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Compte-rendu du débat public CPDP

1. 23 11 2006 R union Territoriale Cahors Espace associatif Cl ment Marot 40 participants 27 11 2006 Atelier p dagogique Economie et Limoges Facult de droit financement de la LGV gt 50 participants 30 11 2006 R union de Proximit Options de Bellac Centre Culturel passage de la LGV performances incidences et mesures 105 participants d accompagnement 04 12 2006 R union de Proximit Options de Montmorillon Centre d animation R gional passage de la LGV performances incidences et mesures 150 participants d accompagnement 07 12 2006 R union de Proximit Options de Confolens Salle des f tes passage de la LGV performances incidences et mesures 120 participants d accompagnement 12 12 2006 R union de Cl ture Poitiers Parc des expositions 90 participants 13 12 2006 R union de Cl ture Limoges Facult de droit 700 participants 25 EXPERTS CPDP EXPERTS RFF INTERVENTIONS AU PUPITRE M Marc Lecuru Maire de la ville de Cahors M Marc Papinutti Charg de la Sous direction des infrastructures ferroviaires et collectives Direction G n rale de la Mer et des Transports M Michel Leb uf Directeur du d veloppement de la division Voyageurs France Europe SNCF Chef du activit s M Jean Pierre Orus d partement des voyageurs et fret RFF M Fabien Durr Responsable du groupe environnement CETE de l
2. Notre Association est convaincue de la pertinence de rallier Limoges Paris en 2 heures mais pas par Poitiers Le projet TGV Capitole permettra de rallier deux capitales r gionales Orl ans et Limoges Il reliera galement la r gion Bourgogne au Sud Ouest de la France et facilitera galement l acc s la r gion Bretagne Avec le TGV Capitole Aurillac et Rodez se verraient d senclav s ainsi que la Creuse travers La Souterraine Plus de 3 millions d habitants seraient b n ficiaires d un temps de parcours am lior de 30 minutes une heure et nous aurions enfin un v ritable am nagement du territoire Rappelons les villes desservies Orl ans Vierzon Bourges Montlu on Ch teauroux La Souterraine Limoges Brive P rigueux Cahors Aurillac Rodez R union de cl ture de Limoges 13 12 06 Mme CHANIAL Les Amis de la Terre Poitou Je pense qu il serait plus facile de contenter tout le monde si on ne voulait pas courir derri re une exigence pr tendument toujours croissante de vitesse Il faut pouvoir voyager par le train et c est possible pour tout le monde un prix raisonnable mais pas si on s acharne vouloir tout mettre 300 l heure Nous sommes pour une liaison Paris Limoges par le pendulaire et pour une v ritable modernisation du Poitiers Limoges et du Poitiers Nantes R union de cl ture de Poitiers 12 12 06 LIMOUSIN NATURE ENVIRONNEMENT con
3. cette ligne et viter leur abandon ferroviaire R union territoriale de Brive 21 09 06 M SANTROT Maire de Poitiers Nous consid rons que ce projet est un cha non incontournable pour une meilleure connexion l espace europ en que ses enjeux d passent largement l int r t simple de nos deux villes mais qu il est un outil d am nagement du territoire pour renforcer la comp titivit et donner un rayonnement sup rieur au Centre Ouest C est un projet qui soutient les dynamiques urbaines de notre territoire un levier qui permettra de renforcer les partenariats et les coop rations qui existent d j mais qui ne demandent qu tre renforc s Cette LGV est galement un levier pour mieux mailler le territoire r gional Si nous optons pour les gares de centre ville c est parce que nous voulons ce maillage avec l ancien r seau qui nous permettra de nous positionner comme un n ud ferroviaire important R union de cl ture de Poitiers 12 12 06 M RENAUD Pr sident du Conseil de d veloppement durable de la Communaut d agglom ration de Poitiers Plusieurs points on anim nos d bats le probl me de la connexion est ouest la question du co t global tout un ensemble de r flexions sur l environnement La ligne TER nous para t absolument indispensable surtout quand on raisonne 20 ou 30 ans Il est imp ratif d envisager aussi des syst mes de d
4. ee mt 24 d veloppement r gional 18 09 2006 Gu ret R union Territoriale 21 09 2006 Brive La Gaillarde R union Territoriale 28 09 2006 Limoges R union Th matique Les besoins de d placements actuels et futurs 05 10 2006 Limoges Audition Publique Audition publique les autres propositions ferroviaires 10 10 2006 La Souterraine R union Territoriale 19 10 2006 Tulle R union Territoriale 23 10 2006 Limoges union Th matique D veloppement durable environnement nature t biodiversit 06 11 2006 P rigueux union Territoriale 13 11 2006 Ch teauroux R union Territoriale 20 11 2006 Poitiers R union Th matique Environnement humain et agriculture 23 11 2006 Cahors R union Territoriale 27 11 2006 Limoges Atelier p dagogique Economie et financement de la LGV 30 11 2006 Bellac R union de Proximit Options de passage de la LGV performances i incidences et mesures d accompagnement 04 12 2006 Montmorillon union de Proximit Options de passage de la LGV performances ncidences et mesures d accompagnement 07 12 2006 Confolens union de Proximit Options de passage de la LGV performances ncidences et mesures d accompagnement 12 12 2006 Poitiers union de Cl ture 13 12 2006 Limoges R union de Cl ture 3 LE DEROULEMENT DU DEBAT Le d bat public sur le projet de Ligne Grande Vitesse entre Poi
5. et les dates des r unions publiques d ouverture Tableau 1 Le plan de communication d cid par la CPDP D partements concern s AOUT 2006 Haute Vienne Corr ze Diffusion dans les bo tes aux lettres Creuse du journal du d bat n 1 et de la synth se du P rim tre d tude du projet Charente Deux dossier du ma tre d ouvrage S vres Vienne Indre sud 527 480 exemplaires WEEK END DU 19 ET DU 20 AO T 45 000 exemplaires Diffusion du journal n 1 et de la synth se avec les journaux la D p che du Midi dition Lot et Sud Ouest dition Dordogne AOUT 2006 Elus administrations acteurs socio conomiques associations et mairies Envoi aux acteurs institutionnels du journal n 1 du dossier du ma tre d ouvrage P rim tre de 2083 communes et de sa synth se Kits exposition Gares de Limoges Montjovis AOUT 2006 Poitiers Brive Ch teauroux La Souterraine Tulle Gu ret Cahors P rigueux Mise disposition des documents du d bat dans les lieux publics PLV Autres gares et sur la base du volontariat mairies pr fectures et sous pr fectures mairies de Poitiers et de Limoges Expositions gare de Limoges B n dictins lors des r unions publiques Le plan de communication mis en uvre a r pondu aux objectifs pr vus et n a suscit que tr s peu de remarques de la part du public peu d erreurs de diffusion ont t enregistr es ce q
6. Demain Aurillac peut tre int ress e par ce barreau Et demain de quoi sera fait le chemin de fer dans le Cantal De quoi sera faite la ligne Aurillac Brive C est a la bonne question Comment Aurillac comment Rodez vont pouvoir rejoindre ces axes rapides Encore une fois je crains que l ensemble du Massif Central soit un peu oubli dans ce projet R union territoriale de Tulle 19 10 06 M PRAT F d ration du Parti Communiste de la Corr ze Nous ne voulons pas seulement aller Paris Nous voulons tre connect s au r seau europ en mais nous voulons aussi aller vers le sud vers Toulouse la M diterran e Marseille l Espagne Le projet ne prend pas en compte cette dimension l Nous ne pouvons pas attendre 20 ans pour les premi res am liorations significatives C est pour cela que nous pensons qu il faut reprendre imm diatement la proposition du TGV pendulaire R union territoriale de Tulle 19 10 06 92 M ROCHAUD Les Verts Poitou Charentes Sur les aspects conomiques nous avons le plus grand doute sur ce projet L importance de l investissement pr vu hypoth querait tout autre effort dont le rail a besoin la mise niveau de l entretien des infrastructures existantes la modernisation des lignes actuelles la restauration ventuelle des lignes inopportun ment abandonn es Nous nous interrogeons sur la rentabilit socio conomique de ce projet Dans le
7. fait notre r le d entreprise ferroviaire Un chef d tablissement de la SNCF R union territoriale de la Souterraine 10 10 06 On parle d aller Paris mais moi je vais Toulouse Il y a beaucoup de gens qui vont Toulouse Qu est ce que vous proposez R union territoriale de Brive 21 09 06 L absence de toute annonce d am lioration de la ligne existante sur ce tron on la diff rence du nord de Limoges inqui te fortement les usagers qui rappellent les liens traditionnellement privil gi s entre le bassin de Brive et Toulouse et les difficult s d j pr sentes d acheminement S1 le projet apporte aux populations de moins en moins d avantages au fur et mesure que l on descend vers le sud la desserte de Cahors est jug e encore plus menac e si Montauban et m me Brive sont appel es jouer un r le dans le futur dispositif Cahors se situera dans un no man s land qui n aura plus rien d attractif R union territoriale de Cahors 23 11 06 Des interrogations sur la compl mentarit avec la LGV des r seaux TER et des transports urbains Ces interrogations sont communes aux adversaires et partisans du projet de LGV Poitiers Limoges La compl mentarit en question ne peut tre assur e avec les conditions de circulations actuelles compte tenu notamment des caract ristiques des voies r gionales et des difficult s de 56 l intermodalit Des travaux de mode
8. ouvrage par r f rence au dossier de saisine soit compl t sur ce point Les l ments fournis dans le dossier du d bat ont t jug s par la suite suffisants par la CNDP pour permettre d engager le d bat Dans ce dossier RFF note que au stade du d bat public il n est pas possible de d finir pr cis ment le montage financier d un projet ferroviaire comme la LGV Poitiers Limoges Aujourd hui seuls les principes de financement peuvent tre d finis le recours aux fonds publics et le partenariat public priv Les deux principes de financement apparaissent compl mentaires dans le cadre du financement d un grand projet d infrastructure ferroviaire Les apports de l atelier p dagogique Pour favoriser l approche de cette question de fa on aussi concr te et d passionn e que possible l atelier p dagogique a permis d entendre deux experts Marc Papinutti et Michel Leb uf Marc Papinutti a d crit les deux modes de financement l un reposant uniquement sur des fonds publics Union Europ enne Etat via l Agence de financement des infrastructures de transport de France AFITF RFF SNCF collectivit s territoriales l autre faisant appel en compl ment des fonds priv s ce que permet la loi du 5 janvier 2006 que ce soit dans un contrat de partenariat ou par le recours une concession Dans un montage en PPP partenariat public priv le point 5 Charg de la Sous direction
9. 3 Pourquoi une LGV entre Paris Orl ans Limoges voire Toulouse n est elle pas tudi e 4 Le projet de LGV Poitiers Limoges est il compatible avec la desserte de la ligne TER Poitiers Limoges 5 Que deviendrait la ligne Paris Orl ans Limoges 6 R seau ferr de France a t il une pr f rence pour l une des trois options de passage pr sent es au d bat public 7 Pourquoi pr voir de r aliser une section de LGV voie unique 8 La LGV Atlantique et la gare de Paris Montparnasse sont elles capables d absorber le trafic suppl mentaire engendr par la LGV Poitiers Limoges Le d bat s il a t exigeant pour la Commission l a t galement pour le ma tre d ouvrage La Commission tient souligner l engagement de celui ci et les efforts qu il a mis en uvre pour apporter une information adapt e aux attentes des participants au d bat lors des diff rentes r unions Le travail accompli pour la pr sentation faite Ch teauroux m rite d tre signal La Commission salue la tr s forte implication de la SNCF qui a t pr sente toutes les r unions publiques et tr s sollicit e 3 11 LES DEMANDES D ETUDES COMPLEMENTAIRES Une premi re demande officielle de contre expertise conduite par RFF faite par le d put Jean Yves Hugon la CNDP a t r it r e en r union publique et officialis e par une demande crite de M Didier Thillet Pr sident de l Association TGV
10. Limoges en cr ant de bout en bout une ligne nouvelle L option sud consiste relier la LGV SEA et Limoges en tirant parti le plus possible de la grande vitesse les enjeux environnementaux imposant un raccordement au nord de Ruffec 66 2 1 1 Des choix fond s pour l essentiel sur les crit res efficacit et fonctionnalit On remarquera en premier lieu que les donn es technico conomiques trafic co t bilan socio conomique telles qu elles apparaissent dans le dossier de RFF ne sont quasiment pas remises en cause Quelques observations et demandes d claircissement dont 1l est fait tat au chapitre 3 du pr sent compte rendu ont t formul es lors de l atelier p dagogique Parmi les partisans du projet nombreux sont ceux qui estiment que la question des options de passage est secondaire et consid rent que plus on va vite mieux c est allant m me jusqu justifier la non cr ation de gares interm diaires question sur laquelle nombre de participants ont interrog le ma tre d ouvrage a ne servirait rien d avoir un TGV s il devait s arr ter Bellac une Conseill re g n rale de la Haute Vienne r union de proximit Bellac 30 11 06 Peu d int r t pour l option nord Cette option n a pas suscit grand int r t Elle a trouv cho cependant chez quelques uns qui pensent qu elle pourrait permettre de desservir la r gion nord du Limousin en cr ant une
11. Th pin M Didier Thillet Pr sident de l Association TGV Berry Limousin Pyr n es M Michel Caniaux Pr sident d ALTRO M Fran ois Ribert repr sentant les CCI du Cher du Loiret de l Indre M Jean Marie Aubessard Secr taire du Syndicat CGT Cheminots du Secteur de Limoges M Andr Pamboutzoglou M Yves Furet Maire de La Souterraine Pr sident de la Communaut de Communes du Pays Sostranien M Jean Combasteil 1 Adjoint au Maire de Tulle Mme Anne Guerrero Chef de d partement environnement et d veloppement durable RFF M Fabien Durr Responsable du groupe environnement CETE de l Ouest Mme Sandrine Rabaseda Responsable environnement LGV Est europ enne RFF M Rapha l Bartolt Pr fet de la Dordogne M Jean Fran ois Mayet Maire de Ch teauroux Conseiller G n ral de P Indre M Fran ois Philizot Pr fet de P Indre M Ren Dauman Responsable de l unit m dicale d audiologie au service ORL du CHU de Bordeaux M Pierre Donadieu Professeur l cole Nationale Sup rieure du Paysage de Versailles Mme Anne Guerrero Chef de d partement environnement et d veloppement durable RFF M Michel Bousseaud Responsable du p le territorial la mission LGV Bretagne Pays de Loire RFF M Fabien Durr Responsable du groupe environnement CETE de l Ouest 24 DATES THEME LIEU ET CHIFFRES
12. de mettre en place une politique fonci re homog ne sur l ensemble du trac en r alisant les acquisitions fonci res n cessaires Des conventions sont galement sign es entre RFF et les SAFER qui sont charg es de n gocier les biens qui pourraient tre mis en r serve de les g rer et de proposer aux agriculteurs un point de relocalisation Les mises en r serve sont examin es par un Comit interr gional d engagement auquel participe les partenaires de la convention cadre et au sein duquel le Conseil G n ral a un r le essentiel Cette proc dure qui est initi e d s que le trac est pr sent la concertation a particuli rement int ress le repr sentant de la Chambre d Agriculture de la Vienne qui regrette que cela ne se soit pas pass de la m me fa on sur le projet de ligne SEA En r ponse la question de savoir si les op rations d am nagement foncier peuvent inclure l environnement le m me repr sentant rappelle les nouvelles dispositions du code rural qui pr voient que ces op rations int ressent la restructuration des propri t s et des exploitations agricoles le respect des documents de l am nagement du territoire la protection de l environnement et ce sans hi rarchisation Il est fait remarquer cette occasion que les probl mes des terres agricoles recoupent rigoureusement ceux de l environnement s il n y a pas de r serve fonci re il n y a pas de possibilit s d
13. de la Creuse et de la Vienne ainsi que des communaut s d agglom ration de Poitiers de Limoges et de Brive de RFF et de la SNCF constituait un lieu d changes et de d bat permettant d orienter les tudes du projet de LGV Poitiers Limoges La premi re de ces r unions a t consacr e pour une grande partie la Commission avec une pr sentation des membres et de la proc dure du d bat public et aussi des attentes de la Commission vis vis des acteurs locaux la seconde r union devant porter pour l essentiel sur le dossier du ma tre d ouvrage la Commission tait repr sent e par sa seule pr sidente venue en observateur La Pr sidente de la Commission a rencontr par ailleurs le Pr sident de RFF et des responsables de la SNCF au niveau national et r gional 7 Cf annexe 2 Les entretiens de la Commission 10 1 4 LE DOSSIER DU MAITRE D OUVRAGE Plusieurs rencontres techniques avec R seau ferr de France ma tre d ouvrage repr sent par Richard Rousseau Directeur r gional Centre Limousin et Sylvestre Salin Chef du projet d bat public LGV Poitiers Limoges ont t organis es dans le cadre de la pr paration du dossier du d bat Ces rencontres ont permis la Commission de mieux comprendre la probl matique li e au projet s assurer que les informations les explications et les justifications fournies par le ma tre d ouvrage taient suffisamment compl tes adapt es aux pr oc
14. e par Pierrette LARIVAILLE Le 1 mars la CNDP arr te d finitivement la composition de la Commission particuli re qui compte 5 membres dont la pr sidente Michel ANDRAULT Josette FOURRIER Michel PERIGORD Andr POINTUD Le 5 juillet la CNDP consid re que le dossier du ma tre d ouvrage est suffisamment complet pour engager le d bat et approuve le calendrier des r unions publiques propos par la CPDP qui fixe les dates d ouverture et de cl ture du d bat et le programme des r unions publiques Cf annexe 1 La d cision de la CNDP sur l organisation du d bat public Ing nieur commissaire enqu teur ancien chef de la mission environnement la direction g n rale d EDF ancien adjoint au d l gu r gional Ile de France d EDF Magistrat pr sident de chambre la Cour d Appel de Limoges Ancien directeur la Pr sidence et M diateur d EDF Professeur des universit s agr g de g ographie et directeur du d partement de g ographie de l Universit de Poitiers Ing nieur g n ral du G nie Rural des Eaux et des For ts honoraire ancien Secr taire g n ral du Conseil g n ral du G nie Rural des Eaux et des For ts Le 1 septembre s ouvre le d bat public et les 5 et 6 septembre se tiennent les r unions de lancement respectivement Limoges et Poitiers 1 2 LA MISE EN PLACE DES MOYENS DE LA COMMISSION PARTICULIERE DU DEBAT PUBLIC Recrutem
15. lib rations 3 Partis politiques Contributions crites 4 D lib rations 1 Pnirepisis Contributions crites Motions Creuse 1 3 Cf annexe 3 Les contributions 29 Particuliers Contributions crites 84 Sy dicais Contributions crites 8 D lib rations 1 Total 495 3 5 LES PETITIONS ET MOTIONS DELIBERATIONS La Commission a t destinataire d une p tition de 1573 signatures rassembl es par l association TGV Berry Limousin Pyr n es La Commission a galement re u une d lib ration unique de 142 communes creusoises et une autre de 119 communes de l Indre voir ci dessous MOTION DELIBERATION ADOPTEE PAR 142 COMMUNES CREUSOISES Les lus affirment que ramener l avenir de la desserte ferroviaire du Limousin un projet exclusif la ligne Grande Vitesse Poitiers Limoges p naliserait lourdement la Creuse dans la comp tition conomique et sociale en cours car elle signifierait l absence de toute am lioration d offre ferroviaire durant les 15 ans venir Les lus demandent gt la modernisation de la ligne historique La Souterraine Ch teauroux Vierzon Paris avec pour objectif de placer La Souterraine 2 heures de Paris l am nagement de la ligne Gu ret Limoges avec la suppression du rebroussement et l lectrification une meilleure interconnexion entre le TER bus interr gional desservant la fa ade Est creusoise M rinch
16. ress s au projet mais aussi dans les villes o se trouvent la gare principale La Souterraine pour la Creuse Brive pour la Corr ze Les trois r unions de proximit voulaient correspondre aux trois options de passage chacune int ressant une sous pr fecture d o le choix de Bellac Montmorillon et Confolens Pour ce qui est des r unions th matiques audition publique et atelier p dagogique il avait t d cid au d part de les tenir toutes Limoges pour des raisons de commodit mais aussi parce que certains th mes taient cens s int resser plus particuli rement la r gion Limousin il a t d cid suite la r union d acteurs de faire une r union environnement Limoges et l autre Poitiers tant entendu que m me si les th mes des deux r unions taient diff rents il n tait pas interdit d largir le sujet ce qui a t propos en s ance Le choix des dates a d tenir compte d une forte contrainte la disponibilit des salles l De fait cette orientation s est r v l e parfaitement utopique puisque l on n a cess quelque soit le type de r unions de s interroger sur l opportunit du projet 17 Tableau 2 Le calendrier des r unions du d bat Date Lieu Intitul de la r union 05 09 2006 Limoges R union d ouverture 06 09 2006 Poitiers R union d ouverture 14 09 2006 Limoges R union Th matique LGV Am nagement du territoire et
17. s l approche de Paris La faisabilit du projet est contest e la ligne SEA et la gare Montparnasse pourront elles absorber les trafics suppl mentaires provenant d Espagne de Toulouse de Limoges de Bretagne Ce probl me a t soulev pratiquement toutes les r unions Il a sembl in luctable beaucoup que la concentration des circulations sur un seul itin raire dans la derni re partie du parcours vers la capitale provoquera terme une saturation de l axe ferroviaire atlantique Les craintes exprim es notamment par un certain nombre de cheminots ont contredit les assurances de RFF sur ce sujet Le syst me ERMTS nouvelle technique de signalisation europ enne n apportera pas de souplesse les mises en unit s multiples ce n est pas la robustesse et ce n est pas la garantie de faire circuler les trains l heure on nous dit que c est proscrire un cheminot R union territoriale de Cahors 23 11 06 Nous sommes d j tr s serr s sur les sillons l heure actuelle tr s serr s id L Association de d senclavement du nord de la Haute Vienne et du Montmorillonnais se demande si le couplage des TGV en gare de Poitiers n cessaire pour viter d aggraver la saturation de la ligne SEA ne risque pas d avoir des r percussions sur la ponctualit des trains La gare Montparnasse d j destinataire des trains de banlieue et de grandes lignes classiques pourra t ell
18. s concomitamment sinon il y aurait erreur d am nagement du territoire RFF et la DRE rappellent que les contraintes g om triques rayons de courbure pentes d une LGV et d un trac routier sont compl tement diff rentes mais disent avoir parfaitement entendu ces pr occupations Cahier d acteurs n 18 Ville de Limoges et Communaut d agglom ration Limoges M tropole Contribution crite re ue le 25 11 06 7 Cahier d acteurs n 11 Conseil Economique et Social Poitou Charentes 7 R union th matique du 14 septembre 2006 Limoges 68 L option sud ou l amorce d une liaison Ouest Est L option sud est pl biscit e par les nombreux promoteurs de la liaison transversale reliant la fa ade atlantique la vall e du Rh ne et aux Alpes en passant par Clermont Ferrand qui voient dans ce barreau Poitiers Limoges le premier maillon de cette liaison soutenue par l Association Logistique Transport Ouest ALTRO 13 cahiers d acteurs sur 22 en parlent L Agence d urbanisme et de d veloppement Clermont M tropole consid re que c est le seul trac permettant des changes nord sud et est ouest Cette option sud amorce les liaisons directes de Limoges non seulement vers Paris mais il y a aussi Angoul me Bordeaux Toulouse Actuellement l option sud n est pas reli e la ligne TGV Paris Bordeaux car indique le ma tre d ouvrage la liaison Bordeaux Limoges se situe aujourd
19. sentation des mesures mises en place par RFF pour limiter le bruit ferroviaire mesures pr ventives curatives et innovantes L intervention du professeur Dauman a permis de pr ciser un certain nombre de points quant aux effets du bruit sur la sant ils varient en fonction des individus de la dur e d exposition du niveau de bruit il existe en mati re de nocivit un lien entre la dur e et le niveau de bruit une longue exposition un bruit d intensit non dangereuse peut tre plus traumatisante pour l oreille qu une exposition plus courte un bruit d intensit sup rieure la nuisance sonore telle qu elle est ressentie par les personnes directement concern es est influenc e par un certain nombre de facteurs psychologiques stress en cas d intermittence sentiment d impuissance impossibilit de s loigner du bruit Le professeur Dauman dont d aucuns ont jug l expos tr s pr cis indique que les l ments sur lesquels il s appuie sont principalement li s la circulation routi re ce qui a valu la Commission de se voir reprocher de ne pas avoir invit ce d bat un sp cialiste du bruit ferroviaire pour contrebalancer les dires de RFF De l expos de Ren Dauman un intervenant retient que le bruit devient incommodant partir de 65 dBA que passer d un secteur calme tr s calme un secteur qui devient seulement relativement calme c est vraiment une nuisance
20. t des seules tudes de la LGV d passe celui de la modernisation en cours de la ligne existante Poitiers Limoges e Les montages en PPP n appellent en d finitive que peu de questions Toutefois lors de l audition publique deux points sont soulev s le co t de l intervention d un partenaire priv dont le financement sur le march se fait un niveau moins favorable que RFF tablissement public et que a fortiori l Etat le fait qu une mise en concession priverait RFF de recettes d une ligne performante alors qu il conserverait la charge de l axe historique dont les recettes baisseront en raison du transfert de trafic vers la LGV Cahier d acteurs n 7 FNAUT 84 Une question impossible lever maintenant En r ponse ces interrogations et inqui tudes RFF et la SNCF ont plusieurs fois rappel qu il tait pr matur de tenter de d finir d s maintenant le montage financier du projet Pour la LGV Est par exemple qui sera mise en service en 2007 le plan de financement n a t sign qu en novembre 2000 soit plus de 4 ans apr s la signature du d cret d utilit publique en mai 1996 RFF consid re que le fait de ne pouvoir aujourd hui d finir que des principes de financement est normal et n hypoth que en rien la r alisation future de l infrastructure Et que la multiplicit des projets ne constitue pas en soi un r el risque l importance la nature et le phas
21. un autre note qu un bruit intermittent est source de stress un autre enfin regrette que l chelle comparative des niveaux de bruit n affiche pas le niveau de bruit auquel sont expos es les personnes situ es 25m d une ligne TGV et l commencent les joutes avec RFF 92 95 dBA pour l un 65dBA pour RFF Un participant s interroge sur la diff rence entre la g ne instantan e et la g ne que constitue l effet chronique de la r p tition Il aurait t d montr selon lui que ce n est pas tant l v nement qui compte que sa r p tition et d interpeler ensuite RFF qui se refuse de prendre en compte les pics le nombre d occurrences 76 Suite l intervention de RFF il est fait un certain nombre de remarques de la part des m mes intervenants repr sentants d associations qui regrettent que RFF se borne respecter la r glementation que les niveaux de bruit soient exprim s en valeurs moyennes LAeq et que l indicateur LAeq temps de passage ne soit jamais cit ce que je voudrais c est le bruit instantan 25m 50m 100m le LAmax Une question est pos e sur le bruit du pendulaire mais RFF ne peut r pondre Dernier point voqu par un repr sentant de Vienne Nature pendant la r union et relev dans le cahier d acteur de l association il s agit de la propagation longue distance du bruit d origine a rodynamique et des vibrations qui semblent ses yeux ne pas
22. voyageurs secondaires Cette ligne est d di e moyen ou long terme des trafics fret si ce n est TER et pas TGV R union territoriale de Tulle 19 10 06 Que deviendra la ligne POLT apr s la LGV Poitiers Limoges Ne deviendra t elle pas une ligne enti rement r gionalis e Le nord du Limousin et la r gion Centre ainsi que le sud de Brive seront d favoris s R union territoriale de Brive 21 09 06 55 Je ne suis pas s r que nous garderons des trains de grande ligne et avec la fr quence que nous avons nous allons vers une jonction de TER avec de multiples ruptures de charge R union territoriale de La Souterraine 10 10 06 L argument de RFF consistant dire que les investissements faits sont une garantie de p rennit pour la ligne ne convainc pas Certes des travaux ont t r alis s d autres sont pr vus mais nous avons vu des travaux s arr ter lorsque vous constatez que ce n est plus rentable Conseiller g n ral de la Creuse r union publique de la Souterraine 10 octobre et ces travaux taient obligatoires Pas plus que n ont rassur es les r ponses de la SNCF pour qui Il est vident que l on cherche adopter une desserte qui soit la plus performante possible Lorsqu on a des trains quasiment vides on cherche voir si un repositionnement horaire permet de transporter la population dans des conditions quasiment identiques C est tout
23. Berry Limousin Pyr n es la CPDP Cette demande concernait l tude comparative effectu e par RFF en tenant compte du nombre d habitants b n ficiaires et de l quilibre de l am nagement du territoire d une nouvelle ligne ferroviaire grande vitesse entre Beauvilliers Orl ans Vierzon et Ch teauroux Il a t ainsi d cid d un commun accord entre RFF et l Association de ne plus parler de contre expertise mais plut t de compl ment d tude qui se ferait dans le cadre d un groupe d changes anim par la CPDP 5 Repr sent par M Michel Leb uf Directeur du d veloppement de la division Voyageurs France Europe M Xavier Ouin Directeur R gional de la SNCF pour la r gion de Poitou Charentes et d Aquitaine M Pierre Meyer Directeur R gional de la SNCF du Limousin M Jean Pierre Bellingard directeur du d veloppement de la SNCF de la r gion de Limoges Mme Guylaine Fruchon Direction du d veloppement de la SNCF de la r gion de Limoges M Chevalier Chef d tablissement La Souterraine Ch teauroux M Dubosc Directeur d tablissement Exploitation du Limousin M Lionel Grand Directeur du D veloppement SNCF Midi Pyr n es 16 Lettre adress e au Pr sident de la CNDP Yves Mansillon le 7 ao t 2006 17 Courrier adress la CPDP le 5 septembre 2006 36 Une premi re r union de ce groupe a eu lieu le 26 septembre 1l a t admis alors que ce compl ment d tud
24. Commission FABREGUE pour l impression des documents de la CPDP TELESCRIBE pour la st notypie des r unions publiques CONCEPT EVENTS pour la logistique des r unions publiques La mise en place et la gestion du site internet ont t confi es la soci t ALEAUR qui a d velopp ce site la demande de la CNDP 1 3 LES CONTACTS PRELIMINAIRES AVEC LES PRINCIPAUX ACTEURS D s sa constitution la Commission a tenu rencontrer les principaux acteurs territoriaux Des contacts ont ainsi t tablis avec les Pr fets de r gion et de d partement les services de l Etat les lus aux chelles nationale r gionale d partementale et locale les organismes socioprofessionnels les associations etc Ces entretiens avaient pour objet de pr senter la CPDP d informer de la tenue du d bat d expliquer la proc dure et de sensibiliser les interlocuteurs sur l int r t d une telle d marche Il s agissait galement de recueillir les observations des uns et des autres tant sur l organisation du d bat que sur les probl matiques aborder au cours de celui ci La Commission a par ailleurs t invit e par Monsieur le Pr fet de la r gion Limousin assister aux r unions du comit de suivi dont il assurait la pr sidence les 3 avril et 12 mai Ce comit compos de l Etat des lus des deux r gions Limousin et Poitou Charentes de repr sentants des d partements de la Haute Vienne de la Corr ze
25. Poitiers Limoges a port sur l ensemble du dossier l opportunit du projet et ses caract ristiques sachant que trois options de passage taient propos es dans le dossier du d bat Cette partie consacr e aux enseignements du d bat rend compte des opinions exprim es par les participants s agissant d appr cier l opportunit du projet chapitre 1 de se prononcer par rapport ses principales caract ristiques chapitre 2 Elle traite galement dans un chapitre sp cifique de l conomie et du financement d un projet de LGV chapitre 3 39 1 APPRECIER L OPPORTUNITE DU PROJET Par rapport au th me de l opportunit de r aliser ou non le projet de ligne grande vitesse Poitiers Limoges deux questions se sont pos es Une ligne grande vitesse peut elle constituer une solution aux besoins du Limousin et des territoires avoisinants chapitre 1 1 Si oui le choix d une LGV Poitiers Limoges est il judicieux chapitre 1 2 Chacune de ces deux questions en appellent videmment une autre y a t il des solutions alternatives chapitre 1 3 1 1 UNE LGV PEUT ELLE CONSTITUER UNE SOLUTION AUX BESOINS DU LIMOUSIN ET DES TERRITOIRES AVOISINANTS Le principe m me de la cr ation d une LGV reliant Limoges Paris ind pendamment du trajet retenu renvoie l appr ciation de ce qui peut tre attendu de mani re positive ou n gative de la r alisation d un tel p
26. avoir fait l objet d tudes suffisantes Les changes auxquels on a pu assister lors de cette r union sont le reflet d une ambiance pour le moins tendue entre RFF et les associations concern es par le projet de ligne SEA apparemment tr s au fait de ces questions Le Paysage La s quence consacr e au paysage a t introduite par un expos de Pierre Donnadieu RFF a ensuite pr sent la fa on dont il int gre la dimension paysag re dans la conception des ses projets Pour Pierre Donnadieu le paysage est le territoire tel qu il est per u par les populations c est un regard sur l environnement avec trois types de regard le regard form par la culture de l image artistique le regard inform ou document qui se r f rent l un et l autre des paysages souvent prot g s par la loi et le regard initi Ce dernier regard c est celui de l habitant attach des paysages ordinaires les paysages du quotidien pour lesquels l enjeu est de les conserver pour pr server son identit et son bien tre et qui peuvent tre troubl s voire totalement perturb s par le passage d une infrastructure La notion de paysage n a plus grand chose voir aujourd hui avec la notion de pollution paysag re elle est mobilis e par les professionnels des paysages et par tous les acteurs pour remettre au centre des d cisions les regards et la sensibilit des habitants et de ceux qui vont utiliser les inf
27. de Division Centre Ouest la Direction du D veloppement RFF M Michel Vergnier D put Maire de la Ville de Gu ret M Yves Geffrin Ing nieur G n ral des Ponts et Chauss es Professeur de l Universit de M Jean Varlet G ographie Savoie M Philippe Mathis Professeur en am nagement du territoire et d urbanisme POLYTECH Universit de Tours Chef du activit s M Jean Pierre Orus d partement des voyageurs et fret RFF 22 LIEU ET NOMBRE DE DATES THEME PARTICPANTS 05 10 2006 Audition Publique Audition publique Limoges Facult de droit les autres propositions ferroviaires 180 participants 10 10 2006 R union Territoriale La Souterraine Espace de l Ecluse 200 participants 19 10 2006 R union Territoriale Tulle Salle de l Auzelou 110 participants 23 10 2006 R union Th matique D veloppement Limoges Facult de droit durable environnement naturel et biodiversit 70 participants 06 11 2006 R union Territoriale P rigueux Auditorium du th tre 1 Odyss e 50 participants 13 11 2006 R union Territoriale Ch teauroux Salle des f tes de Belle Isle 1 500 participants 20 11 2006 R union Th matique Environnement Poitiers Parc des expositions humain et agriculture 140 participants 23 EXPERTS CPDP EXPERTS RFF INTERVENTIONS AU PUPITRE M Andr
28. de Limoges et de Poitiers du 29 ao t 2006 ont t l occasion pour la Commission particuli re de rappeler ses attentes et pour le ma tre d ouvrage de pr senter le dossier support du d bat public L annonce des premi res r unions publiques des 5 et 6 septembre Limoges puis Poitiers a t largement relay e par la presse crite et audiovisuelle Les r unions th matiques plus techniques et plus cadr es ont t moins m diatis es malgr la qualit des interventions Les r unions territoriales ont quant elles fait l objet d un vif int r t La r union de Ch teauroux tr s attendue dans l Indre a suscit une forte mobilisation m diatique Le soir de la r union publique France 3 Centre a r alis un direct depuis la salle des f tes Les r unions de proximit ont t assez bien suivies et les r unions de cl ture l ont t de mani re in gale D s l annonce de l organisation du d bat certains se sont interrog s sur l int r t d un tel d bat et sur ses finalit s Pour autant l issue du d bat France 3 estime que le d bat a t fructueux La presse a galement tout au long du d bat relay les prises de position des lus comme elle a souvent mis en sc ne une forme de confrontation entre le projet de ligne grande vitesse et les projets alternatifs et compl mentaires Les projets utilisant l axe historique train pendulaire dit POLT am lioration des voi
29. de r pondre De Paris Limoges il est certain que la desserte grande ligne va baisser puisqu elle va tre d vi e par Poitiers Je ne sais pas quelle desserte r siduelle restera sur cette ligne directeur du d veloppement SNCF atelier p dagogique 27 11 06 3 1 2 Le bilan socio conomique RFF a pr sent l ensemble des l ments contenus dans le dossier du d bat rappelant que la m thode d valuation du bilan socio conomique est cadr e l gislativement et r glementairement Cf annexe 6 Etude compl mentaire sur le projet de LGV propos par l Association TGV Berry Limousin Pyr n es 81 Du tr s bref d bat qui a suivi cette pr sentation on peut retirer la remarque formul e par le pr sident d ALTRO sur la rentabilit de l option sud qui pourrait tre am lior e si des liaisons Limoges Bordeaux voire Limoges Toulouse taient mises en service Il convient de rappeler par ailleurs qu il a t soulign au cours du d bat que l valuation du projet devait prendre en compte galement ses incidences n gatives sur la rentabilit de l axe historique et de la ligne TER ainsi que sur l am nagement du territoire 3 2 LA QUESTION DU FINANCEMENT Elle a t centrale tout au long du d bat Compte tenu de l importance de la question la CNDP avait d ailleurs quand elle a pris la d cision de faire un d bat public sur le projet demand que le dossier du ma tre d
30. elle des pouvoirs publics Les conditions de lancement des tudes sur une nouvelle solution de LGV desservant le Limousin la suite du CIADT du 18 d cembre 2003 qui a act l abandon du projet de TGV pendulaire ont surpris Certains ont d ailleurs pens qu il s agissait d une d cision essentiellement politique Les premi res d clarations de quelques participants laissaient craindre que les critiques se focalisent d abord sur cet aspect En fait s il n a pas t totalement absent du d bat il a t rarement mis en avant de mani re explicite et n a occup qu une place marginale dans celui ci Pourtant le projet appara t d abord de nombreux participants comme une initiative solitaire voire circonstancielle de l Etat Le Conseil r gional du Limousin a consid r qu il tait de la seule responsabilit de ce dernier L absence de toute forme de concertation pr alable l engagement des tudes alors m me que trois R gions dont celle du Limousin apportaient leur appui depuis plusieurs ann es l expertise d autres solutions a t soulign e par certains lus r gionaux La d termination des pouvoirs publics est m me contest e Je doute encore de leur volont r elle de r aliser ce barreau LGV Sinon pourquoi n est il pas inscrit sur le sch ma directeur des LGV de notre pays Pr sident du Conseil G n ral de la Creuse Vice pr sident du Conseil R gional du Limousin
31. entretien des lignes existantes consentis ces derni res ann es e L apport qui sera demand aux collectivit s territoriales focalise alors les questions Se er APE ee pose m me le principe d une telle intervention qui para t injuste le Limousin r gion parmi les plus pauvres de France va tre une des derni res tre desservie par le TGV Je trouverais ind cent que l on vienne demander de l argent aux collectivit s locales et territoriales alors que des r gions beaucoup plus riches ont t desservies par TGV de nombreuses ann es avant le Limousin et sans que l on vienne solliciter les collectivit s locales et territoriales Pr sident du Conseil g n ral de la Creuse R union territoriale de Gu ret 18 09 06 D autres doutent de la possibilit de constituer un tour de table pour le financement d un projet qui ne fait pas consensus dans les territoires concern s D autant que les collectivit s susceptibles d intervenir sont d j engag es dans d autres projets la ligne SEA pour la r gion Poitou Charentes le r seau TER les r alisations a roportuaires et routi res pour le Limousin Et que le Limousin est une des r gions les plus pauvres de France Comme le note la FNAUT les collectivit s territoriales seraient donc sollicit es mais leurs moyens sont limit s Elles ne pourraient intervenir qu au d triment du financement des transports collectifs de proximit le co
32. et d un patrimoine faunistique et floristique sauvegarder Vienne Nature estime par ailleurs que l insertion du trac n cessitera des investissements impossibles envisager dans une politique de rentabilit Le Collectif contre les nuisances du TGV de Chasseneuil du Poitou et Mign Auxances fort de son exp rience sur la LGV SEA redoute la multiplication des atteintes environnementales et craint que RFF n occulte une nouvelle fois les zones impact es qui b n ficient de protection en raison de leur richesse cologique zones qui sont des richesses pour le d partement de la Vienne Pour diminuer de quelques dizaines de minutes la dur e des trajets entre Paris et Limoges on va saccager un millier d ha de terres d arbres et de haies d figurer des paysages an antir flore et faune perturber la vie de centaines de riverains expos s au bruit et autres nuisances s indigne un particulier dans une contribution crite Un d bat tr s succinct sur l approche environnementale des options de passage dans les r unions de proximit Des commentaires certes sur des questions se rapportant au th me plus g n ral du d veloppement durable au travers de l int r t port au d veloppement du transport ferroviaire mais aucune interpellation ou presque du ma tre d ouvrage sur les probl mes de bruit ni de biodiversit Peu d interpellation non plus sur le paysage seulement quelques
33. et je crois qu il faut s en occuper tr s vite R union publique de Limoges 13 12 06 Cahier d acteurs n 11 Conseil Economique et Social Poitou Charentes R union de proximit Bellac le 30 novembre 2006 Cahier d acteurs n 19 Universit de Poitiers Cahier d acteurs n 21 Conseil R gional Limousin 49 Une plus grande ouverture vers la fa ade atlantique Si la liaison rapide avec Paris et le r seau LGV europ en reste l objectif majeur nombre d acteurs d sirent aussi privil gier leurs relations avec l ouest du territoire national Au cours des derni res d cennies l appartenance au Massif central avait t constamment mise en avant pour associer la r gion aux diff rentes op rations d am nagement du territoire et de d veloppement conomique encourag es par les pouvoirs publics M le Maire de Poitiers rappelle ce sujet l tude prospective Limousin 2007 qui met en vidence le fait que le Plan Massif Central a essentiellement profit l Auvergne mais en aucun cas au Limousin et ce pour une raison simple il y a une discontinuit g ographique et une cassure conomique entre les deux r gions Et d ajouter que l erreur des Limousins c est de regarder le Massif central et Clermont Ferrand au lieu de regarder vers l Atlantique gt Maire de Poitiers R union publique de Poitiers 6 09 06 D sormais une grande partie des acteurs de la r gion
34. hui la limite de la pertinence au niveau du trafic RFF laisse entendre cependant que si les donn es voluaient favorablement cette possibilit pourrait tre envisag e dans le cas de l option sud ce qui fait dire au Pr sident d ALTRO qu outre sa premi re fonctionnalit mettre Limoges 2 heures de Paris l option sud nous met une heure de Bordeaux Pour le Conseil g n ral des Deux S vres l itin raire sud conforte l id e d tudier la faisabilit d une gare entre Poitiers et Angoul me si cet quipement devait inclure le passage des trains de fret alors l hypoth se d un n ud ferroviaire au point de jonction sugg r offrirait l avantage d une proximit avec la ligne traditionnelle destin e devenir l autoroute ferroviaire nord sud dans des espaces peu agglom r s N y a t il pas d autres choix possibles C est une question qui peut se poser au vu d une marge aussi importante entre l option centrale et l option sud r union de proximit de Montmorillon 04 12 06 ce quoi RFF r pond que les trois options ne sont pas exclusives et que dans le cadre des tudes ult rieures si le projet est poursuivi d autres options peuvent appara tre plus pertinentes Quant une option utilisant le trac Angoul me Limoges avec un raccordement sur la LGV SEA au niveau Angoul me qui a t sugg r e Montmorillon et est aussi l id e de l a
35. l Indre Il s est agi pour la Commission de voir comment organiser la diffusion de l information et les r unions publiques afin de r pondre au mieux aux attentes des diff rentes parties de ce territoire 8 Une journ e a t consacr e l initiation des membres de la Commission aux techniques ferroviaires 11 L organisation du d bat a port concomitamment sur le dispositif de communication mettre en place et la d finition du calendrier des r unions publiques 2 1 LE DISPOSITIF DE COMMUNICATION Le dispositif labor par la CPDP poursuivait un double objectif assurer l information du public afin de favoriser sa participation au d bat donner chacun les moyens de s exprimer de questionner la Commission le ma tre d ouvrage et autres acteurs concern s par le projet et de faire conna tre son opinion Pour r pondre cet objectif la CPDP a mis en place diff rents outils d information et d expression a travaill la promotion du d bat et a pr cis les modalit s de diffusion des documents de fa on ce qu elle soit la plus efficace possible Les outils Un site internet a t con u pour tre le plus complet possible avec six rubriques principales 1 Le d bat public 2 Les documents du d bat 3 Participer au d bat 4 Actualit s du d bat 5 L espace presse 6 Liens utiles Ce site contient l int gralit des documents diffus s par la Commission le dossier sup
36. meilleur des cas sa rentabilit est de 3 3 Sur l am nagement du territoire il est incontestable que ce tron on renforcerait le r le de Poitiers comme lieu d changes Par contre il contribuerait galement renforcer l enclavement de la partie centrale de la France L urgence ce n est pas la LGV Poitiers Limoges L urgence c est de moderniser la ligne Poitiers Limoges actuelle moderniser la ligne Paris Limoges tel que le projet existait avant le CIAT de d cembre 2003 et de rouvrir la liaison Poitiers Nantes R union de cl ture de Poitiers 12 12 06 Mme BIDON Les Verts du Limousin On comprend tr s bien que ce projet soit int ressant pour les villes de Limoges et de Poitiers Mais quand on est en Creuse c est difficile de s imaginer qu on va aller Paris en passant par Poitiers Notre souci c est de se dire quand on aura mis autant d argent sur cette ligne il n en restera sans doute pas pour toutes les autres par exemple la ligne Gu ret Limoges qui est tr s utilis e Derni re chose quand on est dans le Centre pour d senclaver les villes de laxe central c est bien la ligne historique qu on pense pas au barreau Poitiers Limoges R union de cl ture de Limoges 13 12 06 M LIMOUSIN Pr sident de la CCI de Limoges Je m exprime au nom de toutes les CCI du Limousin Et au nom d une association de promotion du TGV Poitiers Limoges Br
37. n cessit l imp rieuse 87 n cessit de louverture vers l ouest Sur le probl me des TER s ils ont de l avenir c est condition qu il y ait des dessertes par LGV Les TER n ont un avenir que dans la mesure o on a des liaisons grande vitesse et notamment entre Brive Limoges et Poitiers Pour terminer nous avons ici un projet qui permet d associer le r alisme et l ambition R union de cl ture de Limoges 13 12 06 M MARSAUD D put de la Haute Vienne Sans r crire l histoire depuis 1990 nous avons connu successivement le projet du Y renvers qui nous avait t vendu par la SNCF celui du Pendolino fabriqu par Fiat celui du TGV pendulaire dit POLT En r alit il ne s est rien pass en dehors de vagues promesses non tenues jusqu en 2003 Il est urgent aujourd hui que sur cette LGV l ensemble des lus et des collectivit s lui apportent un r el soutien R union de cl ture de Limoges 13 12 06 M LOZACH Pr sident du Conseil g n ral de la Creuse Desservir Limoges avec un TGV pourquoi pas Sous r serve qu un certain nombre d incertitudes soient lev es Par exemple le financement Et condition qu un pr alable soit respect Ce pr alable concerne l axe historique Que soient respect s les engagements de RFF quant la modernisation de l infrastructure entre Paris et Brive et que soient mises en service sur cet axe entre Br
38. plus porteur d une alternative la voiture Un particulier illustre ce point de vue dans une question crite la France des r gions de demain y a t on pens La France sans p trole le d veloppement des TER s arr tant en de nombreux endroits serait plus utile pour la population active afin de pouvoir se rendre sur son lieu de travail sans voiture que la LGV Des inqui tudes apparaissent aussi pour l environnement naturel ou humain atteintes aux paysages et la biodiversit nuisances pour les riverains du fait principalement du bruit 1 2 LE CHOIX D UNE LGV POITIERS LIMOGES EST IL JUSTIFIE Le d veloppement du Centre Ouest est li trois enjeux majeurs auxquels le transport ferroviaire grande vitesse peut apporter une r ponse pertinente un meilleur acc s l Ile de France et aux m tropoles nationales et europ ennes desservies par la grande vitesse ferroviaire un accompagnement de l ouverture sur la fa ade atlantique un renforcement des relations interr gionales par une am lioration de l offre de transport entre les deux grandes agglom rations de Poitiers et Limoges mais aussi par une meilleure compl mentarit des r seaux locaux de transport Le projet de LGV Poitiers Limoges mettrait ainsi Limoges environ 2 heures de Paris soit un temps de parcours quivalent celui de Lyon et Nantes aujourd hui et Bordeaux demain Il permettrait de relier Poitiers et Limoges en moin
39. populations n est pas pris en compte Or je consid re que la priorit d un service public c est quand m me de servir les populations dans le territoire o elles sont Financi rement des tudes ont t pay es qui d montraient la faisabilit de quelque chose le pendulaire avec des co ts qui taient sans commune mesure avec ce que vous pr sentez aujourd hui et avec en tout cas un service la population qui pr sentait un certain nombre d avantages R union territoriale de Cahors 23 11 06 M SAPIN Pr sident du Conseil r gional de la r gion Centre Ce projet de barreau LGV entre Poitiers et Limoges est une mauvaise chose pour l Indre et une mauvaise chose pour la r gion Centre Nous avons besoin dans cette r gion de la grande vitesse d abord parce que a peut nous rapprocher de Paris et puis surtout pour nous relier un r seau grande vitesse Si jamais ce projet funeste voyait le jour quelle serait la politique commerciale de la SNCF exploitante Ce serait de ramener le plus possible de clients sur Limoges autant de clients en moins pour la ligne qui va de Limoges Paris c est dire la fin de toute possibilit d am lioration de cette ligne R union territoriale de Ch teauroux 13 11 06 91 M GERBAUD S nateur de l Indre Acteurs conomiques et politiques toutes tendances politiques confondues se rejoignent sur cette affir
40. sence de nombreux sites miniers de g tes en particulier sur le parcours nord dont il n est pas fait tat dans l tude du CETE et dont 1l faudra videmment se pr occuper Un repr sentant du Centre R gional de la Propri t Foresti re du Limousin a souhait que les for ts soient prises en compte et que RFF essaie d viter de couper les for ts en deux pour pargner les milieux agricoles Contribution crite du 12 d cembre 2006 3 Contribution crite du 29 novembre 2006 8 Cahier d acteurs n 9 Les Amis de la Terre Poitou et Limousin Directeur R gional de l Environnement r gion limousin R union Th matique du 20 novembre 2006 Poitiers Cahier d acteurs n 5 Association Vienne Nature Les F d rations de chasseurs du Limousin et de Poitou Charentes ont attir es l attention dans une contribution crites re ue le 7 d cembre sur la protection des populations de cervid s Centre R gional de la Propri t Foresti re Limousin R union th matique du 23 octobre 2006 Limoges 75 2 2 3 Le Bruit et le Paysage ou l ombre port e de la LGV SEA sur le d bat public sur la LGV Poitiers Limoges Les l ments rapport s rendent compte pour l essentiel de la r union th matique de Poitiers Le Bruit Le sujet a t introduit lors de la r union th matique par une intervention du professeur Ren Dauman sur le th me bruit et sant suivie d une pr
41. vus 50 000 seulement feraient du bout en bout et que l arriv e de la grande vitesse dans les r gions s est toujours traduite par une augmentation des transports ferroviaires y compris les TER Une modernisation de la ligne TER ne suffirait elle pas La plupart des opposants au barreau LGV r pondent positivement Quand RFF aura r nov la ligne TER Poitiers Limoges abandonn e depuis des d cennies les deux capitales r gionales seront reli es en 1 h 30 environ ce qui permettra l ouverture sur la fa ade atlantique argument mis en avant pour forcer le projet de barreau LGV R union territoriale de Ch teauroux 13 11 06 Vous nous pr sentez que les TER mettent deux heures mais c est parce qu ils s arr tent dans toutes les gares Vous pouvez bien galement faire quelques liaisons directes Cela vaut il le coup d engager un investissement LGV lev avec un taux de rentabilit qui me para t faible R union d ouverture de Poitiers 06 09 06 57 S1 la LGV facilitera les d placements des habitants de Limoges elle sera pratiquement sans effet positif pour les ruraux situ s entre les deux capitales qui ne voient que des contraintes et des inconv nients Ils devront en effet faute d arr t interm diaire gagner par le TER l une ou l autre des deux villes g n ralement Poitiers ce qui r duira fort peu leur temps de parcours par rapport la situation actuelle Des risques sous estim
42. CF Partis politiques Associations professionnels Limoges 05 09 16 6 2 1 1 R union d ouverture Poitiers 06 09 R union d ouverture Limoges 14 09 R union Th matique Gu ret 18 09 3 R mion e Brive 21 09 7 R union entorse Limoges 28 09 r union M maique Limoges 05 10 3 D A La Souterraine 10 10 4 R union Temiorale Tulle 19 10 1 R union more P rigueux 06 11 2 R union emo Ch teauroux 13 11 15 R union Temtoriate Poitiers 20 11 4 R ainm maique Cahors 23 11 5 Ee Limoges 27 11 5 Cane r dige Bellac 30 11 16 R union de Proximit Montmorillon 04 12 10 2 R union Th matique R union de Proximit Poitiers 12 12 R union de Cl ture 4 4 2 11 4 1 1 3 2 2 11 1 1 2 3 3 4 1 2 2 1 7 2 5 1 4 2 3 3 C P EN RE RER CE CR EE CO E RE RE A EN CEE ON CE Co NE OR CS CRE CE RC a NS A N AE ca ON OR CRE E D ES AS PE ES EN CE OR RE CE CO RE CE SE CE CRE Re E CE CE SE SE OO TE CE EE CE RE CR Limoges 13 12 11 6 3 1 6 R union de Cl ture TOTAUX 127 103 36 35 5 55 28 Les r unions ont t de bonne qualit et se sont pass es globalement dans une ambiance cordiale except la premi re Limoges dont le d marrage a t particuli rement houleux et la derni re la r union de cl ture de Limoges au cours de laquelle on a pu s tonner du comportement de certains participants qui semblaie
43. En sus des annonces par voie de presse une distribution de tracts y a ainsi t r alis e quelques jours avant la tenue de la r union publique Une nouvelle op ration de diffusion par voie postale non adress e a t organis e dans le p rim tre des options de passage plusieurs jours avant les r unions de proximit de Bellac Montmorillon et Confolens 3 3 LES REUNIONS PUBLIQUES Les v nements les plus marquants du d bat furent videmment les 20 r unions publiques qui rassembl rent au total 4775 personnes pour des changes qui dur rent pr s de 70 heures La participation La participation a t tr s variable suivant le type et le lieu de la r union grosse affluence aux r unions de lancement et la r union de cl ture de Limoges aux r unions territoriales de La Souterraine et toute proportion gard e celles de Tulle et de Gu ret et surtout de Ch teauroux avec 1500 personnes La r union th matique sur l am nagement du territoire a connu un bon succ s ainsi que celle de Poitiers sur le th me de l environnement humain et lP audition publique Les r unions de proximit ont galement attir beaucoup de monde en 19 revanche la Commission s est tonn e de la faible participation l atelier p dagogique tr s demand par des personnalit s de sensibilit s tr s diff rentes qui n a rassembl que 50 personnes Les personnes pr sentes aux r unions de Brive et de P rigueux on
44. Jean Louis Camus Repr sentant r gional de la FNAUT Limousin a fait part de son int r t au cours de diff rentes r unions publiques dans son cahier d acteur pour la solution du Y renvers et dans un email adress la CPDP le 27 novembre il demande que RFF tudie non pas le projet auquel fait r f rence RFF repris au sch ma directeur de 1992 mais un projet de Y renvers qui comprend un tronc commun de Paris Vierzon et deux branches une vers Limoges et une autre vers Bourges Montlu on Clermont Ferrand 3 12 LE BUDGET DU DEBAT PUBLIC La Commission a tenu ses engagements de ma trise des d penses A la fin du d bat le co t total du d bat public comprenant la phase pr paratoire est estim 891 000 euros et se d compose comme suit Cf annexe 5 Les demande d tudes re ues al CPDP Cf annexe 5 Les demande d tudes re ues la CPDP 37 BUDGET CPDP Projet LGV Poitiers Limoges En K Secr tariat et fonctionnement CPDP 257 Organisation des r unions publiques Logistique 198 Impression de documents du d bat 236 Assistance communication la CPDP 172 Presse 28 TOTAL 891 La totalit des frais pour l organisation du d bat public est int gralement prise en charge par le ma tre d ouvrage du projet soumis au d bat 38 PARTIE II LES ENSEIGNEMENTS DU DEBAT Le d bat public sur le projet de ligne grande vitesse
45. Limousin justifie le renforcement des liens avec l ouest Cet int r t est notamment soulign par la ville de Limoges d j associ e Poitiers et soucieuse d accompagner les actions du r seau de villes Aire 198 en Poitou Charentes et la Chambre de Commerce et d Industrie de la Haute Vienne qui appr cie la perspective de d bouch s vers Nantes et la Rochelle De m me le Conseil g n ral de la Haute Vienne et le Conseil r gional du Limousin les deux CESR du Limousin et du Poitou Charentes tiennent souligner le r le d cisif de la ligne dans l int gration du Limousin l ensemble des territoires atlantiques Le r seau de villes Limousin Axe Majeur voit dans ce projet une fa on d accro tre la reconnaissance et la cr dibilit du territoire du Centre Ouest Atlantique qui pour le maire de Poitiers repr sente un espace pertinent pour construire et d velopper des synergies des compl mentarit s Cahier d acteurs n 12 Ville et Communaut d Agglom ration de Poitiers 50 Une opportunit saisir Plus encore qu une pr f rence par rapport d autres solutions les partisans du projet mettent en avant les circonstances actuelles favorables Alors que selon elle l Etat a jusqu ce jour manifest avanc es et reculades la CCI de Limoges et de la Haute Vienne estime qu aujourd hui Etat SNCF et RFF s engagent conjointement dans la m me direction que le contexte
46. Ouest M Naji Rizk Chef de Division Centre Ouest la Direction du D veloppement RFF M Jean Claude N nert Adjoint au Maire de Bellac M Didier Marti Sous pr fet de Bellac M Fabien Durr Responsable du groupe environnement CETE de l Ouest M Yves Bouloux 1 Adjoint au Maire de Montmorillon Mme B atrice Deblangy Charg e d tude au CETE de l Ouest M Jean Louis Dutriat premier adjoint au Maire de Confolens Les r unions th matiques se sont d roul es en pr sence d experts choisis par la Commission et des experts du ma tre d ouvrage Le sc nario tait variable suivant le sujet chaque r union la Pr sidente de la Commission a pris soin de rappeler les objectifs du d bat public et de pr ciser ceux de la r union tandis que le ma tre d ouvrage faisait une pr sentation rapide du projet Lors de l audition publique six propositions alternatives au projet et ou compl mentaires ont t propos es Quatre demandes d intervention taient programm es deux ont t faites sur place une en d but de r union l autre en cours de r union Dans un souci d quit l ordre de passage des quatre intervenants inscrits a t tir au sort 26 L atelier p dagogique a permis d entendre un expert de RFF qui a pr sent la m thodologie utilis e pour l valuation socio conomique du projet et deux experts qui sont intervenus sur le th me du fina
47. R union territoriale de Gu ret 18 09 06 Un d senclavement seulement partiel de la R gion Si le TGV s arr te Limoges un pan entier du Limousin n est plus concern Une voie ferr e existante continue vers le sud Brive est int ress e mais apr s Le professeur Jean Varlet posait la question lors de la r union th matique du 28 septembre Limoges Pour beaucoup lus associations syndicalistes citoyens cette interrogation se transforme en une opposition r solue Une colonne vert brale la SEA sur laquelle on vient greffer certaines ar tes par exemple le barreau Poitiers Limoges c est une vision de la desserte ferroviaire qui ne concerne que des villes mais pas des territoires pas des r gions pas des espaces qui 53 tourne le dos certaines solidarit s territoriales Le TGV projet n aura aucun arr t entre Limoges et Poitiers ne raccourcira pas le temps de parcours entre Gu ret et Paris tout en allongeant sensiblement la distance parcourue par un cheminement compliqu introduira de nouvelles ruptures de charge pour les voyageurs ruraux n int ressera pas les populations g ographiquement situ es entre Limoges et Paris Rallonger le trajet entre la Creuse et Paris c est avoir une notion de l am nagement du territoire et du d veloppement durable vue tr s raccourcie Maire de St Sulpice le Gu r tois Conseiller R gional du Limousin R union territoriale de G
48. TE INTERNET Le site Internet www debatpublic lgvpoitierslimoges org a t fr quemment consult comme en t moignent les 17 441 visites qu il a re ues Ainsi que l indique le tableau ci dessous le rythme de consultations qui a un peu fl chi surtout en octobre et novembre par rapport ce qu il tait au d but du d bat a connu en d cembre une forte hausse Les pages les plus consult es ont t le dossier du ma tre d ouvrage les contributions le journal du d bat Tableau 6 Les consultations du site Internet Moyenne jour Total mensuel baoe 006 fes pe hoss por 32 3 8 LE SYSTEME DES QUESTIONS REPONSES Au total la Commission a re u 1153 questions dont la tr s grande majorit 67 6 a t adress e par carte T Figure 1 Origine des questions Tableau des questions par mode de r ception en Cat gorie En valeur En R union publique 12 80 Lettre T 779 67 6 Courrier 2 40 7 prove Site Internet 199 17 3 E Site Int t F EE Courrier 27 24 o Courrier Email 9 0 8 O R union publique R union 148 12 8 Site Internet 17 30 ublique Lettre T 67 60 Toutes les questions re ues la Commission ont fait l objet d une insertion sur la base interne de la Commission en lien direct avec le ma tre d ouvrage Chaque r ponse propos e par RFF tait valid e par un me
49. a couverture territoriale en l adaptant notamment par l am lioration des rabattements vers le r seau grande ligne et le d veloppement de l intermodalit R union de cl ture de Limoges 13 12 06 Mme PEROL DUMONT Pr sidente du Conseil g n ral de la Haute Vienne Je voudrais rappeler tr s simplement l adh sion et le soutien unanime moins une seule abstention du Conseil G n ral de la Haute Vienne tous groupes politiques confondus ce projet de LGV Au del du soutien verbal et crit de la collectivit que je pr side notre d termination se traduit galement par la perspective d une participation financi re de l assembl e d partementale la hauteur de nos capacit s contributives Cette adh sion ne remet nullement en cause la n cessit de poursuivre les travaux d am lioration engag s sur laxe POLT Ces deux dossiers ne sont pas contradictoires ils ne sont pas concurrents ils rel vent de deux logiques compl mentaires R union de cl ture de Limoges 13 12 06 M RODET D put maire de Limoges L enjeu ce n est pas uniquement le probl me de la desserte de Paris Les relations entre le Limousin et Paris sont sans doute importantes mais m me plus important que Paris ou Roissy c est tout le nord de l Europe c est Lille c est Bruxelles c est Strasbourg c est Londres La deuxi me clarification qui a pu tre obtenue au travers du d bat c est la
50. a demande faite RFF par le promoteur du projet d tudier cette option aussi s rieusement que l option Poitiers Limoges Concernant l interconnexion RFF a fait r f rence un courrier adress par le Pr sident de RFF au Pr sident de la R gion Centre qui pr cise que la contribution que la nouvelle ligne d interconnexion sud serait susceptible d apporter l am lioration des conditions d acc s aux a roports d Orly et de Roissy pour les territoires desservis par laxe Paris Orl ans Limoges Toulouse sera analys e l occasion des tudes pr alables au d bat public sur l interconnexion Massy Valenton Pour les repr sentants de la ville de Limoges pr sents l audition publique ce qui importe c est de pouvoir aller vite Paris donc oui la LGV Poitiers Limoges mais il faut continuer entretenir et moderniser la ligne traditionnelle 1 3 2 La cr ation d une LGV directe entre Paris et Limoges L association TGV Berry Limousin Pyr n es propose un projet de ligne grande vitesse appel aussi TGV Capitole qui est soutenu notamment par Monsieur le d put Hugon et l Union des entreprises de l Indre Il permettrait de relier Limoges Paris par le trac Orl ans Vierzon Romorantin Ch teauroux La Souterraine Limoges Cette nouvelle ligne grande vitesse se raccorderait au sud de Paris sur la LGV SEA hauteur de Beauvilliers La r alisation du premier tron on Beauvill
51. a plupart des r alisations ou des projets de grande vitesse ferroviaire achev s ou en cours d tude sont consid r s comme un l ment positif Concernant les points de vue exprim s sur l environnement ils ne tiennent videmment pas compte des discussions qui ont eu lieu au cours du d bat Cahier d acteurs n 8 CCI de Limoges et de la Haute Vienne 5 Pr sident de la CCI de Tulle et Ussel R union territoriale du 19 Octobre 2006 Tulle R union territoriale du 19 octobre 2006 Tulle 51 Mais des conditions satisfaire La quasi totalit des intervenants en faveur de la LGV Poitiers Limoges a soulign qu elle ne devait pas se limiter la desserte de Limoges et Brive Pour qu elle irrigue efficacement un vaste territoire il faut am liorer et organiser les rabattements ferroviaires sur ces deux villes C est le probl me du r seau TER Il faudrait que les voies soient remises en tat partir de Limoges pour exp dier les gens du TGV sur les autres d partements Il faut concevoir le projet totalement et pas seulement en partie R union publique de Limoges 5 09 06 Le malheur c est que P rigueux sera encore une heure de Limoges R union territoriale de P rigueux 6 11 06 L lectrification de certaines lignes peut aussi constituer un facteur de d veloppement int ressant pour les deux chefs lieux de d partement que sont Aurillac et Rodez R union territori
52. affirmations fortes telle que sur notre territoire le Confolentais le principal atout que nous avons c est notre paysage et nous y tenons une conseill re r gionale r union de proximit de Confolens 07 12 06 Les quelques consid rations sur les nuisances en g n ral ont montr cependant que le th me de l environnement tait loin videmment de laisser indiff rent mais de fait le seul point un peu abord sur le fond a concern les incidences ventuelles du projet sur l agriculture 7 Cahier d acteurs n 5 Association Vienne Nature Contribution re ue le 14 d cembre Avec la r novation des lignes existantes et la recherche de solutions pour le transport du fret plut t d ailleurs que la cr ation d une LGV 71 Les raisons de ce d sint ressement apparent par rapport aux probl mes d environnement dans les r unions de proximit sont pour une part li es au fait que l on raisonne option de passage et qu en cons quence les populations ne se sentent pas directement concern es Ce point a t clairement soulign Bellac o la pr sentation d options de passage d un largeur de 10 20 km a d ailleurs interloqu quelque peu les participants qui attendaient des donn es plus pr cises permettant de parler d autre chose que de g n ralit s nous ne vous demandons pas un trac avec les deux voies et les foss s nous vous demandons quand m me quelques opti
53. age des projets les uns par rapport aux autres permet d taler la charge financi re sur plusieurs ann es Des collectivit s pr tes s engager RFF prenant l exemple de la LGV Est fait remarquer que les collectivit s susceptibles d intervenir ne se limitent pas aux seuls conseils r gionaux les conseils g n raux mais aussi les villes peuvent devenir des partenaires Ainsi pourquoi la Dordogne et la ville de P rigueux qui ont apport leur soutien au projet ne seraient elles pas sollicit es Et comme le note le promoteur du projet ALTRO si ce barreau appara t comme la premi re tape d une liaison transversale grande vitesse le nombre des collectivit s int ress es cro t notablement Par ailleurs des positions ont t prises dans la derni re phase du d bat lors de la r union de cl ture qui s est tenue Limoges le 13 d cembre la repr sentante du Pr sident du Conseil r gional du Limousin et la Pr sidente du Conseil g n ral de la Haute Vienne ont fait part de la d cision de leurs assembl es de participer au financement des tudes pr paratoires hauteur de leurs possibilit s De son cot le Conseil Economique et Social du Poitou Charentes appelle l ensemble des partenaires concern s soutenir ce projet et rechercher toutes les solutions de financement permettant d en assurer la r alisation A cet effet compte tenu des projets prioritaires engag s dans la R gio
54. aire S agissant du d veloppement durable tout le monde en convient le d veloppement du ferroviaire en permettant un report modal de la route vers le rail participe la r duction des gaz effet de serre et va videmment dans le bon sens m me si les associations de protection de l environnement restent tr s nuanc es sur la grande vitesse Accord galement sur la n cessit d acc l rer la mise en place d un trafic fret la sensibilit ce probl me est particuli rement exacerb e dans cette r gion o le cort ge des camions qui circulent sur les routes nationales RN145 RN147 est devenu comme l exprime nombre d intervenants insoutenable Il est urgent de r duire le gaspillage nerg tique dont les transports routiers sont responsables soulignent les Amis de la Terre Poitou et Limousin tout en d plorant comme Vienne Nature que le choix du projet propos par RFF essentiellement d di aux voyageurs ne contrecarre pour longtemps tout investissement dans une ligne est ouest d di e au fret ou mixte Il est souhait en tout tat de cause que ce maillon Poitiers Limoges s il se r alise int gre aussi dans sa conception le fret transversal La transversalit n tant pas pour demain RFF n exclut pas des tudes ult rieures sur le sujet il indique parall lement que pour inciter les soci t s de transport mettre les camions sur rail il faut des flux tr s importants
55. al Auzances Evaux Chambon Budeli re et les trains au d part de Montlu on DELIBERATION ADOPTEE PAR 119 COMMUNES DE L INDRE Le Conseil municipal apr s en avoir d lib r S oppose la cr ation d une ligne grande vitesse LIMOGES POITIERS qui risquerait de rel guer la voie Ch teauroux Paris au niveau secondaire et en termes d am nagement du territoire laisser de c t l ensemble des d partements du grand centre soit pr s d 1 8 million d habitants Rappelle que l Indre s appuyant sur l expertise des Chambres de Commerce et d Industrie a d j fait conna tre sa position sur les am nagements ferroviaires n cessaires son territoire Demande La grande vitesse entre LIMOGES et PARIS par CH TEAUROUX avec l am lioration et la modernisation de la voie L interconnexion de cette ligne au r seau TGV irriguant l Europe du Nord et de l Est gage d un raccordement aux grands p les de d veloppement conomique 30 3 6 LES CAHIERS D ACTEURS La Commission a publi et diffus 22 cahiers d acteurs expression de la diversit des opinions concernant le projet Les premiers cahiers d acteurs ont t publi s la suite de l audition publique consacr e la pr sentation des projets alternatifs et ou compl mentaires la Commission a re u ensuite des contributions des associations de protection de l environnement Elle a t tr s fortement soll
56. ale de Brive 21 09 06 Concr tement il est demand que soit r duit le temps d acheminement ferroviaire aux futures gares TGV que soient modernis es les voies ferr es que soient am lior s les acc s aux gares que soit d velopp e l intermodalit avec les r seaux de transport collectifs des agglom rations des d partements selon l exemple du Centre Intermodal d Echanges de Limoges CIEL Les travaux programm s sur la ligne existante Poitiers Limoges certes les plus r clam s ne peuvent constituer qu une premi re tape d une r novation d ensemble urgente des r seaux centr s sur Poitiers et Limoges Et des suggestions Les gains de temps pourraient peut tre tre revus l g rement la hausse en affinant les zones d acc l ration pourquoi ne pas revoir le contournement de Poitiers par l Ouest ce qui pourrait faire gagner un peu de distance sur le barreau Un particulier R union publique de Limoges 05 09 06 1 2 2 Des objections la LGV Poitiers Limoges Les oppositions au projet sont diverses et d intensit variable Elles vont du doute sur la faisabilit et la critique intrins que de ce projet la comparaison d favorable avec d autres 52 solutions Certains des arguments ou observations sont m me avanc s par des d fenseurs du projet sans que pour autant leur position globalement favorable soit modifi e Un projet d inspiration politique sans volont r
57. astructures a roportuaires dont la CCI de Limoges et de la Haute Vienne qui imagine des compensations la perte de cette client le pr acheminement vers les lignes internationales partant de Roissy recherche de nouvelles destinations solvables telle l Europe centrale renforcement de la collaboration entre les deux a roports Question re ue le 6 d cembre 2006 R union th matique du 23 octobre 2006 Limoges Cahiers d acteurs n 7 FNAUT Question re ue le 24 octobre 2006 45 Une contribution au d veloppement durable De la mise en place d une liaison LGV est attendu un report de la route vers le rail porteur d une meilleure efficacit nerg tique et participant la lutte contre l effet de serre D velopper le train aujourd hui c est quelque chose de fondamental par rapport aux probl mes que l on a en mati re de transport et aux cons quences sur le r chauffement climatique sur les gaz effet de serre Encore faut il que les conditions de ce report modal soient toutes r unies que les tarifs du TGV soient accessibles au plus grand nombre souci mentionn par de nombreux participants et accentu par le fait qu l horizon du projet la SNCF ne sera plus le seul op rateur sur les lignes ferroviaires que la desserte cadencement fr quence horaires soit de qualit R nover les liaisons de proximit semble ainsi aux associations de d fense de l environnement
58. avement incontestable et d une fa on g n rale l ensemble des chambres consulaires du Limousin le CESR la CGPME se disent d accord sur les analyses conomiques qui ont pr sid l laboration du projet Le CESR Poitou Charentes voit dans ce projet un projet porteur d avenir pour l am nagement et le d veloppement conomique et social du Poitou Charentes et du Limousin dont la performance R union d ouverture du 6 septembre 2006 Poitiers Cahier d acteurs n 12 Ville et Communaut d Agglom ration de Poitiers 2 R union th matique du 14 septembre 2006 Limoges Cahier d acteurs n 8 Chambre de Commerce et d Industrie de Limoges et de la Haute Vienne Cahier d acteur n 13 Chambre de Commerce et d Industrie de la Dordogne 48 ferroviaire est aujourd hui totalement d pendante des couloirs Nord Sud Beaucoup voient aussi dans ce barreau l amorce d une liaison Est Ouest L int r t pour le projet est galement patent chez les chefs d entreprise le PDG de la banque TARNEAUD l exprime en ces termes ce barreau est une question de survie de la r gion et il faut aller tr s tr s vite car si nous attendons dans 20 ans il n y aura plus de tissu conomique dans cette r gion Pour l Universit de Poitiers le projet de LGV repr sente une opportunit qu il convient d appuyer afin de soutenir les actions mises en uvre dans les prochai
59. ble de le voir plus loin Un effet certain mais non d pourvu d ambiguit s Il ne faut pas se tromper d objectif Comme le souligne Emmanuel de la Masseli re une LGV c est d abord une infrastructure de transport de personnes Elle r pond une demande de mobilit avant toute chose Ce n est pas d abord un outil d am nagement ou de d veloppement du territoire Son objet initial c tait de relier des grandes m tropoles entre elles Toutefois les LGV ont une influence certaine sur l attractivit des territoires Tout d abord par l appartenance un grand r seau europ en et ce point n a d ailleurs pas t contest au cours de la r union Par un effet d image aussi En revanche si on en juge par les exemples ant rieurs l effet d une LGV sur la cr ation d emplois ou sur le tourisme n est pas aussi imm diat qu on pourrait a priori le penser 41 L volution de la mobilit Un deuxi me r union th matique tenue Limoges le 28 septembre a permis de compl ter ces l ments de r flexion par une mise en perspective des besoins de d placement aujourd hui et demain Sont intervenus comme experts sollicit s par la CPDP M Yves Geffrin qui a pr sent l tude D marche Prospective Transports 2050 r alis e la demande du Conseil G n ral des Ponts M Jean Varlet et M Philippe Mathis Il en est ressorti pour les perspectives long
60. breuses collectivit s locales soutiennent ce projet S1 le caract re surdimensionn voire insurmontable financi rement du projet a t soulign les avis s accordent sur la n cessit d une politique volontariste sachant fixer des priorit s long terme l id e force de se servir du ferroviaire comme outil majeur d am nagement du territoire suscite l int r t m me si d aucuns regrettent une certaine absence de consid ration du routier amp Cahier d acteur n 6 ALTRO Cf annexe 3 Les contributions 64 1 3 4 De nombreuses autres propositions ont t faites par des particuliers Parmi elles celles de Andr Th pin qui lors de l audition publique a pr sent un projet qui s inscrit dans une compl mentarit entre le projet de l association TGV Capitole et le train pendulaire de Ch teauroux Toulouse Il a sugg r de s int resser un axe transversal Nantes Poitiers Ch teauroux Moulins M con se dirigeant vers l est et associant trafic voyageur et fret Andr Pamboutzoglou qui a fait galement une proposition qui s inscrirait en compl ment de la LGV Poitiers Limoges Cette proposition consisterait mettre en uvre d abord le pendulaire avec une ouverture sur le r seau TGV national et international puis si la ligne LGV Poitiers Limoges devait tre r alis e faire circuler des TGV pendulaires jusqu Brive Cahors peut tre Toulouse Cette p
61. cndp Commission particuli re du d bat public Projet de Ligne Grande Vitesse Poitiers Limoges tabli par la Pr sidente de la Commission particuli re du d bat public 29 janvier 2007 TABLE DES MATIERES PARTIE I LE DEBAT PUBLIC SON ORGANISATION SON DEROULEMENT 8 1 LA PHASE PREALABLE AU DEBAT PUBLIC nnsssnesenennnnnnnnnnennenennenesnennesee D T l Bes dates Cl s anni ni tn nn tre nn nt E 9 1 2 La mise en place des moyens de la Commission particuli re du d bat public 10 1 3 Les contacts pr liminaires avec les principaux acteurs 11 1 4 Le dossier du ma tre d ouvrage ss siensennrennnen eee 12 2 L ORGANISATION DU DEBAT PUBLIC sesssssssmnmnnnnnnnnnnnnnnnnnnnenenenenenennenenensnssee 12 2 1 Le dispositif de communication 2 2 Les r unions publiques o sarei intense tent lee tte dede es detente vante 3 LE DEROULEMENT DU DEBAT sssennnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnsnnnnnnssee 19 3 1 Le lancement du d bat sriain oni a aa E EE de tin een sn iur t 3 2 La communication pendant le d bat ss 3 3 Les r unions publiques inerte dead a e eai e a a aa tente dent este CUS 3 4 Les Contributions saisie ie ntm enter here tt Pare etes ie mo te Ans 3 5 Les p titions et motions delib rations sise 3 6 Les cahiers d acteurs 3 7 Le site internet 3 8 Le syst me des questions r ponses SOUL DrESSOS nine en Red M Rd den eee manne ete rt ne ete 3 10 Les relations avec le ma tre d
62. cupations locales et r gionales pressenties et accessibles au plus grand nombre Le dossier du ma tre d ouvrage est un document de 96 pages comprenant cinq parties la premi re partie est consacr e aux enjeux d am nagement d un territoire appel Centre Ouest la seconde met en regard de ces enjeux l apport de la grande vitesse ferroviaire et explique les raisons du choix du projet de Ligne Grande Vitesse Poitiers Limoges la troisi me traite des caract ristiques du projet avec la pr sentation des options de passage et des principaux enjeux environnementaux la quatri me est consacr e aux aspects socio conomiques et financiers et la cinqui me et derni re donne des l ments relatifs au calendrier 2 L ORGANISATION DU DEBAT PUBLIC La Commission s est interrog e sur les questions pouvant faire d bat et sur le p rim tre territorial int ress Il est apparu rapidement suite l tude du dossier et des rencontres avec les acteurs locaux que si l insertion du projet dans le territoire tait sans doute mati re discussion la question de l opportunit tait centrale et que d autres projets seraient propos s Quant au territoire concern il tait clairement identifi dans le dossier du ma tre d ouvrage incluant les trois d partements du Limousin Haute Vienne Creuse Corr ze et les franges des d partements p riph riques de la Vienne et de la Charente de la Dordogne du Lot et de
63. d une liaison grande vitesse le rapprochement en temps de la capitale leur appara t autant un outil de centralisation que de d centralisation Il est plus facile de faire toutes les r unions Paris quand on peut faire l aller retour dans la journ e Le Collectif contre les nuisances LGV de Chasseneuil du Poitou d nonce une accentuation de la polarisation du territoire autour de Paris avec en corollaire une aggravation des d s quilibres territoriaux un enclavement des zones rurales la transformation des villes interm diaires en cit s dortoirs Par ailleurs quelques objections se situent sur un plan que l on pourrait qualifier de philosophique ne faut il pas poser des limites cette course de vitesse de plus en plus effr n e qu est devenue la vie moderne s interroge un particulier Un autre note de plus en plus l avenir n est pas le d veloppement des p les d excellence Les gens vont se tourner plut t vers la recherche d une certaine qualit de vie et des volutions dans les modes de d placement plus de l ordre du loisir que du professionnel Cahier d acteur n 13 Chambre de Commerce et d Industrie de la Dordogne Contribution crite du 14 d cembre 2006 43 Enfin des interrogations plus pragmatiques sont soulev es un gain de 50 minutes sur le trajet Limoges Paris justifie t il une si grosse d pense L association Les Amis de la Terre Poitou
64. dement une modernisation ultra 94 rapide de la ligne Paris Orl ans Limoges Toulouse qui permettra d irriguer tous nos territoires R union de cl ture de Limoges 13 12 06 M TILLET Secr taire du comit d tablissement SNCF de la r gion de Limoges Nous nous retrouvons avec un projet qui va co ter excessivement cher qui n est pas encore tudi correctement et qui va encore faire perdre du temps notre r gion Alors qu on pourrait d j faire circuler des rames TGV qui pourraient se connecter sur le r seau ferroviaire du nord de l Europe et permettre de d senclaver notre r gion R union territoriale de Brive 21 09 06 M RICHERT Secr taire des cheminots CGT de la Creuse Notre positionnement est clair et sans ambiguit nous condamnons le projet de LGV Poitiers Limoges Ce projet ne repr sente que 20 des usagers concern s par les axes Paris Toulouse et Bordeaux Lyon Puisque RFF est pr t investir 1 5 Md d euros sur notre r gion nous allons pouvoir avoir une r elle politique d am nagement du territoire savoir l am lioration de l infrastructure la suppression des passages niveau et le renouvellement du mat riel Paris Toulouse et Bordeaux Lyon R union de cl ture de Limoges 13 12 06 M DEFAIX porte parole de la F d ration nationale des collectifs de d fense et de d veloppement des services publics Nous affirmons notre opposition r
65. des infrastructures ferroviaires et collectives Direction G n rale de la Mer et des Transports Directeur du d veloppement de la division Voyageurs France Europe SNCF 82 central est le partage des risques entre les diff rents investisseurs Dans une concession telle que celle pr vue pour la ligne Perpignan Figueras le concessionnaire exploite l infrastructure per oit un p age et assume les risques du trafic Mais 1l re oit une subvention d investissement de la part de ses partenaires publics subvention qui lui est vers e lors de la phase de construction de l infrastructure De fait comme le souligne Michel Leb uf il n y a que deux sources finales de financement le contribuable et le voyageur Le tour de table d un projet consiste trouver la r partition entre ces deux sources Le PPP permet simplement d apporter de l argent rapidement et de diff rer l apport de largent public S agissant du projet de LGV Poitiers Limoges les ressources provenant du voyageur malgr l augmentation du prix du billet et de l accroissement du nombre de voyageurs peuvent tre consid r es comme limit es Michel Leb uf pense que ce projet devrait avoir une subvention lev e au moins 80 C est une intuition ajoute il Des inqui tudes sur la possibilit de r unir un tour de table La question du financement ainsi cern e ne permet pas de lever les inqui tudes exprim es aussi bien dans les ques
66. du dossier du ma tre d ouvrage accompagn s de la lettre de la Pr sidente a t effectu e dans les d partements de la Vienne la Haute Vienne la Creuse la Corr ze et l Indre Au total 527 480 envois ont t faits la population concern e par le projet en envoi postal non adress un mailing adress ayant t jug trop on reux La diffusion des documents du d bat s est faite par l interm diaire des journaux Sud Ouest et La D p che du Midi pour les d partements de la Dordogne et du Lot Le dossier du d bat sa synth se le journal du d bat ont t adress s 2092 personnes repr sentants des services de l Etat lus responsables des milieux socio conomiques associatifs etc 10 Mode d emploi du d bat public et Mode d emploi des cahiers d acteurs 14 Par ailleurs des kits d information ont t install s la fin du mois d ao t dans 9 gares Limoges Montjovis Poitiers Brive Ch teauroux La Souterraine Tulle Gu ret Cahors P rigueux concern es par le projet ainsi qu une exposition sur le d bat public et le projet dans la gare de Limoges B n dictins et les mairies de Poitiers et de Limoges Des supports d information Publicit sur le Lieu de Vente ont galement t mis la disposition des mairies et pr fectures susceptibles d tre int ress es Des encarts dans la presse quotidienne r gionale ont permis d annoncer le calendrier du d bat
67. e compte tenu des d lais ne pourrait tre qu un d grossissage portant sur laire d influence du projet et l estimation de son co t Les r sultats de cette tude n ont satisfait ni l association ni M Hugon qui ont reformul leur demande en fin de d bat de fa on plus pr cise Ils ont admis que la CPDP n tait plus concern e sauf faire figurer cette demande au compte rendu du d bat M Andr Pamboutzoglou vice pr sident du Conseil r gional du Limousin qui s tait exprim sur le sujet un certain nombre de fois en r union publique a fait une demande officielle la CPDP par courrier en date du 7 novembre Il demande que RFF r alise deux tudes une tude du devenir des circulations sur l axe POLT entre Limoges Ch teauroux Vierzon Paris entre Brive Cahors Toulouse d s lors que le barreau s il tait concr tis r aliserait les 11 circulations aller retour actuelles Limoges Paris en passant par Poitiers et une tude des am nagements mettre en uvre notamment par des portions de LGV d utilisation de nouveaux mat riels pour parvenir progressivement une dur e de parcours de 2h 2h10 entre Paris et Limoges Sur le premier point des l ments de r ponse ont t apport s au cours du d bat par le ma tre d ouvrage sur le second M Pamboutzoglou est convenu que ce n tait pas une tude qui pouvait tre faite dans le cadre du d bat public M
68. e absorber tout le trafic Etant ancien cheminot parisien je sais ce qui se passe aux heures de pointe Montparnasse Il faudrait faire des trains trois tages au vu de la circulation sur les TGV R union territoriale de Brive 21 09 06 L opportunit d une arriv e Montparnasse a donc t mise en doute et les avantages d Austerlitz ont continu tre d fendus par un certain nombre de participants Cahier d acteurs n 16 Association de D senclavement du Nord Haute Vienne et du Montmorillonnais 58 La voie unique un choix contest Cette hypoth se est commune aux trois options de passage elle concerne 70 75 km de voie chaque section une voie tant encadr e de sections deux voies afin d assurer les croisements de TGV RFF a eu l occasion de nombreuses reprises de s expliquer sur ce choix qui selon ses d tracteurs n est pas adapt e des conditions modernes de circulation garantissant toute s curit La LGV va tre voie unique ce qui n est pas la meilleure solution pour une qualit de service optimale Le moindre probl me technique ou d environnement risque fort de p naliser la r gularit des circulations et de gommer le gain de temps obtenu par cette LGV gt R union territoriale de Tulle 19 10 06 De longs d lais de r alisation et un financement incertain La date de mise en service est mal pr cis e 2014 2016 La LGV Poitiers Limoges
69. e est grande ce sujet surtout pour les populations les plus loign es des gares TGV Le tarif ne sera s rement pas le m me si nous passons par Poitiers le kilom trage augmentant r union territoriale de Tulle 19 09 06 Avec le barreau quand nous voudrons aller Marseille ou Montpellier nous serons oblig s de faire un d tour B n ficierons nous nous limousins de tarifs sp ciaux Certes nous gagnerons en temps mais nous n aimerions pas tre p nalis s en argent R union th matique 28 09 06 Cela va nous co ter deux fois plus cher nous petites entreprises le prix Paris Poitiers est aujourd hui en premi re classe de 83 euros Paris La Souterraine co te 63 euros R union territoriale de la Souterraine 10 10 06 Les l ments apport s par la SNCF qui explique qu il est impossible de conna tre aujourd hui les prix qui seront pratiqu s dans 10 ans sont loin de calmer ces inqui tudes Cf le chapitre sur le bilan socio conomique du projet 60 1 3 LES SOLUTIONS ALTERNATIVES ET OU COMPLEMENTAIRES De nombreux projets alternatifs et ou compl mentaires ont t propos s par des associations mais aussi par des particuliers Certains de ces projets ont t pr sent s dans des cahiers d acteurs et ou lors de l audition publique organis e dans le cadre du d bat Sans doute l organisation de cette r union sp cifique a t elle permis des changes plus pr cis
70. e mesures compensatoires Le DRAF de la r gion Poitou Charentes a tenu souligner l int r t de ces proc dures qui doivent se situer le plus en amont possible de la r alisation de l op ration Deux intervenants se sont inqui t s par ailleurs de la prise en compte des for ts qui sont des victimes faciles 3 L ECOMOMIE ET LE FINANCEMENT DE LA LGV Une r union a t consacr e le 27 novembre 2006 un atelier p dagogique portant sur l conomie et le financement de la LGV 79 3 1 ECONOMIE DU PROJET EVALUATION DU TRAFIC ET DU BILAN SOCIO ECONOMIQUE La premi re partie de l atelier a permis la pr sentation des m thodes utilis es par RFF pour pr voir les trafics et pour valuer le bilan socio conomique du projet En pr ambule il a t soulign que les m thodes utilis es pour le projet taient identiques celles utilis es pour les autres grands projets d infrastructure ferroviaire il n y a pas de sp cificit propre au projet Poitiers Limoges 3 1 1 Les pr visions de trafic L approche comporte cinq tapes la d finition de l aire d tudes le calage des mod les de trafic la reconstitution de la situation actuelle l aide de ces mod les la projection de la demande l horizon du projet sur la base de pr visions macro conomiques les pr visions de trafic pour chacune des options de passage L aire d tudes comprend d une part la r
71. ec un TGV vers Limoges et un TGV vers Bourges Montlu on Clermont Cela touche des populations beaucoup plus importantes Le projet co te plus cher cela est bien vident mais touche des populations beaucoup plus importantes Je crois que nous aurions l un v ritable am nagement du territoire et non pas le d sert fran ais qui a tr s bien t montr sur les cartes publi es Audition publique de Limoges 5 10 06 M CANIAUX Pr sident d ALTRO Nous avons particip presque toutes les r unions pour bien nous impr gner du territoire du Limousin et afin d arr ter notre point de vue Nous avons donc pris cette proposition du Poitiers Limoges en regardant tout ce qu elle pouvait apporter de bon Outre les relations avec Paris nous voyons que c est un des maillons de la T3A la transversale Alpes Auvergne Atlantique La T3A d veloppe de nombreuses fonctionnalit s dont celle d tre un axe 96 structurant pour l organisation ferroviaire Les membres institutionnels d ALTRO ont d cid d apporter une contribution pour soutenir le Poitiers Limoges en tant que maillon de la transversalit R union de cl ture de Limoges 13 12 06 M THILLET Pr sident de l association TGV Berry Limousin Pyr n es Lors du d bat public Ch teauroux 1 500 personnes se sont mobilis es pour combattre ce funeste projet de ligne grande vitesse Poitiers Limoges
72. ent de l quipe d appui L ensemble des moyens n cessaires l organisation du d bat public pris en charge par RFF a t mis en place sur demande de la Commission Le 1 f vrier 2006 la Commission a recrut Jennifer LIEGEOIS au poste de Secr taire g n rale puis Isabelle URO en tant qu assistante administrative et ult rieurement C cile LUCAS pour la gestion du syst me de questions r ponses La CPDP a pu s installer d s le 1 mars dans des locaux parfaitement am nag s au 31 Place de la R publique Limoges L accueil du public y fut assur physiquement et t l phoniquement tous les jours ouvrables de 8h30 17h30 Choix des prestataires Conform ment aux dispositions r gissant l organisation des d bats publics toutes les proc dures n cessaires au choix des diff rents prestataires ont t men es en troite collaboration entre la CPDP et le ma tre d ouvrage afin de garantir une totale ind pendance des prestataires et du ma tre d ouvrage Un cahier des charges fut syst matiquement tabli d taillant les prestations attendues Apr s les appels d offres lanc s selon les modalit s habituelles du ma tre d ouvrage la CPDP a proc d l analyse des candidatures A l issue de cette proc dure et sur la base des crit res labor s par le ma tre d ouvrage ont t retenus L agence de communication MEDIACITE pour le conseil et l assistance la
73. entante de CODEGASS La zone Centre est exclue de la grande vitesse et de l am nagement du territoire La r alisation du barreau contribuerait maintenir cette exclusion Ce sont ainsi les 18 d partements desservis par laxe direct qui seraient exclus Ce projet est annonc pour au mieux 2015 voire 2020 Quelle alternative va t on offrir jusqu cette date alors que la pendulation peut tre tr s rapidement install e Le taux de rentabilit socio conomique du pendulaire avait t valu 2 8 Celui du barreau va de 2 2 3 3 selon les options A ce niveau le taux de rentabilit socio conomique ne peut entrer en ligne de compte C est donc bien la n cessit d am nagement du territoire qui doit tre privil gi e R union territoriale de Gu ret 18 09 06 M CAMUS FNAUT Limousin Pour la FNAUT ce projet est tout fait d favorable l am nagement du territoire Dans l imm diatement je crois que l on peut faire des am liorations substantielles sur les infrastructures actuelles donc la ligne historique Pour le prix d un kilom tre de ligne nouvelle on modernise environ 100 kilom tres RFF nous a donn des chiffres 100 kilom tres de modernisation font le prix d un kilom tre de TGV Et cela est urgent pour lavenir bien s r que des m tropoles r gionales aient droit un vrai TGV Des tudes ont t faites On citait une branche Paris Vierzon av
74. envers pour la desserte de Limoges et Clermont Ferrand soit lanc e et qu une comparaison approfondie de tous les projets soit r alis e A propos du Y renvers un d bat s engage entre RFF et la FNAUT sur le point de raccordement des deux lignes Paris Limoges Toulouse et Paris Clermont Etampes pour l un Vierzon pour l autre 1 3 3 Le barreau Poitiers Limoges premier jalon de la transversalit ALTRO Association Logistique Transport Ouest propose la r alisation d une liaison transversale ferroviaire la T3A Alpes Auvergne Atlantique reliant Angoul me Limoges Clermont Ferrand Lyon Saint Exup ry qui se raccrocherait l toile lyonnaise de la Grande Vitesse et pourrait appartenir au corridor europ en n 5 Lisbonne Kiev Au travers de cette proposition se manifeste la volont de d senclaver des territoires abandonn s par les am nagements des derni res ann es Cette transversalit aurait trois missions une mission TGV une mission interr gionale avec des trains r gionaux grande vitesse une mission fret Ce projet ambitionne la compl mentarit optimale entre un r seau r gional irriguant les territoires et des LGV de dimensions europ ennes dans lequel l axe radial historique et plus long terme le Y renvers doit jouer un r le majeur Dans cette perspective la ligne LGV Poitiers Limoges est alors un premier pas vers la constitution d un r seau plus vaste De nom
75. es existantes ainsi que le projet compl mentaire d fendu par ALTRO ont d s le d but du d bat public suscit le plus grand int r t en raison sans doute du nombre important des prises de position en leur faveur 3 10 LES RELATIONS AVEC LE MAITRE D OUVRAGE Les relations de la CPDP avec le ma tre d ouvrage repr sent par les responsables directs du projet et certaines r unions galement par Herv de Tr glod Directeur G n ral Adjoint de RFF ont t tout au long du d bat extr mement cordiales Le ma tre d ouvrage s est montr tr s l coute de la Commission et tr s disponible Des rencontres ont t organis es apr s chaque r union publique pour en tirer les enseignements et pr parer la r union suivante Avant chaque r union le ma tre d ouvrage a transmis ses diaporamas la CPDP A la demande de la Commission le ma tre d ouvrage a r alis mu d bat un document compl mentaire r pondant aux principales questions pos es insuffisamment trait es ou mal exprim es dans le dossier du d bat et a am lior sa pr sentation sur quelques points particuliers 35 Figure 3 Les huit points du document compl mentaire du ma tre d ouvrage 1 Pourquoi est ce le projet de LGV Poitiers Limoges qui est pr sent au d bat public alors que d autres projets ont t tudi s 2 En quoi le projet de LGV Poitiers Limoges participe t il l am nagement du territoire
76. es fonds priv s Et surtout une grande incertitude sur les situations conomiques et financi res des divers partenaires dans une dizaine d ann es m me si tous les projets de m me nature se heurtent semblable interrogation Et de rappeler que la r gion Cf dossier d information compl mentaire RFF Cf chapitre 3 sur le financement 59 Limousin est l une des r gions o le potentiel fiscal est le plus faible un Conseiller municipal de Cahors Conseiller r gional de la r gion Midi Pyr n es R union territoriale de Cahors 23 11 06 Un investissement peu rentable Dans le meilleur des cas option de passage centrale le taux de rentabilit conomique d passe peine 3 il est fait remarquer qu il est de l ordre de grandeur de celui du projet de TGV pendulaire Le b n fice actualis est voisin de z ro toujours dans cette meilleure hypoth se Ces performances apparaissent tr s modestes et seule la volont de privil gier l am nagement et le d veloppement d un territoire et les conditions de vie de ses habitants milite en faveur de cette LGV Cet argument sera t 1l suffisant Les opposants au projet surtout les repr sentants des zones les moins int ress es en doutent Des cons quences co teuses pour l usager Le recours la grande vitesse et dans beaucoup de cas l allongement des parcours pourraient se traduire par une augmentation des tarifs L inqui tud
77. est exceptionnel et qu une telle conjonction de positions aussi favorables n a jamais exist Dans ces conditions il mieux vaut mieux ce barreau que rien car il permet de r duire le temps de parcours vers Paris et le r seau LGV fran ais et europ en il faut le prendre il ne faut pas laisser passer il ne faut pas tergiverser pendant dix ans Quand les Toulousains ont fait le choix de passer par Bordeaux pour aller Paris le Limousin ne pouvait que se raccorder la ligne SEA Les m mes d fenseurs du barreau pensent galement que la ligne SEA dont la r alisation est d sormais irr vocable deviendra un axe LGV privil gi du r seau europ en La r gion a donc tout int r t s y rattacher par le plus court chemin afin de b n ficier des avantages procur s par une fr quentation soutenue et des possibilit s multiples de couplage en gare de Poitiers De plus bon nombre d usagers potentiels font tat de leur pr f rence pour une arriv e parisienne la gare Montparnasse plut t qu celle d Austerlitz Enfin cette liaison appara t tous ses partisans comme pr sentant des conditions de r alisation favorables au plan technique conomique et environnemental Les co ts fournis par RFF inf rieurs toute autre solution LGV susceptible de desservir le Limousin en particulier par une liaison plus directe avec la r gion parisienne et sensiblement moindres que ceux de l
78. et Limousin s interroge sur les co ts en termes financier nerg tique et environnemental des minutes gagn es par la grande vitesse ferroviaire Etre reli au r seau grande vitesse fran ais et europ en Cette interconnexion appara t au centre des attentes exprim es par les participants que ce soit par les responsables politiques ou par les partenaires conomiques C est la fois une connexion l conomie europ enne par le r seau LGV et une connexion l conomie mondiale par l acc s direct Roissy il est vident que pour nous il y a la liaison Paris Limoges mais au del c est l interconnexion avec Roissy Nous avons longueur de semaine des cadres qui font des d placements dans les cinq continents La perspective des interconnexions avec les lignes grande vitesse qui vont nous relier aux grandes capitales europ ennes tout cela constitue un ensemble extr mement int ressant DRH du groupe Legrand r union publique de Limoges 14 09 06 Comme l exprime le Pr sident du Conseil r gional de la r gion Centre une r gion priv e de grande vitesse ferroviaire c est une r gion priv e de toute relation moderne avec le reste de l Europe R union territoriale de Ch teauroux 13 11 06 Et cette relation moderne est aussi une affaire d image au point qu un participant a pu noter que l arriv e d une rame TGV est porteuse d image positive pour une ville m
79. et surtout des lin aires tr s longs Le maire de Poitiers lors de la r union d ouverture de Poitiers a parl de 400 km Le ma tre d ouvrage interrog de nombreuses reprises sur cette question du ferroutage a pu faire part des projets et r flexions en cours RFF sur le Sud est et le Sud ouest il a rappel galement que la cr ation de lignes TGV permettait de lib rer de la capacit pour la circulation des marchandises 2 2 2 Autour de l tude environnementale du CETE La finalit de cette tude tait de mettre en vidence les principaux enjeux li s l environnement sur l ensemble du territoire concern par les options de passage en vue de d finir les choix optionnels envisageables pour le projet et de les hi rarchiser Ses r sultats qui figurent dans le dossier du d bat et ses pi ces annexes ont t pr sent s aux r unions th matiques Cahier d acteurs n 9 Les Amis de la Terre Poitou et Limousin 74 Les DIREN Limousin et Poitou Charentes pour ce qui les concerne consid rent que sur les 3 options il n y a pas d obstacle majeur sur le plan environnemental tout en constatant que pour le Limousin la partie centrale est la plus concern e par les espaces naturels avec les Monts de Blond et les Monts d Ambazac L avis du Conservatoire des espaces naturels de Poitou Charentes exprim par ailleurs est moins favorable estimant que les projets pr sent s portent a
80. f de communication identification et cr ation de supports modalit s de diffusion de l information et l laboration du calendrier des r unions publiques Cette phase de pr paration est importante c est d elle que d pend en grande partie la r ussite du d bat son bon d roulement Ces diff rentes op rations int ressant la phase pr alable au d bat l organisation du d bat le d roulement du d bat sont d crites dans cette partie I du pr sent compte rendu 1 LA PHASE PREALABLE AU DEBAT PUBLIC 1 1 LES DATES CLES Le 18 octobre 2005 la Commission Nationale du D bat Public CNDP est saisie par R seau ferr de France RFF ma tre d ouvrage d une demande de d bat public sur un projet de cr ation d une ligne grande vitesse entre Poitiers et Limoges Elle d cide le 7 d cembre 2005 d organiser elle m me un d bat public sur ce projet en se fondant notamment sur l importance des enjeux du projet en termes socio conomiques et en termes d am nagement du territoire pour les r gions Poitou Charentes et Limousin mais aussi pour plusieurs d partements des r gions voisines qui conf rent ce projet un caract re d int r t national l tendue de la zone d tude et la diversit des impacts possibles sur l environnement selon les sc narios envisag s La CNDP confie imm diatement l animation de ce d bat une Commission Particuli re du D bat Public CPDP pr sid
81. gare nouvelle hauteur de La Croisi re l intersection la plus judicieuse soit de la RN 145 soit de la ligne ferroviaire Cette proposition s appuie notamment sur l exemple de la cr ation de la gare Meuse entre Verdun et Bar le Duc avec une desserte routi re pour rejoindre ces deux villes R union territoriale de Gu ret 18 09 06 Plusieurs questions n ont pas manqu de soulever un int r t certain pour La Souterraine l option nord permettrait elle de passer par La Souterraine et donc d inclure la gare Creusoise dans ce tron on L option centrale une option performante Cette option tout en tant la plus co teuse pr sente en offrant le meilleur temps de trajet et donc un trafic plus important le bilan socio conomique le plus favorable argument souvent mis en avant Tl faut prendre bien s r la ligne la plus courte en temps Plus nuanc e dans l expression est Limoges M tropole qui souhaite privil gier l option dite centrale qui offre la liaison la plus rapide avec Paris en 1h50 pour un taux de rentabilit sup rieur celui expos R union territoriale du 18 septembre 2006 Gu ret 67 dans les autres sch mas Cette option la plus rapide et la plus logique dans sa construction retient galement la faveur de l UDF 87 Elle est pour le CESR Poitou Charentes celle qui concentre le plus d atouts la plus performante en terme de temp
82. gion Limousin une partie des r gions Auvergne Midi Pyr n es et Aquitaine d autre part les r gions Ile de France Nord Pas de Calais Picardie Champagne Ardenne Lorraine et Alsace Ce sont les flux entre ces deux zones qu il s agit d valuer Les donn es de trafic entre les zones sont fonction de la population de ces zones et du co t de transport entre elles Mais il faut galement tenir compte de laire d influence des gares les enqu tes r alis es aupr s des voyageurs montrent que 85 des gens qui vont prendre le train viennent d un point situ moins de dix minutes de la gare Au del de quarante cinq minutes il y a tr s peu de voyageurs Il faut aussi tenir compte de la concurrence entre les diff rents modes de transport par exemple autour de 3 heures de trajet il y a une r partition modale quilibr e entre le ferroviaire et l a rien Dernier l ment consid rer enfin le trafic induit quand le temps de parcours baisse il y a g n ralement une augmentation du volume de d placement L indicateur fondamental pris en compte pour les pr visions de trafic est le co t g n ralis de transport Pour le ferroviaire ce co t prend en compte le prix du billet le co t d acc s la gare et le temps de parcours augment d une valuation de la p nibilit li e aux correspondances 80 Les hypoth ses macro conomiques sont celles du sc nario central du Minist re des Transports I
83. graphique 86 Mme DUFOUR Conseill re r gionale Pr sidente de la Commission des infrastructures du Conseil r gional du Limousin et repr sentante du Pr sident du Conseil r gional Plusieurs constats peuvent tre faits Premier constat l urgence pour le Limousin d acc der la grande vitesse et au r seau TGV est une exigence pour tous En ce sens le projet de LGV Poitiers Limoges appara t comme une solution pertinente pour raccorder le Limousin au r seau grande vitesse Deuxi me constat la LGV Poitiers Limoges permettra d s sa mise en service de relier par le TGV le Limousin la fa ade atlantique Troisi me constat la poursuite du projet ne dispense pas les pouvoirs publics de poursuivre la modernisation et le d veloppement de laxe ferroviaire historique Nord Sud Par ailleurs le cahier d acteurs rappelle que ce projet ne r pond pas la totalit des exigences de la r gion en termes d am nagement quilibr harmonieux et solidaire donc durable de l ensemble du territoire r gional dans un cadre interr gional Des am liorations doivent tre tr s rapidement trouv es sur l axe historique notamment sur le plan du mat riel et des technologies utilis es La mise en service d une rame TGV Brive Limoges Lille est galement r alisable techniquement br ve ch ance La desserte TER et son p rim tre conventionn doivent tre int gr s la r flexion sur l
84. hauss es Professeur de G ographie l Universit de Savoie 3 Professeur en am nagement du territoire et d urbanisme POLY TECH Universit de Tours Cahier d acteurs n 20 Conseil g n ral de la Haute Vienne 42 Dordogne note que ce projet qui mettra P rigueux trois heures de Paris est un formidable projet d am nagement du territoire Cet avis est g n ralement partag par les lus et les responsables socio conomiques Comme l exprime un des adjoints au maire de Limoges Je crois tr s sinc rement que le TGV ici c est essentiel pour que se cr ent demain des emplois R union publique de Limoges 13 12 06 Sur le plan du principe d une desserte LGV permettant de se rendre plus rapidement Paris s l vent peu de voix contre Des objections ont toutefois t soulev es principalement par les associations de d fense de l environnement et par des particuliers Certains font remarquer qu il s agit une fois de plus d une desserte radiale alors que l am lioration des liaisons transversales est au moins aussi urgente tre reli Lyon Nantes La Rochelle Bordeaux davantage proche de la notion d am nagement du territoire On a l impression que tout est reli Paris Non l am nagement du territoire ce n est pas uniquement Paris Un intervenant R union publique de Limoges 5 09 06 D autres rel vent les effets pervers de la r alisation
85. i re de d veloppement durable et d environnement et le CETE Ouest le r sultat des tudes environnementales qu il a conduites pour le compte de RFF dans le cadre de l tude du projet de LGV Poitiers Limoges RFF a compl t ces expos s par une pr sentation qui a t tr s appr ci e de la fa on dont a t tudi trait et suivi le projet de la LGV Est et des mesures et actions conduites pour limiter et ou compenser ses impacts sur l environnement La r union de Poitiers sur le th me LGV Environnement humain et agriculture largi l ensemble des questions environnementales a rassembl de fait autour des services sp cialis s de RFF et de deux experts un sur le bruit l autre sur le paysage les principales associations de la Vienne qui sont tr s engag es dans le cadre de la proc dure de concertation actuellement en cours sur le projet de LGV SEA et tr s sensibilis es aux questions notamment de bruit et de paysage La Commission a re u par ailleurs sur l ensemble de ces sujets quelques questions et contributions crites dont deux ont fait l objet de cahiers d acteurs Les Amis de la Terre Poitou Vienne Nature le Collectif contre les nuisances du TGV Chasseneuil du Poitou et Mign Auxances le Comit TGV R action Citoyenne 86 le Comit TGV R action Citoyenne 37 et l Association TGV Berry Limousin Pyr n es 13 2 2 1 Le d veloppement durable ou le choix du ferrovi
86. icit e en fin de d bat et a d faire des prouesses pour sortir le dernier cahier avant la fin du d bat tOo nm O mm E D 10 LES 22 CAHIERS D ACTEURS Chambres de Commerce et d industrie de l Indre du Cher et du Loiret et Chambre R gionale de Commerce et d Industrie Centre Association TGV Berry Limousin Pyr n es Comit de D fense de la Gare de Saint S bastien et Autres Services Publics CODEGASS Secteur F d ral CGT des cheminots de la R gion de Limoges Vienne Nature Association Logistique Transport Ouest ALTRO F d ration Nationale des Associations d Usagers des Transports FNAUT Chambre de Commerce et d Industrie de Limoges et de la Haute Vienne Les Amis de la Terre Poitou et Limousin Legrand France Conseil Economique et Social Poitou Charentes Ville et Communaut d agglom ration de Poitiers Chambre de Commerce et d Industrie de la Dordogne R seau de Villes Poitiers Limoges R seau de Villes Limousin Axe Majeur Association de D senclavement du Nord de la Haute Vienne et du Montmorillonnais Agence d Urbanisme et de d veloppement Clermont M tropole Ville de Limoges Communaut d Agglom ration Limoges M tropole Universit de Poitiers Conseil G n ral de la Haute Vienne Conseil R gional Limousin V u de l assembl e r gionale adopt en s ance pl ni re le 19 octobre 2006 Conseil g n ral de Corr ze 31 3 7 LE SI
87. iers Ch teauroux devrait mettre Orl ans 30 minutes de Paris Ch teauroux 1h Limoges 2h La r alisation d un deuxi me tron on La Croisi re Limoges offrirait un gain de temps suppl mentaire de 20 30 minutes 62 Suite aux demandes formul es par Messieurs Jean Yves Hugon et Didier Thillet Pr sident de Association une tude de ce projet portant sur une estimation de son co t et l valuation du potentiel de trafic a t faite par RFF Cette tude a t r alis e dans le cadre d un groupe d changes mis en place par la CPDP Les r sultats de cette tude font l objet de l annexe 6 Le Comit de d fense de la gare de Saint S bastien et autres services publics CODEGASS sugg re de combiner la r alisation d une LGV sur le tron on Paris Ch teauroux avec une pendulation sur la ligne classique Ch teauroux Limoges Brive Toulouse de TGV CODEGASS examine point par point les conclusions de l tude du projet faite par RFF sur la partie LGV du projet et pr sent e dans le dossier du d bat Certes ce projet ne desservirait pas Poitiers mais il permettrait de relier la grande vitesse de nombreux bassins voire l Auvergne si la solution du Y renvers est retenue plus long terme Selon RFF il obligerait une r organisation du syst me de transport des agglom rations d Orl ans et Vierzon mais r pond CODEGASS le trac peut tre choisi de fa on min
88. iers ou la Rochelle et avec la c te atlantique n est pas ni e le Limousin se pr occupe aussi d un renforcement de ses liens que d aucuns jugent plus naturels avec le centre et le grand sud ouest Le Limousin n oublie pas qu il fait partie du Massif central auquel le rattachent des caract ristiques et des int r ts communs en particulier dans les domaines agricole et touristique Or les liaisons avec celui ci se sont d grad es au fil des derni res d cennies La r gion Limousin ne regarde pas que vers Poitiers elle d veloppe aussi des relations avec l Aquitaine avec Midi Pyr n es avec l Auvergne 1 adjoint au maire de Tulle R union territoriale de Tulle 19 10 06 Aussi le d bat a t il fait ressortir une forte demande d am lioration des liaisons ferroviaires avec Angoul me Bordeaux Toulouse Clermont Ferrand et Lyon Une condamnation de la ligne historique directe Paris Orl ans Limoges Toulouse La critique exprime d abord la nostalgie des grandes heures du Capitole Je suis un peu d u sentimentalement parlant car j tais tr s attach cette ligne Toulouse Paris Maire de Masseret R union territoriale de Tulle 19 10 06 Elle t moigne surtout de la crainte qu avec le d tournement des voyageurs de Midi Pyr n es vers Bordeaux puis de Limoges vers Poitiers le trafic sur la ligne soit fort r duit et que l utilisation de celle ci soit limit au fret et aux trains de
89. imiser cet impact Que cette ligne oblige traverser des espaces fragile ne convainc pas plus Le co t de la solution Paris Ch teauroux donn par RFF semble surestim CODEGASS Quant au taux de rentabilit socio conomique CODEGASS consid re qu ces niveaux entre 2 2 et 3 c est bien la n cessit d am nagement du territoire qui doit tre privil gi e sur ce type d investissement La F d ration Nationale des Associations d Usagers des Transports FNAUT pense qu il est possible d am liorer d s aujourd hui les relations entre le Limousin et l le de France et entre Limoges et Poitiers en intervenant au niveau de l exploitation avec la mise en circulation de TGV Limoges Paris Austerlitz et Limoges Roissy Lille par Juvisy au niveau des investissements par la suppression des passages niveau entre Argenton sur Creuse et Vierzon et la construction ult rieure d un vitement de Vierzon Elle rappelle par ailleurs l exemple de l Auvergne qui a choisi de moderniser la ligne Paris Clermont 3h plut t que de r aliser le barreau Vichy Montchanin 100 km 1 400 million d euros mettant Clermont Ferrand 2h30 de Paris amp Cf annexe 5 Les demande d tudes re ues la CPDP Cahier d Acteurs n 3 Comit de D fense de la Gare de Saint S bastien et Autres Services Publics CODEGASS 63 La FNAUT demande qu une nouvelle tude de LGV en Y r
90. ions ont t pos es la SNCF concernant pour l essentiel le prix futur du billet la fr quence des trains la fois sur le TGV Poitiers Limoges mais galement sur l axe historique et l avenir de la gare d Austerlitz Figure 2 R partition des questions par th me Questions par th me en 4 0 5 2 12 3 1 6 4 1 2 5 Proc dure Organisation et calendrier O Membres O Suites du d bat amp Contexte et Justification B Am nagement du Territoire B amp Options de passage D Environnement amp Techniques ferroviaires Agriculture o Trafic B Economie et financement W Gares WE intermodalit et autres modes de transports I Autres solutions ferroviaires amp Calendrier et R alisation E SNCF 3 9 LA PRESSE La Commission Particuli re tient souligner le travail de la presse l origine d une production importante et vari e sur la question du projet tant en phase de pr paration que pendant la dur e du d bat public Au total plus de 260 articles ont t publi s 20 reportages t l vis s ont t tourn s et de tr s nombreux passages radio se rapportant au projet ou au d bat ont t diffus s dans les huit d partements concern s Cette couverture m diatique a permis la Commission de d multiplier les actions de communication et d informer tout au long de ces quatre mois de d bat Cf annexe 4 Les articles de presse 34 Les deux conf rences de presse
91. itoire selon le maire de Ch teauroux Les hauts responsables r gionaux et locaux estiment que leur r gion et la ville ont imp rieusement besoin d une liaison grande vitesse avec Paris et le r seau europ en de LGV sous peine d aggraver l enclavement de ces territoires R aliser le barreau Poitiers Limoges sonnerait la fin de toute am lioration sur la ligne historique enl verait tout espoir d accroissement de l activit de l a roport de Ch teauroux reporterait une date ind finie les Pr sident du Conseil g n ral de la Creuse Vice pr sident du Conseil r gional du Limousin R union territoriale du 18 septembre 2006 Gu ret Propos de 2 vice pr sidents du Conseil g n ral de La Creuse R union territoriale Gu ret le 18 septembre 2006 ainsi que le maire de la Souterraine R union territoriale du 10 Octobre 2006 La Souterraine 5 Les livres blancs de la CAB Le Projet de Ligne Grande Vitesse LGV re u le 15 d cembre 2006 Maire de Ch teauroux R union territoriale du 13 novembre 2006 Ch teauroux 54 am nagements ferroviaires les plus urgents Ce serait une grave menace pour le d veloppement conomique r gional et le chemin vers une pauvret partag e avec le Massif central vou au m me sort pour les m mes raisons Une priorit discutable en faveur de la fa ade atlantique Si l utilit d une am lioration des relations avec des villes comme Nantes Poit
92. ive Et au nom du CESR du Limousin qui a pris une d lib ration approuvant le projet Le premier consid rant est r dig comme suit consid rant les possibilit s offertes par la r alisation d une LGV Poitiers Limoges en terme d am nagement du territoire et plus pr cis ment premi rement un meilleur acc s lIle de France et de fait aux capitales europ ennes deuxi mement une ouverture du Limousin sur l espace atlantique Poitiers Nantes Bordeaux jusqu la p ninsule ib rique troisi mement un premier maillon d un corridor ferroviaire europ en reliant la fa ade atlantique l Europe centrale Nous sommes devant la seule solution qui r ponde ces trois exigences Le projet qui nous est soumis par RFF nous para t le seul pertinent R union de cl ture de Poitiers 12 12 06 93 M DE LAGRANDANNE Pr sident du CESR du Limousin Je crois que les projets sont compl mentaires Nous avons en urgence l am lioration de la ligne classique puisque l ch ance de la LGV est un horizon de 8 10 ans Le Limousin ne peut attendre 10 ans sans rien donc intensification de la modernisation de la ligne classique Dans un deuxi me temps oui la LGV Poitiers Limoges pour nous positionner dans le cadre de l acc l ration de la mobilit et du d veloppement de nos entreprises R union de cl ture de Limoges 13 12 06 M PERIE Pr sident de la CCI de Tulle et d Ussel Si no
93. ive Limoges La Souterraine Roissy des rames TGV afin de permettre l interconnexion avec le r seau europ en de LGV Ce pr alable concerne aussi la relance des tudes sur la technique du pendulaire Je demande aussi que dans le cadre du CPER soit mise l tude l lectrification de la ligne entre Gu ret et Saint Sulpice Lauri re afin que soit envisag e sur cette ligne le passage d un certain nombre de rames TGV R union territoriale de Gu ret 18 09 06 M GUERRIER Maire de Saint Sulpice le Gu r tois vice pr sident de la Communaut de communes de Gu ret Conseiller r gional Ce projet de LGV met les territoires en concurrence Il n est pas une r ponse aux n cessit s d am nagement harmonieux et solidaire de l ensemble du territoire limousin et des r gions limitrophes Son ventuelle r alisation principalement motiv e par un co t plus faible qu une LGV sur l axe historique conduirait exclure tr s durablement tous les territoires au nord de Limoges de l acc s la LGV Nous ne pouvons l accepter R union de cl ture de Limoges 13 12 06 88 M VERGNIER D put maire de Gu ret Il n est pas question pour nous de dire que ce qui mettrait Limoges plus pr s de Paris et plus pr s de Poitiers est quelque chose que nous ne regardons pas Mais je suis au regret de vous dire que vous loignez la Creuse et Gu ret vous ne les rapprochez pas ou alors il faud
94. l r sulte de l utilisation des mod les que d ici l horizon de mise en service du projet le trafic tous modes compris devrait progresser de 20 30 Actuellement le trafic entre Paris et Limoges sur l axe ferroviaire existant qui d finit la situation de r f rence est d environ 1 4 million de voyageurs Le trafic passerait 1 7 million en l absence du projet l horizon retenu En cas de r alisation du projet Poitiers Limoges il passerait 2 2 millions dans l option centrale et 2 1 pour les options Nord et Sud Lors du d bat qui a suivi il n y a pas eu de remise en cause de la m thodologie pr sent e Sur la m thodologie nous faisons confiance au travail qui est fait gt le vice pr sident du Conseil R gional du Limousin atelier p dagogique 27 11 06 Un participant s est toutefois tonn de l absence d un sc nario de rupture combinant une forte hausse du prix du p trole avec de puissantes incitations des pouvoirs publics un report vers le rail A noter que la question de laire d influence des gares a t soulev e l occasion d autres r unions par le pr sident de l association TGV Berry Limousin Pyr n es qui s est tonn des r sultats voqu s par RFF qu il consid re comme tr s restrictifs Le d bat a port essentiellement sur l incidence du projet sur le trafic passant par l axe historique question r currente laquelle il est apparu difficile
95. la d finition du projet d s le stade des tudes d avant projet sommaire Une intervenante fait remarquer que les exemples et les diapositives pr sent es sont vierges de toute zone urbanis e Elle se r f re nouveau la LGV SEA qui traverse certains villages autant d exemples qui d cr dibilisent RFF et s inqui te de la fa on dont le ma tre d ouvrage entend proc der pour ins rer l ouvrage de fa on harmonieuse tout en garantissant des protections optimis es contre les nuisances sonores Un autre intervenant doute que le maitre d ouvrage comme il l affirme utilisera au niveau des zones fortement urbanis es des lignes existantes d autant souligne t il que RFF a indiqu que des difficult s pouvaient survenir la sortie de Poitiers et qu il conviendra probablement de contourner Saint Beno t 2 2 4 L agriculture Troisi me th me trait dans le cadre de la r union th matique de Poitiers l agriculture RFF a expos partir de l exemple de la LGV Bretagne Pays de Loire les modalit s qui ont t labor es pour r pondre aux pr occupations de la communaut agricole lors de la cr ation d un projet de LGV Association Vienne Nature r union th matique du 20 novembre Poitiers 78 Le dispositif mis en place s inscrit dans le cadre d une convention entre RFF l Etat les R gions et les D partements concern s permettant gr ce un fonds d intervention
96. la ligne historique qui pourrait mettre Limoges 2h30 de Paris en utilisant des rames TGV classiques et pour un co t largement inf rieur l option Poitiers Limoges Il s agirait d une part de gagner de la vitesse aux endroits o on en perd le plus ce qui outre la poursuite des travaux en cours suppression de passage niveau r g n ration des voies et ouvrage d art pourrait concerner la r alisation de deux courtes sections de voie au niveau Etampes et de Vierzon d autre part de pr voir l utilisation future de mat riels plus performants ce projet aurait l avantage d tre plus facilement finan able parce Cahier d acteurs n 4 Secteur F d ral CGT des cheminots de la R gion de Limoges Cahier d acteur n 1 Chambres de Commerce et d industrie de l Indre du Cher et du Loiret et Chambre R gionale de Commerce et d Industrie Centre 61 que phasable dans le temps et susceptible d associer les collectivit s concern es Mais pour les Chambres Consulaires ce qui est essentiel c est d entrer sur le r seau grande vitesse et donc d int grer la ligne historique dans la future infrastructure de connexion en Ile de France entre Massy et Valenton pour un acc s Orly et Roissy Lors de la discussion qui s engage avec RFF la suite de la pr sentation du projet il appara t un certain nombre de d saccords notamment sur les gains de temps possibles d o l
97. mation le projet de LGV Poitiers Limoges est inopportun irr aliste et dangereux pour la modernisation de la ligne Paris Orl ans Limoges Toulouse laquelle depuis plus d un si cle des r gions enti res doivent une partie de leur r alit conomique Ce que nous consid rons comme la priorit des priorit s la modernisation de cette ligne dans son parcours Vierzon Limoges et son ouverture sur le r seau TGV national et international R union territoriale de Ch teauroux 13 11 06 M HUGON D put de Ch teauroux Nous sommes farouchement oppos s ce projet parce que a a t une d cision unilat rale et sans concertation Ensuite c est pour nous une d cision incoh rente et dangereuse Incoh rente parce qu elle n ob it aucune v ritable logique d am nagement du territoire si vous regardez une carte des TGV vous vous apercevez que terme la r gion Centre et les d partements avoisinants vont tre les seuls ne pas tre desservis par une LGV Dangereuse pour nous parce que a signifie terme la mort conomique de notre r gion Nous n avons rien contre le fait que Limoges soit reli e Paris par TGV mais une condition c est que a passe par la voie naturelle qui est celle qui traverse la r gion Centre en desservant les d partements voisins comme la Creuse R union de cl ture de Limoges 13 12 06 M LERON Maire adjoint d Aurillac
98. mbre de la Commission qui le cas ch ant lui demandait un compl ment de r ponse Malgr quelques retards en d but de d bat dans le d lai de r ponse ces questions fix quatre semaines d un commun accord entre la CPDP et RFF le ma tre d ouvrage a fait face aux questions pos es de fait il ne restait que peu de questions sans r ponse la cl ture du d bat La Commission souligne aussi la disponibilit de la SNCF et la DRE galement sollicit es pour r pondre aux questions du public Parmi le millier de questions adress RFF 25 256 ont port sur la justification du projet Les questions sur les autres solutions ferroviaires ou les solutions alternatives ont t galement tr s nombreuses 148 questions 18 questions ont t pos es R seau ferr de France sur l agriculture la sylviculture et les probl matiques fonci res et 29 sur l environnement 74 questions ont t adress es la CPDP et concernaient surtout l organisation et le calendrier du d bat et notamment le lieu des r unions Plusieurs personnes se sont demand es pourquoi la Commission n avait pas organis un r f rendum ou un sondage sans remettre en cause pour autant le d bat public L int r t d un forum de discussion a t galement souvent soulign 33 Votre site a au moins le m rite d exister mais il y manque un forum sur lequel les gens pourraient d battre entre eux Enfin 64 quest
99. me si cette rame circule sur une voie normale Mais un effet sous conditions La grande vitesse ferroviaire elle seule ne garantit pas le d veloppement conomique d une r gion Elle doit s accompagner d une action politique volontariste Si ce point est soulign par des intervenants c est surtout la n cessit de permettre la grande vitesse d irriguer l ensemble de la r gion qui est voqu L effet avion sur rail d crit par Etienne Auphan inqui te qu en est il des territoires ruraux Des autres villes de la r gion Ce qui renvoie la n cessit ressentie comme imp rieuse prioritaire de r nover le r seau TER et de le r organiser pour permettre les meilleurs rabattements possibles vers la LGV Cahier d acteurs n 9 Les Amis de la Terre Poitou et Limousin 44 De fa on synth tique un particulier rel ve dans une question crite train super rapide mais qu est il pr vu pour que le voyageur puisse aller la gare ou en revenir Ce qui pose aussi la question des transports urbains et p ri urbains et de l opportunit de raisonner en temps global int grant le temps de trajet domicile gare Des conflits de priorit Eu gard au poids que repr senterait un tel investissement et au fait que son financement n est pas assur certains craignent que ce projet se fasse au d triment d autres investissements consid r s comme prioritaires un r seau ferroviai
100. n le CES consid re que les collectivit s territoriales devraient tre appel es participer au financement de la LGV Poitiers Limoges de mani re compl mentaire 0 Cahier d Acteurs n 11 Conseil Economique et Social Poitou Charentes 85 PARTIE III LA POSITION DES ACTEURS La Commission s est appliqu e caract riser au moins dans leurs traits dominants les principales positions qui semblent ressortir la fin du d bat Souvent celles ci trouvent leur expression dans l intervention d un certain nombre d acteurs lus responsables conomiques et associatifs notamment Ces acteurs ont souvent d velopp leur point de vue dans un cahier d acteur mais aussi oralement dans les r unions publiques ou sous forme de contributions crites Les r unions de cl ture leur ont donn l occasion de s exprimer une derni re fois Afin d illustrer les diff rentes prises de position des uns et des autres il a t fait une s lection de morceaux choisis au travers de citations extraites des r unions publiques et en particulier des r unions de cl ture Ces citations portent essentiellement sur l opportunit du projet th me qui a t au centre du d bat et donnent une bonne id e de l ambiance g n rale du d bat elles sont pr sent es par type d acteurs lus partis politiques socioprofessionnels syndicats associations et pour chaque type d acteurs par secteur g o
101. ncement L option prise pour l organisation des r unions de cl ture a t la suivante Une intervention de la Commission faisant le point sur les principales caract ristiques du d bat au niveau de la forme fonctionnement de la Commission mise en place du dispositif de communication participation et donnant ses premi res impressions sur le fond Une intervention du ma tre d ouvrage pr sentant l essentiel de ce qu il avait retenu du d bat Une pr sentation par les diff rents acteurs de leur position l issue du d bat Un courrier avait t adress au pr alable aux diff rents acteurs leur pr cisant le d roulement de cette r union tel que la Commission l avait pr vu et leur sp cifiant en particulier qu il n tait plus question de d battre mais bien de recueillir les points de vue des uns et des autres apr s trois mois et demi de d bat chaque intervention ne devant pas exc der 5 minutes L ambiance g n rale des r unions La r union d ouverture de Limoges s est d roul e dans un climat passionn dont la presse s est largement fait l cho il faut dire que la salle a attendu tr s longtemps avant de pouvoir prendre la parole et que le d bat est parti tr s fort entre opposants et partisans du projet Celle de Poitiers a t plus sereine Lors des r unions territoriales les salles taient en g n ral tr s homog nes pour ou contre le projet il n y a vraimen
102. ne pourrait en tout de cause tre au maximum de son efficacit que si la ligne Sud Europe Atlantique SEA entre Tours et Poitiers tait achev e Or est il soulign celle ci doit faire face des difficult s non encore totalement r solues et aux al as d une proc dure faite d tapes successives aux emb ches multiples C est d am liorations urgentes m me si elles sont moins performantes dont la r gion a besoin Concentrer les efforts sur ce projet lointain serait une erreur il vaut mieux reprendre certaines solutions moins co teuses et plus imm diates m me si Limoges doit tre loign e de Paris de 2 h 30 au lieu de 2 h Strasbourg ne trouve pas cela si mal Audition publique du 5 10 06 Sur le financement un certain nombre de remarques ont t faites Il s agit certes d une ligne LGV de longueur et de co t relativement limit s Mais d autres projets de LGV dans d autres r gions certains tr s on reux solliciteront les fonds publics et seront peut tre jug s prioritaires Les seules indications donn es se rapportent des investissements r cents notamment la LGV Est ou la LGV Rhin Rh ne et ne sont pas transposables Ici pas d espoir de participation d un autre Etat peu de chance de financement europ en des collectivit s locales limousines pauvres et tr s sollicit es des contributions d autres r gions notamment Poitou Charentes improbables une faible attractivit pour d
103. nes ann es mais aussi de donner une dimension nouvelle au P le de Recherche et d Enseignement Sup rieur PRES interr gional l chelle du centre ouest que les Universit s d Orl ans La Rochelle Limoges Poitiers et Tours ont d cid de cr er Enfin si le Conseil r gional du Limousin est relativement nuanc dans son appr ciation en consid rant que la LGV Poitiers Limoges n est qu une partie de la r ponse aux besoins du Limousin qui s inscrit dans une strat gie ferroviaire globale le Conseil g n ral de la Haute Vienne y est r solument favorable comme on a pu le constater Bellac o les conseillers g n raux pr sents ont toutes tendances politiques confondues appuy leur pr sidente Le Conseil g n ral de Corr ze consid re qu une telle desserte est un plus incontestable pour le d partement et ses objectifs de d veloppement conomique et son Pr sident affirme pour sa part que ce qui est entrepris aujourd hui est une bonne solution R union territoriale de Tulle 19 10 06 Des particuliers s expriment aussi en faveur du projet tel cet tudiant qui estime que Limoges a absolument besoin de ce TGV sans cela ce seront d autres villes qui prendront les emplois R union publique de Limoges 5 09 06 ou cet autre intervenant qui consid re que si on ne fait rien aujourd hui le Limousin va continuer s enterrer maintenant il a lair de prendre un peu vie
104. nt confondre d bat public et meeting 3 4 LES CONTRIBUTIONS L implication dans le d bat public s est traduite par un nombre lev des contributions 495 mais galement d avis et de questions qui ont t syst matiquement affich s sur le site internet Ces contributions manaient de particuliers d associations et d acteurs institutionnels qui se sont exprim s par courrier et sur le site internet de la Commission sous des formes diverses motions d taill es et argument es d lib rations r flexions propositions etc la majorit des contributions 65 provenait des communes des d partements de la Creuse et de l Indre Tableau 5 Les contributions re ues par la Commission STRUCTURE NATURE DU DOCUMENT NOMBRE Contributions crites 21 Associations Motions Creuse P tition 1 Contributions crites Motions Total 149 Dont Creuse 134 Dont Indre 13 Mairies Dont Haute Vienne 2 Communaut s de Communes et D lib rations Total 174 Communaut s d agglom rations Dont Indre 162 Dont Creuse 8 Dont Haute Vienne 3 Dont Cher 1 V ux 5 Contributions crites 3 Conseils G n raux Motong z l D lib rations 3 V ux 1 ae Contributions crites 1 Conseils R gionaux V ux 2 Institutionnels et Services de l Etat Contributions crites 9 Organismes socioprofessionnels Contributions Sens 18 D
105. oges Facult de droit 450 participants 06 09 2006 R union d ouverture Poitiers Parc des expositions 340 participants 14 09 2006 R union Th matique LGV Limoges Facult de droit Am nagement du territoire et d veloppement r gional 150 participants 18 09 2006 R union Territoriale Gu ret Salle polyvalente 110 participants 21 09 2006 R union Territoriale Brive La Gaillarde Chambre de Commerce et d Industrie 90 participants 28 09 2006 R union Th matique Les besoins de Limoges Facult de droit d placements actuels et futurs 140 participants 21 EXPERTS CPDP EXPERTS RFF INTERVENTIONS AU PUPITRE Mme H l ne Pauliat Doyen de la Facult de droit et des sciences conomiques de Limoges M Dominique Bur Pr fet de la Haute Vienne Pr fet de la R gion Limousin M Pierre Meyer Directeur R gional de la SNCF Limoges M Bernard Niquet Pr fet de la Vienne Pr fet de la R gion Poitou Charentes M Xavier Ouin Directeur R gional de La SNCF Aquitaine Poitou Charentes M Dominique Royoux professeur associ l universit de Poitiers Directeur du service recherche amp d veloppement la Communaut d Agglom ration de Poitiers M Etienne Auphan Professeur m rite de G ographie Economique et des Transports l Universit Paris Sorbonne M Emmanuel De La Masseli re SETEC Organisation M Naji Rizk Chef
106. ons il y aura peut tre 10 trac s vous choisirez plus tard entre ces 10 en fonction de ce que nous aurons dit Lorsqu on vous pose la question de savoir quelle est l option qui a le plus d impact qui emb te le moins de monde ou le plus de monde vous nous r pondez que vous ne savez pas que vous n avez pas fait de quantitatif mais du qualitatif Je suis tout fait favorable ce qu il y ait un barreau TGV mais une option impacte directement ma r gion je voudrais savoir quel niveau et vous ne donnez rien En somme est il dit si RFF n a rien d autre dans ses cartons ce que malgr les assurances de RFF les interpellateurs ont du mal croire il n y a rien discuter RFF est convenu que l exercice puisse tre frustrant mais le d bat public comme cela a t rappel porte sur l opportunit et les grandes caract ristiques du projet Il indique que l tude des fuseaux 1000m si le projet se poursuit viendra ensuite puis celle du couloir 500m qui sera pr sent l enqu te publique ce qui naturellement n a pas fait avancer les choses Quelques craintes cependant vis vis des impacts sur l activit agricole Plusieurs intervenants s inqui tent de la possibilit de voir les terrains gel s pendant une p riode tr s longue avec une certaine incertitude sur l aboutissement du projet ce qui a permis RFF de confirmer que c est seulement lorsq
107. ouvrage ss 3 11 Les demandes d tudes compl mentaires ss 37 3 12 Le budpetdu d bat public kiss ss Ris MR RP A re D 38 PARTIE II LES ENSEIGNEMENTS DU DEBAT sseeneenessnsses 40 1 APPRECIER L OPPORTUNITE DU PROJET ssssessmnnnnnnnennnnnnnnnnses 41 1 1 Une LGV peut elle constituer une solution aux besoins du Limousin et des territoires avoisinants 41 1 1 1 LGV et am nagement du territoire Y a t il un effet TGV L apport des r unions th matiques 000101011 41 1 1 2 L apport des d bats Que peut on attendre d une desserte TGV s ssnsssssssesseseeseesetssresrssrssrsrrsrtsresresresrssrsrerrereeee 43 1 2 Le choix d une LGV Poitiers Limoges est il justifi 7 sin 47 1 2 1 Oui la LGV Poitiers Limoges 1 2 2 Des objections la LGV Poitiers Limoges sn 53 1 3 Les solutions alternatives et ou compl mentaires ss 62 13 L L am liorations de l axe historique enr RS EE TR ne inerte A E e anne den 62 1 3 2 La cr ation d une LGV directe entre Paris et Limoges 63 1 3 3 Le barreau Poitiers Limoges premier jalon de la transversalit 65 1 3 4 De nombreuses autres propositions ont t faites par des particuliers 66 2 SE PRONONCER SUR LES CARACTERISTIQUES DU PROJET ssssnes 07 2 1 L appr ciation des diff rentes options de passage 2 1 1 Des choix fond s pour l essentiel sur les crit res efficacit et fonctionnalit s sss
108. placement qui soient proches des gens et qui soient au service des gens qui vivent dans ces territoires R union de cl ture de Poitiers 12 12 06 M DEGUILHEM vice pr sident du Conseil g n ral de la Dordogne Nous sommes int ress s par la cr ation d une liaison rapide avec la capitale Par ailleurs il y a urgence C est l ensemble du d partement qui est int ress par la cr ation de cette ligne R union territoriale de P rigueux 6 11 06 90 M DAUDOU Maire adjoint de P rigueux vice pr sident de la Communaut d agglom ration p rigourdine Nous sommes pour la proposition de LGV entre Poitiers et Limoges Nous souhaitons que RFF regarde plus attentivement le probl me de la modernisation de la liaison entre P rigueux et Limoges qui est du niveau du 19 si cle R union territoriale de P rigueux 6 1 1 06 M ROUMEGOUX D put du Lot Qu est ce qui nous int resse Cahors Aller Paris par le train dans des temps convenables 4 heures a ne serait pas si mal Le probl me dans ce que vous nous proposez est ce que l on change Brive Limoges Poitiers pour arriver Paris Ce que vous appelez lez ruptures de charge c est extr mement aga ant R union territoriale de Cahors 23 11 06 M LECURU Maire de Cahors Jai l impression que l am nagement du territoire n est pas du tout pris en compte que l int r t des
109. port du ma tre d ouvrage sa synth se et les pi ces annexes le journal du d bat toutes les contributions crites les questions pos es et les r ponses qui leur sont apport es les comptes rendus int graux des r unions publiques Un journal du d bat a rendu compte de l actualit du d bat et du d roulement du d bat Quatre num ros ont t r alis s et diffus s Journal n 1 Juillet 2006 10 juillet Journal n 2 Octobre 2006 10 octobre Journal n 3 Novembre 2006 13 octobre Journal n 4 D cembre 2006 18 d cembre La Commission a propos tr s t t d diter et de diffuser les contributions sous forme de cahiers d acteurs et offert la possibilit de s adresser elle par courrier t l phone carte T Date de parution 12 Une carte T a t ins r e dans le premier num ro du journal des coupons taient galement mis disposition lors des r unions publiques Les r unions publiques ont fait l objet comme explicit ci dessous d une r flexion approfondie afin d en pr ciser le calendrier les th mes les lieux et dates La promotion du d bat public La Commission particuli re a profit de son installation Limoges pour diffuser un premier communiqu de presse visant informer les populations sur la tenue d un d bat public sur le projet de Ligne Grande Vitesse Poitiers Limoges et montrer que ce d bat avait bien une r alit Pour les m mes rai
110. r une fois allons au bout des choses Faisons cet investissement R union territoriale de Tulle 19 10 06 M COMBASTEIL Maire adjoint de Tulle Le projet propos peut effectivement desservir Limoges Mais il ignore en fait Brive et la Corr ze La r gion Limousin ne regarde pas que vers Poitiers elle d veloppe aussi des relations avec l Aquitaine Midi Pyr n es l Auvergne Alors que devient l axe nord sud La ligne ne conna tra plus que des circulations de type TER auxquelles s ajouteront les circulations de fret Que deviendront les liaisons avec Toulouse et avec Bordeaux Il faut reprendre le projet POLT dans sa version pendulaire Il est scandaleux que l Etat ait 89 unilat ralement retir son accord ce projet Il tait financ Il aurait pu tre mis en service maintenant et c tait un projet susceptible d volution Il faut le faire pour r duire le plus vite possible la fracture ferroviaire R union territoriale de Tulle 19 10 06 M GOSSELIN Communaut d agglom ration de Brive Que deviendra la ligne POLT apr s la LGV Poitiers Limoges Ne deviendra t elle pas en r alit une ligne enti rement r gionalis e en particulier le tron on Brive Toulouse laiss alors enti rement aux Conseils G n raux Le nord du Limousin et la r gion Centre ainsi que le sud de Brive Souillac Rodez seront d favoris s par cette LGV Comment les connecter
111. ra trouver d autres solutions pour aller plus vite Limoges Pour que nous puissions regarder ce projet tranquillement nous mettons en pr alable la r alisation de ce que nous avions demand c est dire le POLT le pendulaire R union territoriale de Gu ret 18 09 06 M FURET Maire de La Souterraine Ce d bat me semble tre une forme d agression insultant les populations de la Creuse du nord est de la Haute Vienne du bas Berry Parce que le seul d bat qui compte pour nous c est celui qui concerne la ligne qui va de Paris Toulouse en passant par Orl ans Ch teauroux et Limoges Quelles contorsions pour nous expliquer quand on est Gu ret qu il faut aller au sud Limoges puis l ouest Poitiers pour finalement aller au nord Il faut beaucoup de force de conviction pour d montrer que ce trajet qui est beaucoup plus long est celui de l am nagement du territoire celui des conomies d nergie R union territoriale de Gu ret 13 09 06 M DUPONT Pr sident du Conseil g n ral de la Corr ze Quelle est la probl matique sur le d partement de la Corr ze C est de se d senclaver Je suis donc pour la liaison telle qu elle est propos e parce que c est la technologie moderne la technologie d avenir R union territoriale de Tulle 19 10 06 M SOULIER D put de la Corr ze Prenons ce qu on nous propose Ayons un peu de courage et pou
112. rastructures Mais l utilisation de cette notion a ses limites entre le socio nombrilisme c est dire le risque de privil gier les questions locales au d triment des questions globales et l autoritarisme de ceux qui savent tant entendu qu en mati re de paysage le domaine est parpill entre plusieurs disciplines et qu il faut au moins que les experts se comprennent 77 A la suite de cet expos un intervenant indique que l association Poitou Charentes Nature a remis au Pr fet un dossier r dig par le Conservatoire r gional des espaces naturels tr s critique sur la mani re dont RFF travaille en particulier sur les paysages en en m prisant les diff rents aspects qu ils soient locaux qu ils soient li s une tradition d habitat RFF ne comprend pas le proc s qui lui est fait et poursuit par une pr sentation de sa d marche dans son approche du paysage au niveau de la conception des infrastructures ferroviaires Pour RFF le paysage se d cline en 4 dimensions qui int grent les l ments comment s par Pierre Donnadieu le quotidien le collectif qui s identifie au patrimonial le paysage de l usager du train le paysage ferroviaire Trois principes guident par ailleurs le ma tre d ouvrage l insertion paysag re int gr e le dialogue et l coute des acteurs locaux et de l ensemble des parties prenantes la sensibilisation des quipes Des paysagistes sont associ s troitement
113. rations de Poitiers et surtout de Limoges Par la voix de leurs repr sentants et de leurs instances d lib ratives les villes et agglom rations de Poitiers et Limoges ont confirm une position qu elles avaient d j manifest e bien avant louverture du d bat en publiant une note d int r t pr alable au d bat sorte de manifeste en faveur du projet qui tait annex e au dossier de saisine de la CNDP par RFF Les deux agglom rations soulignent la solidarit qui doit amplifier leur coop ration dans les domaines conomiques et universitaires en cr ant une force d entra nement commune afin d am liorer la comp titivit des deux r gions Limousin et Poitou Charentes Membres fondateurs la CCI de Limoges et de la Haute Vienne l Universit de Limoges la CGPME le MEDEF l Union Patronale des Artisans le groupe Legrand 8 Contribution re ue le 30 novembre 2006 Cahier d acteurs n 14 R seau de Villes Poitiers Limoges 47 S1 le soutien cette ligne tait videmment pr visible de la part de la ville de Limoges de la Communaut d agglom ration Limoges M tropole du R seau de villes Limousin Axe Majeur et du SIEPAL Syndicat Intercommunal Etudes et Programmation de l Agglom ration de Limoges il faut souligner l insistance du maire de Poitiers voquant l absolue n cessit de mieux organiser les transports routier et ferroviaire vers Limoges et le Limousin pour faire jo
114. re de proximit dont la qualit incite au report de la route vers le rail l am nagement des voies pour le fret ferroviaire nous sommes contre le TGV dans son ensemble Nous sommes pour l am lioration des lignes existantes qu il s agisse des lignes principales mais aussi de l ensemble des lignes secondaires nous consid rons aussi qu il faut absolument abandonner le plus possible le r seau routier au niveau du transport de marchandises pour favoriser le transport par rail La F d ration Nationale de Associations d Usagers des Transports FNAUT les rejoint en notant la m me inqui tude pour le financement qui en reposant en partie sur les collectivit s territoriales dont les ressources sont limit es se ferait au d triment du financement des transports de proximit Les cons quences de la mise en service d une LGV sur les dessertes a riennes m ritent aussi pour un certain nombre de participants d tre tudi es Que deviendront les a roports de Limoges et surtout de Brive Souillac dont la mise en service est imminente apr s l ouverture de la nouvelle LGV Un particulier demande par crit si le contribuable ne va pas tre mis deux fois contribution la premi re pour la construction de la LGV la seconde lorsqu il faudra amortir les d ficits des a roports concern s par la d saffection de la client le d affaires Ce risque est clairement identifi par les responsables des infr
115. res des cosyst mes des effets barri re absolument d sastreux R union de cl ture de Poitiers 12 12 06 98
116. rnisation ont t jug s comme un pr alable indispensable l utilisation efficace des gares centrales de Poitiers et Limoges RFF accus de parler virtuellement reconna t ne pas avoir la comp tence pour ce qui concerne la d finition des dessertes R union territoriale de Cahors 23 11 06 il fait part de ce qu il constate g n ralement quand un TGV arrive dans une ville il y a r organisation des r seaux de desserte locale ce qui laisse les intervenants sur leur faim Des questions propos de la ligne TER Poitiers Limoges Des travaux de modernisation de la ligne viennent d tre engag s dans le cadre du contrat Etat R gion Cette ligne va ainsi faciliter le d placement des passagers allant d une extr mit l autre Mais la r alisation du barreau LGV fera perdre de la client le la ligne TER dont la rentabilit est d j faible Quel est le devenir conomique de la ligne actuelle avec la perte de voyageurs qui font la ligne de bout en bout Ancien maire de Montmorillon R union d ouverture de Poitiers 06 09 06 L am lioration de la ligne TER a t d cid e dans un cadre o la desserte de Limoges se faisait par laxe nord sud sur les 15 circulations quotidiennes pr vues il y en avait 9 de bout en bout Vice pr sident du Conseil r gional du Limousin R union d ouverture de Poitiers 06 09 06 RFF aura t il convaincu en expliquant que sur les 350 000 voyageurs pr
117. rojet Si les oppositions de principe ne sont pas nombreuses elles existent 1 1 1 LGV et am nagement du territoire Y a t il un effet TGV L apport des r unions th matiques La question de la grande vitesse ferroviaire et de son effet sur l am nagement du territoire a t abord e notamment lors de la r union th matique qui s est tenue le 14 septembre Limoges Deux experts sollicit s par la CPDP y sont intervenus M Dominique Royoux et M Etienne Auphan ainsi que M Emmanuel de la Masseli re Une nouvelle conception de l am nagement du territoire L accent a d abord t mis sur l volution de la notion d am nagement du territoire pass e d une volont de meilleure r partition des hommes en fonction des ressources naturelles et des activit s conomiques une volont de mise en valeur et de d veloppement quilibr des territoires Sous 2 Professeur associ l universit de Poitiers Directeur du service recherche amp d veloppement la Communaut d Agglom ration de Poitiers Professeur m rite de G ographie Economique et des Transports l Universit Paris Sorbonne 7 SETEC Organisation qui a fait l tude prospective des effets d am nagement et d veloppement des territoires cf dossier support 40 l effet de la g n ralisation de la mobilit la question de l accessibilit s est substitu e celle de la r partition Comme le note Dominique Royo
118. roposition qui a t faite lors de l audition publique a donn l occasion RFF de rappeler que les tudes sur le pendulaire taient en cours et ne donneront lieu des r sultats qu en 2007 Serge Maurie fait tat par ailleurs d une tude r alis e en 1992 par l ensemble des organisations syndicales de cheminots portant sur un projet de TGV Paris Ch teauroux Brive jusqu Toulouse qui par des modifications du syst me de signalisation extension du syst me de pr annonce et des travaux sur les infrastructures d ampleur relativement limit e aurait mis Limoges 2h07 de Paris cette proposition a t pr sent e la r union de Brive et a fait l objet d une contribution adress e la Commission Pierre Bourneix imagine une LGV partant de Paris gare d Austerlitz se dirigeant vers le sud et qui peu apr s la Ch tre comporterait deux branches l une vers Montlu on et Clermont Ferrand puis Lyon l autre vers Gu ret Limoges Brive cette derni re se raccordant plus au sud la LGV Bordeaux Toulouse pour rejoindre Tarbes et Saragosse Contribution du 28 octobre 2006 65 2 SE PRONONCER SUR LES CARACTERISTIQUES DU PROJET Le projet se d finit au travers de trois options de passage caract ris es par leurs performances technico conomiques et leurs ventuelles incidences sur l environnement Le d bat public avait pour objet de recueillir les avis du public s
119. s de 45 minutes Extraits de la synth se du dossier du ma tre d ouvrage 4 Directeur r gional DIREN Limousin R union publique du 23 octobre 2006 Limoges 35 Question re ue le 6 novembre 2006 36 Question abord e au chapitre 2 46 S1 la tr s grande majorit des intervenants dans le d bat reconna t les avantages d une LGV la discussion a t vive entre partisans et adversaires du choix d un trac Poitiers Limoges 1 2 1 Oui la LGV Poitiers Limoges Des atouts ind niables La LGV Poitiers Limoges telle qu elle est pr sent e par le ma tre d ouvrage permettrait une liaison plus rapide entre les deux capitales r gionales Connect e la ligne Sud Europe Atlantique elle am liorerait l accessibilit l Ile de France mettant Limoges deux heures de Paris et aux m tropoles nationales et r gionales desservies par la grande vitesse ferroviaire Elle favoriserait une plus grande ouverture sur la fa ade atlantique Ces atouts rallient de nombreux acteurs institutionnels et socioprofessionnels au projet ce ralliement s est traduit notamment par la constitution en octobre de l Association de promotion du TGV Poitiers Limoges Brive L Association des Villes et R gions europ ennes de la Grande Vitesse se prononce en faveur de ce projet qu elle consid re indispensable pour le d veloppement coh rent du territoire fran ais Un souhait tr s affirm des villes et agglom
120. s de parcours le meilleur bilan socio conomique une plus grande quit territoriale gr ce une augmentation plus forte de la mobilit une insertion dans les territoires qui limite les impacts environnementaux Restent pos es toutefois deux questions la premi re qui est revenue de nombreuses reprises de fa on tr s insistante concerne la possibilit d utiliser tout ou partie de la ligne TER Poitiers Limoges la seconde l ventualit d un jumelage avec les projets routiers Sur le premier point le ma tre d ouvrage rappelle les l ments contenus dans le dossier du d bat p 57 et dans le dossier compl mentaire et confirme que si le trac sinueux de certaines portions de la ligne n est pas compatible avec les vitesses auxquelles circulent un TGV certaines sections pourraient tre communes Il consid re que c est une solution qui constitue une variante l option centrale dont il ne faut pas se couper R union de proximit de Montmorillon 04 12 06 Deuxi me point pourquoi si la RN147 est en projet de doublement ne pas utiliser cette opportunit pour justement faire d une pierre deux coups sans parler d une proximit imm diate mais d un couloir R union de proximit de Confolens 7 12 06 pour la Pr sidente du Conseil G n ral de la Haute Vienne il faut que les dossiers de la mise deux voies de la RN147 et du projet de LGV soient tudi
121. solue au projet de LGV Poitiers Limoges Ce projet contribue hypoth quer toute perspective d un ensemble ambitieux d am lioration de la ligne historique Le financement de ce projet qui s l verait au minimum 1 5 Mds d euros pourrait tre employ plus efficacement la r alisation d autres propositions Nous demandons donc la r alisation rapide d une LGV Paris Orl ans Limoges Toulouse la modernisation de la ligne Bordeaux Lyon via Gu ret et la r alisation des investissements n cessaires au bon fonctionnement de la ligne Ussel Montlu on Enfin la mise en place d une ligne est ouest d di e au fret R union de cl ture de Limoges 16 12 06 M LABROUSSE repr sentant d une association de maintien et de d veloppement des services publics sur le canton de Saint Vaury Creuse Je ne pense pas que la LGV Poitiers Limoges am liorera le quotidien de l ensemble des habitants du Limousin parce que je dis bien l ensemble des habitants du Limousin je ne pense pas simplement Limoges R union de cl ture de Limoges 13 12 06 95 M PARELON vice pr sident de l UNEF de Limoges L UNEF tient exprimer clairement sa position en faveur du projet de LGV Nous pensons que ce futur d senclavement de Limoges et de la r gion Limousin est une avanc e primordiale pour l am lioration de la condition estudiantine R union de cl ture de Limoges 13 12 06 Mme PEISSEL repr s
122. sons elle a jug int ressant d tre pr sente la Foire Exposition de Limoges qui s est tenue du 19 au 28 mai il s agit d une manifestation annuelle qui attire g n ralement beaucoup de personnes plus de 100 000 cette ann e La Commission y avait un stand o les visiteurs ont pu rencontrer les membres de la Commission et d couvrir la proc dure du d bat public les demandes d information et de documentation ont t nombreuses Les changes verbaux et la mise disposition de fiches ont permis la Commission de recueillir un certain nombre de questions et d avis sur un projet dont on ne connaissait alors que le nom Un courrier a t adress courant mai 611 acteurs services de l Etat lus associations milieux conomiques dont 337 maires des communes situ es dans la zone d tude des options de passage de la ligne pour les sensibiliser la proc dure du d bat public et les inviter participer aussi bien au d bat qu sa promotion Deux brochures r alis es par la Commission une sur le d bat public et l autre sur les cahiers d acteurs leur ont t transmises ainsi qu un questionnaire tr s succinct leur demandant quels th mes ils pensaient devoir tre abord s au cours du d bat et leurs suggestions pour l organisation du d bat De fait il y a eu peu de retours du questionnaire Une r union d acteurs s est tenue le 26 juin elle a rassembl 41 personnes Cette r
123. ssociation 7 Cahier d acteur n 17 Agence d urbanisme et de d veloppement Clermont M tropole Audition publique du 5 octobre 2006 Limoges 3 Contribution crite re ue le 23 novembre 2006 69 des Villes et R gions Europ ennes de la Grande Vitesse l option sud semble pouvoir r pondre cette n cessit ne pas oublier les liaisons avec la fa ade atlantique sud et vers l Espagne mais un second maillon reliant Limoges Angoul me serait encore une meilleure solution Cette option co terait selon RFF du fait de la n cessit de r aliser une section de ligne nouvelle plus importante beaucoup plus cher que les options propos es et ne r pondrait pas l objectif de mettre Limoges 2 heures de Paris A noter galement la position des DIREN Limousin et Poitou Charentes selon lesquelles il y a des situations interm diaires qui sont moins cons quentes sur l environnement c est par exemple l option centre en Poitou Charentes se raccordant l option nord en Limousin et un trajet sud qui pr voit un raccordement la ligne SEA plus pr s de Poitiers R union de cl ture de Limoges 13 10 06 2 1 2 Une valuation environnementale des options tr s globale Des territoires travers s mais pas desservis cette probl matique que l ancien maire de Montmorillon fait sienne quand il dit que la construction d une ligne nouvelle provoque des traumatismes parce qu elle tra
124. sssesssessessrestestesrerrsrrsresreseee 68 2 1 2 Une valuation environnementale des options tr s globale 71 2 2 Quand on parle d environnement l apport des r unions th matiques 74 2 2 1 Le d veloppement durable ou le choix du ferroviaire 2 2 2 Autour de l tude environnementale du CETE nee 75 2 2 3 Le Bruit et le Paysage ou l ombre port e de la LGV SEA sur le d bat public sur la LGV Poitiers Limoges 77 2 24 L agriculture 5s E E as ee en ee SR a ee SRE Re R een dE nn me ce 79 3 L ECOMOMIE ET LE FINANCEMENT DE LA LGV ssssssnnnnnnes 3 1 Economie du projet evaluation du trafic et du bilan socio conomique 3 1 1 Les pr visions de trafie sn na N E en E 3 1 2 Le bilan socio conomique 3 2 Laquestion du financements nena eE E E E NEE EAER nan een PARTIE III LA POSITION DES ACTEURS ssnsnnsnsnnesnnnnnnsnsnnssss S7 Le d bat public sur le projet de Ligne Grande Vitesse LGV Poitiers Limoges d cid par la Commission Nationale du D bat Public sur saisine du ma tre d ouvrage R seau ferr de France s est d roul du 1 septembre au 18 d cembre 2006 Il a t organis et anim par une Commission Particuli re du D bat Public CPDP qui au terme de ce d bat doit remettre dans les deux mois un compte rendu refl tant fid lement l ensemble des contributions afin clairer le ma tre d ouvrage sur la suite donner au projet pr sen
125. sur ces projets mais la plupart d entre eux ont t largement voqu s l occasion des diff rentes r unions Tous les projets alternatifs envisagent une liaison Nord Sud directe entre Paris et Limoges consistant soit en l am lioration de l axe historique soit en la cr ation d une ligne grande vitesse 1 3 1 L am liorations de l axe historique La CGT Secteur f d ral CGT des cheminots R gion de Limoges r affirme l urgence d un d senclavement par l axe nord sud rapide et volutif favorisant les synergies entre les modes de d placement et entre les territoires et confirme l int r t du projet pendulaire POLT qui permettrait selon elle de mettre Limoges 2h20 de Paris d s 2008 et d am liorer les temps de parcours pour les r gions et les villes en les ouvrant aux futures dessertes TGV de l est de l ouest du nord et du sud de l Europe pour un co t raisonnable Contrairement aux projets qui tendent saturer la gare de Montparnasse celui ci valorise celle d Austerlitz il repr sente une v ritable desserte du territoire et des retomb es conomiques importantes un co t limit pour l usager Et de rappeler que les r gions ont d j financ les tudes et les premiers travaux dans le cadre d un contrat avec l Etat Les CCI Indre Loiret Cher et la CRCI Centre demandent que soit tudi e la solution alternative d une modernisation de
126. t en lui fournissant le maximum d l ments d appr ciation assurer la m moire du d bat public C est l objet du pr sent document qui se veut restituer de la fa on la plus neutre et la plus objective possible les conditions d organisation et de d roulement du d bat et le contenu des changes Il appartient au Pr sident de la Commission Nationale du D bat Public de faire le bilan du d bat Ce compte rendu a t tabli collectivement par les membres de la Commission Particuli re du D bat Public sous la responsabilit de sa Pr sidente L ensemble des l ments du d bat public contributions questions et r ponses aux questions compte rendu int graux des r unions publiques etc est consultable sur le site internet de la CPDP www debatpublic Igvpoitierslimoges org pendant 5 ans PARTIE I LE DEBAT PUBLIC SON ORGANISATION SON DEROULEMENT Le d bat public n cessite la mise en uvre par la Commission particuli re du d bat public CPDP de moyens d information et d expression adapt s au projet et au contexte dans lequel il se situe et permettant au public de participer au d bat dans les meilleures conditions possibles La pr paration du d bat commence avec l tude de l ensemble du dossier les donn es relatives au projet et l analyse du contexte qui constituent la phase pr alable au d bat On passe ensuite l organisation du d bat avec la d finition du dispositi
127. t elles m mes d plor la faible participation Le d roul des r unions La Commission a d cid que toutes les interventions du public particuliers lus et autres institutionnels se feraient de la salle main lev e except lors des r unions de tr s grande affluence o la Pr sidente de la Commission a demand que les personnes s inscrivent leur nom s affichant sur cran g ant au fur et mesure de leur inscription Ce fut le cas Ch teauroux mais galement Limoges lors de la r union de cl ture Les questions pos es par crit taient bien entendu accept es et encourag es Les sc narios des r unions g n rales d ouverture territoriales et de proximit furent tr s semblables Un mot d accueil du maire ou de son repr sentant Une pr sentation des principes et des modalit s du d bat par la Pr sidente de la Commission et dans certains cas par le pr fet concern Une pr sentation du projet par le ma tre d ouvrage adapt e au type de r union et au territoire Une intervention de la SNCF dans les r unions d ouverture visant pr ciser son r le D bat avec la salle Tableau 3 Tableau synth tique des r unions publiques 2 La SNCF tait pr sente toutes les r unions et a t tr s sollicit e pour r pondre aux questions la concernant 20 LIEU ET NOMBRE DE DATES THEME PARTICPANTS 05 09 2006 R union d ouverture Lim
128. t qu Tulle et un peu Brive que les opinions taient partag es Si dans ces r unions atmosph re a pu tre parfois tendue les discussions ont toujours t men es leur fin Les lus ont t extr mement pr sents tout au long de ce d bat et ont m me t dans certaines r unions quasiment les seuls intervenir ce fut le cas Gu ret et Tulle notamment Les socioprofessionnels se sont exprim s le plus souvent par la voie des pr sidents de chambre de commerce et d industrie ou leurs repr sentants la Commission a en particulier not une grande assiduit du Pr sident de la Chambre de commerce et d industrie de Limoges et de la Haute Vienne Ont t remarquables l assiduit du Pr sident de l association Berry Limousin Pyr n es qui a particip toutes les r unions ainsi que celle du Pr sident d ALTRO 27 Les r unions territoriales ont t marqu es par une forte participation des cheminots Les associations de protection de l environnement ont t particuli rement actives lors des r unions de Poitiers Les particuliers venus nombreux aux r unions se sont surtout exprim s la r union d ouverture de Limoges Ch teauroux et dans les r unions de proximit Le tableau ci dessous donne une r partition du nombre de prises de parole par types d acteurs Tableau 4 R partition des prises de parole en r union publique R unions Particuliers Elus Socio SN
129. terme une croissance ralentie de la mobilit accompagn e d un certain report de la route vers les autres modes de transport qu il faut attendre d une LGV un report modal du trafic a rien vers le trafic ferroviaire et une modification du rythme des d placements professionnels une extension des espaces accessibles accompagn e d une nouvelle fragmentation spatiale la France est devenue un archipel m tropolitain compos la fois de r gions accessibles entre elles et d interstices au sein desquels l acc s ferroviaire est plus difficile Le Limousin fait partie de cet interstice Jean Varlet 1 1 2 L apport des d bats Que peut on attendre d une desserte TGV Le th me de la n cessit d une LGV pour desservir Limoges et les territoires avoisinants a t d battu non seulement au cours de ces deux th matiques mais aussi lors des r unions territoriales et largement voqu dans les cahiers d acteurs et autres contributions Qu il faille faire quelque chose pour am liorer la desserte ferroviaire du Limousin et des territoires voisins n est contest par personne Qu il y ait urgence le faire non plus Une r duction du temps de parcours vers Paris Faire partie du club des villes moins de deux heures de la capitale est pour Limoges et pour le Conseil g n ral de la Haute Vienne une imp rieuse n cessit De m me la CCI de la 3 Ing nieur G n ral des Ponts et C
130. tiers et Limoges s est d roul du 1 Septembre 2006 au 18 D cembre 2006 apr s une phase de pr paration de 6 mois 3 1 LE LANCEMENT DU DEBAT Le d bat public a t lanc lors de deux conf rences de presse organis es par la Commission Particuli re du D bat Public en pr sence d Yves Mansillon Pr sident de la Commission Nationale du D bat Public le 29 ao t au matin Limoges et le 29 ao t dans l apr s midi Poitiers 18 Le dossier de presse contenait outre des l ments de pr sentation du d bat public le dossier support r dig par le ma tre d ouvrage la synth se du dossier du d bat et le journal n 1 Plus d une vingtaine de journalistes ont particip ces conf rences de presse 3 2 LA COMMUNICATION PENDANT LE DEBAT Des contacts r guliers avec les m dias presse r gionale radio t l vision ont t assur s tout au long du d bat Une vingtaine d annonces presse a t publi e dans les principaux titres de la presse quotidienne r gionale La Montagne Le Populaire du Centre L Echo La Nouvelle R publique du Centre Ouest Centre presse La D p che du Midi mais aussi dans la presse gratuite L Info ou la presse agricole Vienne Rurale La Vie charentaise l Union agricole Une attention particuli re a t port e aux villes plus excentr es qui ne figuraient pas dans le p rim tre de diffusion des documents en mailing non adress P rigueux et Cahors
131. tions pos es la CPDP que dans certains cahiers d acteurs ou lors des r unions publiques Ces inqui tudes portent sur les partenaires susceptibles d intervenir dans le financement de la LGV e _L apport de financements europ ens est consid r comme peu vraisemblable compte tenu du nombre de projets pr sent s par la France et du peu d int r t europ en du Poitiers Limoges Un habitant du Poitou Charentes exprime ce point de vue Paris est candidat des aides europ ennes pour le Lyon Turin le Perpignan Figueras la deuxi me phase de la LGV Est et la LGV Rhin Rh ne Des projets qui semblent correspondre aux crit res fix s par Bruxelles e L Etat tant lui m me engag dans ces diff rents projets quelle sera sa capacit intervenir De m me pour RFF qui devra en plus de la r alisation de ces nombreux projets faire face la n cessaire r novation des voies existantes Comme le souligne une habitante de Limoges actuellement sur plusieurs lignes le trafic est ralenti voire supprim faute de r paration des voies anciennes On dit que RFF est en d ficit ce qui Question re ue le 26 octobre 2006 Question re ue le 31 octobre 2006 83 doit jouer sur le d lai des r parations Ou trouve t il l argent pour ces nouvelles r alisations Marc Papinutti confirme d ailleurs qu un audit r cemment conduit a mis en vidence le manque criant d investissements pour l
132. tribution crite du 20 11 06 Au cas pr sent Limousin Nature Environnement demande R seau Ferr de France en concertation avec l Etat et les r gions de mener les tudes n cessaires l am lioration du r seau ferr existant en gain de temps fr quence et qualit du transport voyageurs et une r elle prise en compte du transport marchandises et du ferroutage prioritairement sur les axes Espagne Toulouse Paris et Est Atlantique en doublant la voie si n cessaire puis pour toutes les liaisons dites secondaires en Limousin et en interaction avec les r gions voisines 97 M JOLLIVET Association Vienne Nature Deux documents fondamentaux qui auraient permis d avancer sont toujours absents Ils correspondent deux options premi re option jusqu en 2003 le projet POLT pendulaire a t consid r comme viable comme conomiquement rentable et comme technologiquement au point Deuxi me option c est une v ritable r novation de la ligne actuelle Il y a unanimit sur la n cessit de d senclaver le Limousin sur la n cessit de rapprocher Poitiers de Limoges Tout cela ne veut pas dire que nous sommes pour la technologie du TGV L lectrification de la ligne actuelle des tron ons deux voies c est possible a permet de rouler plus de 200 l heure Sur le plan cologique c est la seule d fendable Toute nouvelle ligne entra nera un morcellement des territoi
133. tteinte aux paysages et la biodiversit commune et remarquable du d partement de la Vienne et de la Charente dans cette configuration Les Amis de la Terre Poitou et Limousin soulignent que les Brandes du Poitou en particulier pr s de Montmorillon constituent un biotope dont la disparition entra nerait celles de nombreuses esp ces En tout tat de cause les Associations les DIREN le Conservatoire des espaces naturels de Poitou Charentes tous demandent que les sites Natura 2000 soient trait s de fa on adapt e ce qui signifie notamment et ce point est consid r comme une n cessit que les tudes d incidences relatives ces sites soient faites avant le choix des fuseaux afin que de r elles mesures de r duction des nuisances et compensatoires puissent tre int gr es dans le projet Ce qu il faut souhaiter c est qu partir du moment o vous vous orienterez sur une variante les tudes soient approfondies rapidement et que le choix du trac dans cette variante soit tout fait concert L exp rience de l engu te d Utilit Publique sur la LGV Angoul me Bordeaux et de l APS de la LGV Tours Angoul me montre malheureusement que les imp ratifs techniques interdisent toute modification significative du trac une fois le fuseau de 1 000 m d fini A ces remarques g n rales s ajoute un certain nombre de remarques plus ponctuelles il a t notamment signal la pr
134. u ret 18 09 06 Un tel investissement devrait servir au plus grand nombre de citoyens et malheureusement ce n est pas le cas un habitant de Montmorillon R union de proximit de Montmorillon 4 12 06 Aussi le d bat a t il fait appara tre une approbation seulement conditionnelle du Conseil r gional du Limousin soucieux d tre solidaire de toutes les composantes de son territoire et une opposition farouche du d partement de la Creuse Celui ci par la voix de certains de ses lus a jug que venir pr senter le projet Gu ret ou la Souterraine relevait de la provocation Il a estim qu une solution de modernisation de la ligne Paris Limoges Toulouse tait nettement pr f rable et que le projet de RFF laissera l cart la moiti Est du Limousin la confortant dans une situation d abandon La Corr ze n a cependant pas partag la v h mence de cette contestation m me si la Communaut d agglom ration de Brive trouve que le projet ne r pond qu a minima aux espoirs des populations que tous les territoires du sud du Massif central sont oubli s argument galement largement d velopp Cahors La pr f rence donn e au projet de barreau Poitiers Limoges est jug e encore plus s v rement par la R gion Centre et surtout le d partement de l Indre nacceptable Scandaleux et m me Monstrueux ont d clar certains une norme erreur d am nagement du terr
135. ue le projet est d clar d utilit publique que les terrains sont effectivement gel s Un repr sentant de la Chambre d agriculture de Charente fort de son exp rience n ose pas imaginer ce que va tre un TGV au milieu d un territoire de bocage avec des leveurs et des structures qui vont tre ventr es dans tous les sens il souligne en outre que la destruction de 8 Soulign par nos soins Il s agit l d un dilemme classique dans la pr paration de tout d bat public entre le trop pr cis et le trop flou R union de proximit de Confolens 07 12 06 12 nombreux hectares de terres agricoles serait particuli rement dommageable au moment o on pense utiliser ces terres pour la production de biocarburants Quelques demandes d information sont formul es sur le nombre d hectares n cessaires pour la r alisation d une ligne grande vitesse la largeur de la plateforme ou le nombre de personnes d plac es et la fa on dont celles ci sont indemnis es Les r ponses de RFF ne soul vent pas de commentaires particuliers 2 2 QUAND ON PARLE D ENVIRONNEMENT L APPORT DES REUNIONS THEMATIQUES Le th me de l environnement a t trait pour l essentiel dans les r unions th matiques La r union de Limoges sur le th me LGV d veloppement durable environnement naturel et biodiversit tait en fait une r union d information au cours de laquelle RFF a expos sa politique en mat
136. uer sa ville son r le de dispersion conomique pour l ensemble du Centre Ouest Or pour urgents qu ils soient ressentis les travaux d j entam s de mise 2 x 2 voies de la Route Nationale 147 et de modernisation de la ligne TER ne repr sentent qu une partie des am liorations indispensables En particulier les travaux sur la ligne TER ram neront l issue de la deuxi me phase le temps de parcours 1h35 entre les deux villes d extr mit Ils permettront une desserte am lior e du territoire interm diaire mais sont consid r s insuffisants pour une liaison voyageurs par rapport une ligne LGV qui r aliserait le trajet en 35 45 minutes selon le trac retenu Ce point de vue est relay c t Poitiers par le Conseil municipal et la Communaut d agglom ration De m me la Pr sidente du Conseil G n ral de la Haute Vienne affirme qu Il est important que 4 me Poitiers et Limoges soient reli s par des liaisons dignes du 2 si cle et non plus par des chemins de ch vres Un souhait non moins affirm des milieux socio conomiques universitaires et autres instances institutionnelles et d un certain nombre de particuliers La CCI de Limoges et de la Haute Vienne approuve la cr ation de cette ligne qui ouvre de nouvelles et tr s int ressantes perspectives de transport de voyageurs La CCI de Dordogne consid re cette ligne comme une opportunit de d sencl
137. ui rend compte de l utilit de l important travail d ajustement de ce p rim tre de diffusion fait 15 par la Commission La Commission avait craint que la diffusion des documents du d bat se faisant pendant la p riode des vacances sous forme non adress e ne soit contest e Il n y a quasiment pas eu de remarques sur ce point 2 2 LES REUNIONS PUBLIQUES Diff rents types de r unions ont t envisag s des r unions g n rales de lancement une Limoges une Poitiers permettant de discuter de l ensemble du projetet d aider affiner l organisation des r unions suivantes en fonction des prises de position interrogations et autres demandes des r unions territoriales plus orient es vers les incidences du projet sur la desserte ferroviaire locale et ses cons quences pour les territoires concern s des r unions de proximit au cours desquelles il tait pr vu d examiner de fa on plus d taill e les caract ristiques du projet et ses effets ventuels sur son environnement imm diat des r unions th matiques dont l objet tait d approfondir la r flexion avec l aide d experts sur des grands sujets qui ne pouvaient tre que survol s dans le cadre de r unions plus g n rales Quatre r unions de ce type ont t programm es les th mes retenus tant l am nagement du territoire l volution des modes de d placement les incidences d
138. une LGV sur l environnement naturel et l environnement humain une audition publique r serv e l expos de solutions ferroviaires qui pouvaient tre propos es par d autres acteurs qu elles soient alternatives et ou compl mentaires au projet propos de RFF un atelier p dagogique portant sur les m thodes d valuation conomique du projet et les questions de financement deux r unions de cl ture la premi re Poitiers la seconde Limoges destin es donner quelques informations sur le d bat en termes de participation notamment 16 valider les principaux l ments retenus par la CPDP dans le cadre de la pr paration de son compte rendu A l issue de sa r flexion pour l tablissement du calendrier de ces r unions la Commission a choisi de traiter successivement de l opportunit du projet et des conditions de son ventuelle r alisation Il a en effet sembl la CPDP que la question de l opportunit aurait pu g ner un d bat serein sur les conditions d insertion du projet les mesures d accompagnement etc si ce d coupage n avait pas t pr alablement op r Toutefois et afin de ne pas trop centrer la premi re p riode du d bat sur l opportunit et permettre d largir la vision du projet une r union th matique sur l environnement a t envisag e m1 d bat Les r unions territoriales se sont tenues dans les villes capitales des d partements int
139. union avait pour objet de pr senter les membres de la Commission et l quipe technique d expliciter les grandes lignes du d bat son organisation le projet de calendrier avant qu il ne 13 soit propos la Commission Nationale et galement de recueillir les r actions et suggestions des personnes pr sentes Une pr sentation de la proc dure du d bat public a galement t faite au comit de direction de la Direction R gionale de la SNCF de Limoges le 27 juin et aux agents de la Direction R gionale de l Equipement R gion Limousin le 5 juillet Le 6 juillet lors d un point presse la Commission Particuli re a inform de la tenue du d bat et du calendrier La diffusion des documents Les premiers documents du d bat public pouvaient tre consult s sur le site internet de la Commission d s le mois de mai Le dossier r dig par le ma tre d ouvrage et sa synth se ont t mis en ligne le 6 juillet le lendemain de la d cision de la Commission nationale jugeant le dossier du ma tre d ouvrage suffisamment complet et approuvant les modalit s d organisation du d bat soit deux mois avant l ouverture du d bat public Cette information pr coce a port ses fruits plus de 4000 connexions au site internet taient enregistr es avant l ouverture du d bat La diffusion en grand nombre dans la deuxi me quinzaine d ao t du premier num ro du journal du d bat et de la synth se
140. ur ces diff rentes options de fa on si le projet devait se poursuivre orienter les choix du ma tre d ouvrage Les options de passage ont t pr sent es par RFF toutes les r unions de fa on plus ou moins d taill e lors des r unions territoriales l accent a t plut t mis sur les aspects de nature technico conomique co ts et performances temps de parcours et trafic l occasion des r unions de proximit le ma tre d ouvrage a largi sa pr sentation aux aspects environnementaux Deux r unions th matiques ont permis d ouvrir le champ des r flexions et des changes sur les sujets suivants LGV Poitiers Limoges D veloppement durable environnement naturel et biodiversit et LGV Poitiers Limoges environnement humain et agriculture Les l ments rassembl s sont issus de l ensemble de ces r unions ainsi que des diff rentes contributions adress es la CPDP 2 1 L APPRECIATION DES DIFFERENTES OPTIONS DE PASSAGE Les options de passage propos es par RFF r sultent d un compromis entre les sections de ligne nouvelle cr er la longueur totale de la liaison et la pr servation des espaces naturels et urbanis s L option nord consiste relier la LGV SEA du sud de Poitiers la ligne actuelle Paris Toulouse au nord de Limoges de mani re viter les monts d Ambazac L option centrale consiste relier le plus directement possible Poitiers
141. us pouvons tre 3 heures de Paris il faut le prendre il ne faut pas laisser passer Nous sommes pass s cot du pendulaire Aujourd hui RFF et la SNCF ne le proposent plus Ils nous font une autre proposition il faut la prendre et la prendre tout de suite Il ne faut pas encore tergiverser pendant 10 ans pour savoir ce que nous allons d cider R union territoriale de Tulle 19 10 06 M GOMET CCI de la Dordogne La CCI de la Dordogne est favorable au projet de LGV Poitiers Limoges qui mettra notre ville 3 heures de Paris R union territoriale de P rigueux 6 1 1 06 M BEL repr sentant du MEDEF au CESR de la r gion Centre Le CESR de la r gion Centre au vu du dossier pr sent par RFF consid re que son projet de LGV Poitiers Limoges peut tre appr ci comme inopportun R union territoriale de Ch teauroux 13 11 06 M PENIN Pr sident de l Union des entreprises de l Indre La ligne Poitiers Limoges est une menace pour le d veloppement conomique de l Indre et pour a les chefs d entreprise sont contre ce projet R union territoriale de Ch teauroux 13 11 06 M AUBESSARD D l gu CGT Cheminots Limoges Sur la question du barreau de Poitiers la position de la CGT s appuie sur une r flexion collective de l ensemble des territoires Les hommes et les femmes des r gions avaient fait leur choix et ils avaient prioris le POLT travailler rapi
142. ux travers les TGV nous voyons bien que l am nagement du territoire c est de la fr quence du confort de la gestion d horaires de la gestion d interconnexion Nous voyons bien qu travers ces notions l ces dimensions nouvelles qui sont n cessaires cause de la g n ralisation de la mobilit qui est vraiment le facteur cl il s agit d une nouvelle conception de l am nagement du territoire Une modification du syst me ferroviaire fran ais Pour Etienne Auphan le syst me TGV infrastructure mat riel m thodes commerciales a permis un saut en vitesse mettant une grande partie du territoire fran ais moins de quatre heures de la capitale ce qui a substitu au r seau maill existant un r seau polaris rayonnant partir de Paris Les transversales classiques s en trouvent consid rablement affaiblies Une autre caract ristique du syst me ainsi cr est l effet avion sur rail le TGV con u pour les grandes distances traverse les territoires sans s y arr ter Les parcours interm diaires ne sont plus possibles Le TGV traverse son territoire en quelque sorte en parasite entre les extr mit s de la ligne Etienne Auphan R union publique de Limoges 14 09 06 Ces deux questions affaiblissement des liaisons transversales absence d arr ts interm diaires sur la LGV ont t l objet de nombreuses interventions tout au long du d bat comme il est possi
143. verse des territoires sans que ces territoires en aient directement les avantages a t omnipr sente dans les r unions de proximit que ce soit Confolens o l intervention d une conseill re r gionale r sume bien la position de tous en s interrogeant sur l int r t de ce projet pour le Confolentais nous sommes une r gion travers e et seulement travers e il n y a pas d int r t pour notre territoire en revanche des nuisances il va y en avoir beaucoup ou Montmorillon o le discours est le m me pourquoi sacrifier 100 km de paysage pour ne rien rapporter Montmorillon Bellac o l utilit de cette liaison grande vitesse Poitiers Limoges a t rappel e avec insistance par les lus et les repr sentants des milieux conomiques pr sents en nombre cet aspect est apparu moins pr gnant Une technologie en tout tat de cause inadapt e aux territoires travers s Ce point de vue est pour l essentiel l expression des associations de protection de l environnement repris galement par les riverains Contribution re ue le 30 novembre 2006 7 R union d ouverture du 6 septembre Poitiers 70 Selon Vienne Nature les contraintes techniques inh rentes aux vitesses sup rieures 300 km h courbure pente sont incompatibles avec la souplesse que suppose la travers e d un territoire au relief accus creus de vall es riche d un habitat rural dispers

Compte-rendu du débat public CPDP

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