que par leur intensit leurs objets et leurs cons quences mais pas par leur origine le sentiment d injustice C est pourquoi la r volte n est pas seulement une d sob issance elle s accompagne sous une forme sous une autre de revendications puisqu elle entend mettre fin au syst me jug injuste Qu est ce qu un homme r volt Un homme qui dit non dit Albert Camus dans L homme r volt Mais Camus ajoute aussit t que l homme r volt dit galement oui au sens o il cherche mettre en avant et pr server quelque chose comme des droits une dignit ou plus simplement sa libert Or en d fendant ce qu il entend ainsi pr server le r volt prend parfois le risque de perdre bien plus jusqu sa vie m me dans certains cas il dira par exemple Plut t mourir debout que de vivre genoux rappelle enco
6. attitude positive mais plut t sceptique quant leur facult d voluer cent pour cent comme tres sociaux au lieu de seulement s tablir je crois le d montrer au mieux en livrant une synth se de gravit et d ironie J ai tir les cons quences de cette r flexion tr s consciemment j ai d truit la vieille pi ce populaire au plan formel et thique et chroniqueur dramatique j ai tent de trouver la forme nouvelle du th tre populaire CRONAUER Cette forme nouvelle du th tre populaire faut il la chercher dans le caract re pique particuli rement frappant de vos pi ces HORV TH Oui Cette forme nouvelle est plus descriptive que dramatique Elle renoue formellement davantage avec la tradition des chanteurs et comiques populaires qu avec les auteurs des pi ces populaires d antan CRONAUER Pi ces populaires Qui pourtant r v lent un caract re fortement satirique HORV TH Oui pour moi la satire est tout fait positive Je ne pourrais pas faire autrement m me si je le voulais CRONAUER Nous touchons l un point tr s d licat Vous savez qu nous autres jeunes on reproche s v rement cette adh sion la satire et l ironie en la d non ant comme un manque de compassion d admiration et de respect Alors qu il s agit exactement du contraire Dieu sait que nous ne p chons pas par 4 je ne sais quelle arrogance c est pour nous une approche de la vie et du monde et une mani re d autocritiq
7. constances qu il s agissait de changer par la confiance au caract re factuel de la r alit qui na plus besoin de l authenticit du d tail parce que la repr sentation reconnue comme n cessaire de la r alit n a pas besoin de b quilles pour se d placer On est condamn l invraisemblance et donc l inefficacit des d clarations quand le hasard se substitue aux n cessit s de la construction D autre part le caract re authentique de la r alit et donc le fait remplace la construction Franz Xaver Kroetz Theater Heute n 12 1971 Texte fran ais Henri Alexis Baatsch
8. e Aussi a t on vu appara tre dans les soci t s occidentales des types de r voltes non violentes notamment dans le cadre de ce qu on appelle la d sob issance civile th oris e par Henry David Thoreau et mise en pratique par Gandhi ou Martin Luther King par exemple grands r volt s sil en fut Aujourd hui des mouvements comme ceux des faucheurs volontaires ou des d sob isseurs dans l ducation ou ailleurs semblent bien constituer des formes de r voltes non violentes adapt es aux soci t s dites d mocratiques La r volte doit elle devenir r volution La diff rence entre les deux est que la r volte vise seulement la fin de l oppression de la servitude du ou des r volt s Les r volutionnaires en revanche aspirent au remplacement de l ancien syst me par un nouveau le plus souvent en cherchant en prendre la t te La question est alors celle de savoir si la r volte peut suffire mettre fin l injustice ou si au contraire elle doit se transformer en r volution Il est raisonnable de supposer que si la r volte n est que la n gation d un ordre ancien sans fondation d un ordre nouveau l injustice risque fort de revenir Mais peut tre l histoire de l humanit est elle d une certaine mani re l histoire des r voltes et des r volutions Marc Anglaret Mode d emploi au public Jusqu ici je me suis toujours refus crire un commentaire sur mes pi ces Je pensais que les pi ces parle
9. e l est pas de nos jours Il est bien possible certain m me que nombre de th tres dispara tront Mais alors des th tres de dilettantes na tront CRONAUER qui si vous permettez cette remarque ne seront certainement pas moins valables sur le plan artistique tout en travaillant de mani re plus g n reuse et moins affairiste HORV TH C est supposer Le th tre en tant que forme d art ne peut pas dispara tre pour la simple raison que les gens en ont besoin Pour moi c est l un fait tabli qui va de soi Le th tre imagine pour le spectateur et lui fait vivre les produits de cette imagination Vous vous tes aper u peut tre que toutes les pi ces ou presque comportent des l ments criminalistiques Que l crasante majorit des h ros dramatiques et jusqu aux figurants se rendent coupables de crime qu ils ne sont donc pas de v ritables honn tes gens C est un fait curieux tout de m me que des gens s ach tent une place de th tre se mettent sur leur trente et un se parfument pour couter et regarder sur sc ne des choses plus ou moins malhonn tes un deux meurtres et quittent ensuite le th tre dans un tat d l vation thiquement grandis Que se passe t il donc l int rieur d un spectateur Voil son antipathie apparente l gard des actions criminelles sur sc ne n est pas une v ritable r bellion c est en fait une participation aux actes une complicit d o r sulte la satisfac
10. ecret je ne suis pas du c t de l assassin absolument pas C est pourquoi je suis jusqu c urement dur d rangeant Aujourd hui je peux dire ceci 1 La majorit du public confond ironie et satire satire et parodie 2 La synth se entre ironie et r alisme que je cherche atteindre est consid r e comme du cynisme Ou comme volontairement comique le jugement le plus stupide 3 Les repr sentations n ont jamais perdu avec justesse le style de mes pi ces exception faite de quelques sc nes Avant de pr senter la liste des interdits respecter en cas de repr sentation de mes pi ces je voudrais pr ciser ceci l unique sujet dramatique non seulement de Casimir et Caroline mais de toutes mes pi ces ce jour et pour autant que je me connaisse de toutes celles venir est la lutte de la conscience sociale contre les pulsions asociales et inversement L action dite dramatique est secondaire elle fournit seulement le cadre Chacun peut se rendre compte en lisant mes pi ces qu il ny existe pas une seule sc ne qui ne serait dramatique J entends toujours par dramatique l affrontement de deux temp raments la m tamorphose etc Dans chaque sc ne dialogu e un personnage se m tamorphose Lisez s il vous plait De tout cela il ressort que la parodie ne peut pas tre mon objectif bien qu on me le reproche souvent Mais sans fondement aucun Je hais la parodie La satire la caricature oui parfois dans mes
11. pi ces les passages satiriques ou caricaturaux se comptent sur les doigts d une seule main Mon unique objectif est de d masquer la conscience Non pas de d masquer un homme une ville ce serait bien trop facile Ni de d masquer la langue du sud de l Allemagne bien entendu J cris cette langue pour la seule raison que je ne sais pas en crire une autre D masquer je le veux pour deux motifs d une part jy prends plaisir d autre part les gens vont au th tre pour se distraire s lever pour pouvoir pleurer peut tre ou apprendre des choses Le th tre massivement mieux sans doute qu aucune autre forme d art se charge d imaginer pour le spectateur C est l une t che p dagogique noble du th tre qui ne mourra pas car les gens continueront vouloir apprendre Et plus le collectivisme s amplifie plus l imagination se d veloppera Bien s r pas aussi longtemps que lon se battra pour le collectivisme mais apr s Parfois je pense l poque que l on d signera sous le terme de romantisme prol tarien Je suis convaincu qu elle adviendra En d masquant la conscience je r ussis bien s r troubler les pulsions de meurtre C est pourquoi les gens trouvent mes pi ces souvent abjectes et c urantes ne pouvant pas participer ces m faits Ils sont confront s ces m faits ils en sont frapp s mais ils ne peuvent y participer Il existe une seule loi pour moi la v rit pr sent je vais tenter de donne
12. r quelques indications principalement d ordre pratique valables pour toutes mes pi ces sauf Le Funiculaire 1 Le dialecte Il ne faut dire aucun mot en dialecte Chaque mot doit tre prononc dans la haute langue la mani re toutefois de quelqu un qui en g n ral ne parle que dialecte et qui s efforcerait ici de parler la haute langue C est tr s important Car chaque mot r v le ainsi ne serait ce que par ce moyen la synth se entre r alisme et ironie 2 Dans l ensemble de mes pi ces il ny a aucun passage parodique Vous voyez souvent dans la vie quelqu un qui volue sous forme de parodie de lui m me de cette fa on l d accord mais pas autrement 3 Je ne remarque que tr s peu d l ments satiriques dans mes pi ces Il ne faut pas non plus jouer les personnages en les caricaturant sauf peut tre les comparses qui sont consid rer comme l ments du d cor pour ainsi dire Le d cor autant que possible pas caricatural non plus sil vous pla t Le plus simplement possible s il vous plait devant un rideau avec un paysage vraiment na f mais avec de belles couleurs sil vous pla t 4 Il faut bien entendu jouer ces pi ces de mani re stylis e le naturalisme et le r alisme les tuent Ils en feraient des tableaux de genre et non pas des tableaux qui montrent la lutte du conscient avec le subconscient C est cette lutte qui en ferait les frais Respectez scrupuleusement les temps marqu s dans les dialogues
13. raient pour elles m mes Il m est h las arriv de voir le public se m prendre totalement en bien ou en mal ce qui m am ne donc prendre la parole Ici Berlin on a jou quatre de mes pi ces Les deux premi res taient des essais au plan contenu les deux autres au plan formel J apporte comme on dit du nouveau Par cons quent la responsabilit d tre mal compris m incombe pour une grande part Je veux donc commenter mon criture Il est totalement faux de penser que je veux faire de la satire Cela ne me viendrait pas l esprit Je veux montrer les gens tels qu ils sont c est dire comme je les vois Je ne les vois pas de mani re satirique Je ne suis pas non plus un auteur comique Il se peut que mes pi ces doivent toujours tre jou es par des comiques sinon elles seraient trop crues Pour moi le comique est tragique J cris des trag dies qui ne sont comiques que gr ce leur humanit Je n insurge contre le qualificatif de kitsch Je ne le comprends pas La vie est tellement kitsch On est contre le kitsch On veut cultiver son go t Alors que tout tre humain commet chaque jour en moyenne dix saloperies du moins en pens e Je n insurge contre le reproche superficiel et pr somptueux de ne pas prendre parti L art est une soupape pour l imagination Les mauvaises qualit s Les pulsions asociales Les artistes sont toujours du c t de l assassin Je vais vous dire mon s
14. ravail de Horv th est exemplaire il ne d nonce pas ses personnages il ne glorifie pas il met en acte Cette mise en pratique de la r alit a eu pour r sultat la nouvelle pi ce populaire et dans son sillage le r alisme lequel bien entendu n est pas redevable au seul Horv th N anmoins je trouve toujours que la droiture et la compr hension de Horv th envers ses personnages nous montrent le chemin Horv th a su prendre conscience que seule une r alit laquelle on croit engendre la croyance la r alit de ce qui se passe sur la sc ne Ainsi s accomplit le pas qui m ne du th tre psychologique et de repr sentation sociale trait de mani re contemporaine au th tre critique de la soci t mes yeux constitutive d opinion la voie qu a suivie Horv th n a t bien s r qu une voie parmi plusieurs autres possibles Et si les pi ces de Brecht sont pour le moment du moins condamn es ne servir qu remplir les caisses de tous les th tres tout comme La Veuve joyeuse et avec autant d effet politique que celle ci on a bien vu que le chemin parcouru par Horv th s est r v l meilleur au moins pour aujourd hui Pour le moment les pi ces de Horv th sont plus politiques et fournissent de bien meilleures orientations pour la dramaturgie nouvelle que celles de Brecht Horv th a rendu plus aigu la confiance naturaliste d taill e en l authenticit de la r alit et il a utilis e comme une arme contre des cir
15. re Camus La vie des grands r volt s que furent Spartacus ou Toussaint Louverture nous le rappelle Si toute r volte a pour origine le refus de l injustice cela signifie t il que toute r volte est l gitime Probablement pas Il peut en effet arriver que des personnes se r voltent au nom de leurs int r ts particuliers et contre l int r t g n ral ou du moins sans pr occupation pour l int r t g n ral ce qui n est sans doute pas sans cons quence sur la l gitimit de leur r volte Toutefois si la plupart des innombrables r voltes qui jalonnent l histoire de l humanit sur tous les continents suscitent presque unanimement la sympathie et l admiration voire le d sir de s en inspirer c est parce quelles nous rappellent que m me si les soci t s humaines ont t et sont encore le th tre de nombreuses injustices les tres humains ont la capacit collectivement et parfois m me individuellement de sy opposer Comment se r volter L histoire montre galement que si les soci t s voluent la mani re dont on se r volte contre elles volue de m me Contrairement aux soci t s antiques ou m di vales par exemple les soci t s modernes offrent peu d occasion de prendre les armes contre elles non pas tant parce qu elles seraient moins injustes que parce que les institutions pouvant provoquer un d sir de r volte y sont de plus en plus invisibles voire abstraites on ne peut pas mettre le feu au capitalisme par exempl
16. terme la l g re Ce n est pas simplement cause d accents venus des dialectes plus ou moins bavarois ou autrichiens dans mes pi ces mais parce que je r vais d une sorte de continuation de la vieille pi ce populaire Qui ne rev t plus pour les jeunes d aujourd hui qu une valeur plus ou moins historique dans la mesure o au cours des deux d cennies coul es les acteurs de l intrigue ont incroyablement chang Vous m opposerez peut tre que les ternels probl mes humains de la bonne vieille pi ce populaire touchent encore les gens m me aujourd hui Certes ils les touchent mais autrement Il y a nombre de probl mes humains ternels qui ont fait pleurer nos grands parents et qui nous font rire aujourd hui ou inversement Si l on veut continuer aujourd hui le vieux th tre populaire on doit porter sur sc ne les gens d aujourd hui puis s dans le peuple particuli rement dans les couches larges repr sentatives de notre poque Pour le th tre populaire d aujourd hui il faut des personnages d aujourd hui Ce constat a une importante cons quence si en tant qu auteur vous voulez aboutir une uvre authentique vous devez tenir compte de la dissolution des dialectes dans le langage des couches plus cultiv es Si je veux d crire avec r alisme un tre d aujourd hui je dois le faire parler en cons quence Par rapport mes personnages et cest valable galement pour chacune de mes intrigues je n adopte pas une
17. tion de 5 pulsions asociales Le spectateur est en quelque sorte r volt par lui m me Ce ph nom ne s appelle dification CRONAUER Reste souhaiter que cette dification que le th tre apporte profite galement aux plus larges couches de la population qui aujourd hui ne fr quentent plus gu re les th tres HORVATH Le rel chement de l int r t des couches larges de la population tient sans doute aussi ce que nous n avons plus de vrai d authentique th tre populaire Mais nous sommes sur le bon chemin A mon avis du moins CRONAUER Pour des raisons psychologiques je ne parle par principe jamais des mis res sociales et conomiques de notre poque Pourtant ne croyez vous pas non plus que grand nombre d amateurs de th tre venant pr cis ment des couches populaires ne peuvent tout simplement pas aller au th tre par manque d argent HORV TH Les th tres p tissent videmment de la crise conomique bien que la fr quentation massive des cin mas laisse par ailleurs r veur Mais cela tient aussi autre chose et j aurais une petite proposition pratique faire sur ce sujet la suppression des vestiaires et des obligations mondaines au plan vestimentaire Beaucoup de gens ne vont pas au th tre parce qu ils ne poss dent pas de beaux costumes S ils pouvaient garder leur manteau sur eux ou rester habill s comme pour le travail les th tres conna traient sans doute un plus grand taux de fr
18. ue qui nous guide et nous fait avancer Aujourd hui on ne nous reconnait pas encore ce droit on se m prend sur nos intentions de lutte on conteste notre sinc rit et on nous refuse la reconnaissance et l appr ciation si n cessaires notre travail On nous rend les choses doublement difficiles en nous isolant et en orientant le regard du grand public presque exclusivement vers les poques r volues La for t des anniversaires de naissance d v nements et de mort cache l arbre de la jeunesse qui tend vers de nouvelles formes de nouveaux id aux Mais ne nous cartons pas de notre sujet a nous m nerait trop loin aussi HORV TH Vous avez parfaitement raison monsieur Cronauer C est ce qui explique mes yeux l agacement certain dont une partie de la presse fait montre l gard de mes pi ces Personnellement j ai du mal comprendre On me reproche d tre trop cru trop d go tant trop effrayant trop cynique et trop que sais je encore tout en ignorant que mon seul d sir est de d crire le monde tel que h las il est M me si on le pr tend on aura du mal prouver que le principe de bont pr domine sur terre L aversion d une partie du public repose sans doute sur le fait qu elle se reconna t dans les personnages sur sc ne Il existe naturellement des gens qui sont incapables de rire d eux m mes et encore moins de leurs pulsions intimes plus ou moins conscientes CRONAUER Je crois que cela tient au f
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