Comment parler de I`immigration dans les médias ?
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1. qui on n apprend pas forc ment grand chose mais qui on veut renvoyer une image valorisante et montrer qu on les coute Or on est regard par des professionnels que ce soit des universitaires ou des hommes politiques Olivier Michel C est le paradoxe de la t l Les formes nobles que sont le documentaire et le magazine sont souvent rel gu es des heures tardives l o COMMENT PARLER DE L IMMICRATION DANS LES M DIAS il y a moins d audience C est donc aux journalistes d actualit qu on doit apprendre r fl chir sur le sens de leurs reportages dont les formats la plupart du temps sont impos s par le syst me Dans ces sch mas tr s courts on ne peut pas tout faire Il faut faire place une plus grande subjectivit L objectivit est un produit du syst me m diatique qui peut tre consid r e comme une forme de coercition afin d viter que le journaliste dise ce qu il a vu et pense L objectivit est avant tout un cadre technique dans lequel il doit rentrer pour rendre compte de la r alit Dans les salles de r daction des journaux t l vis s il n y a plus de d bats commeil les journalistes ont abandonn y en a encore au sein des r dactions qui font du leur pouvoir et ne font plus assez documentaire t l vis Comme on s adresse la corps pour lutter contre le syst me grande masse on semble moins exigeant sur le traitement C est un constat terrible Les meilleurs journalistes2. bien issus dans le quartier 70 de la communaut s en Nathalie Gathi Quand j interroge les vieux immigr s certains cautionnent le Front national Ils me disent que les familles d immigr s ne savent pas tenir leurs m mes que les voleurs de b canes les rois du business les ca ds qui v rolent la cit ternissent l image de la communaut Ils me disent que si Le Pen faisait le m nage les gens bien issus de la communaut s en porteraient mieux C est un discours r current tout au long du reportage Nathalie Doll A Vitrolles on s est rendu compte que des gens d origine portugaise et italienne avaient vot pour le Front national Chez eux on ressent un besoin d ordre Les p res n ont plus aucune autorit sur leurs fils Le Pen appara t comme l homme providentiel Pierre Wolf Il y a autre chose que j entends et que je ne veux pas forc ment faire appara tre dans un reportage c est l animosit des Kabyles envers les Arabes Rendre compte de la haine qui existe entre les diff rentes cat gories d immigr s c est aussi faire le jeu du Front national Un jour j ai interrog une jeune femme d origine immigr e qui fait du m nage qui m a racont son mal tre et qui a fait une distinction entre les bons et les mauvais Arabes Eux m mes cherchent des boucs missaires Nathalie Doll On ne parle pas de cela non plus Saga Cit s Ils se renvoient tous la balle Cela n
3. ou en radio etce arrive et qui le disent qu on apprend faire dans les coles de mec des mots simples journalisme On prend quelqu un qu on juge symptomatique d une situation et on illustre On pense que si on ne fait pas cela le t l spectateur ou l auditeur ne va rien comprendre Donc on en d duit qu il faut lui donner de l motion Je cherche lutter contre cela Je cherche des gens qui ont r fl chi qui sont conscients de ce qui leur arrive et qui le disent avec des mots simples On met plus de temps les trouver mais ils existent C est ces gens l que j essaie de donner la parole C est une fa on de lutter contre les illustrations dans lesquelles on ne donne pas vraiment la parole aux gens Je me souviens d un reportage dans un lyc e technique qui a la plus mauvaise r putation du Nord Pas de Calais Je suis rest trois semaines pour faire un reportage Je me suis demand comment j allais parler de ce lyc e o il y a beaucoup de jeunes Fran ais issus de l immigration qu on forme des m tiers qui n ont pas d avenir dans une ville o il y a 34 de ch meurs Les m mes de ce lyc e comprennent ce qui leur arrive et l je pense que c est int ressant de leur donner la parole On arrive faire le compromis entre la th orie et l humain Mais cela m a demand trois semaines de boulot Le reportage dure cinquante minutes C est un format assez rare en radio Cahiers du journalisme Ne peut on faire que d
4. l avons fait Il y quinze jours j ai crois une des ducatrices qu on avait rencontr es et qui m a dit que ce mode de traitement et le fait de leur donner la parole avaient t tr s importants Le jour des v nements TF1 a fait l ouverture de son journal en montrant une voiture qui flambait Ce n tait m me pas une image prise sur les lieux de l v nement mais plus tard sur les bords de l autoroute Sur les sans papiers Europole on est pass c t du sujet D abord parce que c est un v nement qui dure Et nous journalistes de t l on est d sarm face ce genre d v nements En plus c est un v nement prot iforme c est dire qu on ne sait pas par quel bout le prendre Que dire mais aussi qui nous donne les infos La pr fecture du Nord ne donne jamais les dossiers En plus je ne suis pas tr s bien introduit la pr fecture donc je n ai pas acc s ces informations Cela pose un probl me de v rification des sources Les sans papiers racontent leur vie On a tendance les soutenir Toutefois si on les rencontre plusieurs fois l histoire qu ils racontent n est pas la m me On ne sait plus quoi faire On finit par laisser tomber le sujet En plus sur l affaire des sans papiers on n a pas de m diateur Dans un quartier en g n ral il y a un m diateur qui nous donne les clefs pour entrer sinon c est perdu d avance Les sans papiers ont trois ou quatre porte parole qui nous ont donn
5. les gens sur ce qu ils voulaient dire sur ce qu on allait faire ensemble Je peux toujours expliquer pourquoi j ai montr ceci ou cela C est certes une v ritable construction d images mais c est d abord une construction intellectuelle Nathalie Gathi Donner du sens en t l vision je trouve cela tr s dur Il y a aussi le risque de faire dire aux gens ce qu on veut entendre Nathalie Doll Quelqu un qui regarderait nos rushes dirait que c est de la manipulation totale L interview c est de la ma eutique J essaie de faire dire quelque chose quelqu un Mais cette personne je la connais Je l ai vue pendant plusieurs semaines Je sais ce qu elle a envie de me dire et j ai envie de l aider Nathalie Gathi Tu fais un travail en amont que beaucoup de tes confr res ne font pas Et quand ce travail n est pas fait cela donne une impression de manipulation Cahiers du journalisme Et sur l absence d images d intellectuels ou d artistes ayant soutenu les sans papiers Emmanuelle B art a t une image t l visuelle importante du mouvement des sans papiers Elle a pleur en direct au journal t l vis Nathalie Doll On sait tous quel impact motionnel ont de telles s quences C est bien pour la cause Au fond on d fend la m me Et vive la compl mentarit Si les gens sont touch s par un sujet d actu eh bien tant mieux Si les gens ont envie de s arr ter au 20 heures et bien ils s arr tent au 20
6. les keufs Beaucoup entonnent ce genre de refrain Pierre Wolf Non je pense que mon interview le pense vraiment C est quelqu un d intelligent et qui argumente Je le contredis pendant l entretien Et puis il y a la r action des m mes autour L int grisme est une r alit Moi mon angle c tait la vie dans un lyc e Je diffuse ces propos car ils traversent le lyc e propos du fait que je le vouvoie j aime bien vouvoyer les gens au d but des reportages C est peut tre parce que je suis jeune ou que j ai envie de marquer une forme de respect par rapport mes interlocuteurs Je leur dis vous jusqu au moment o ils me disent tu Mais c est le seul que je vouvoie tout au long du reportage Les autres jeunes je les tutoie assez rapidement Nathalie Gathi J aurais essay de l amener argumenter et d velopper parce qu il prononce une succession de phrases percutantes et il sait tr s bien quels effets elles produiront dans les esprits J aurais essay de les d crypter de les d coder et puis de coincer ce jeune car c est aussi le jeu et de lui faire la d monstration de la vacuit de ses propos COMMENT PARLER DE L IMMICRATION DANS LES M DIAS J ai fait des reportages sur la conversion rapide de certains jeunes de banlieue l islam Ils sortent des phrases tr s construites sur la valeur de l islam et sur le Coran Ce qui est int ressant c est de les amener d veloppe
7. ll LES CAHIERS DU JOURNALISME N 4 JANVIER 1998 Nathalie Doll Je suis arriv e la t l vision un peu par hasard Au d part je voulais faire de la presse crite La t l vision est loin d tre la panac e et on se heurte de plus en plus aux limites du genre Mais l avantage de la t l vision est d tre un m dia de masse Entre 600 000 et un million de t l spectateurs regardent notre mission Saga Cit s et nos sujets de vingt deux minutes L immigration est notre terreau notre vivier puisqu on travaille dans les banlieues Nous avons fait les deux missions sp ciales sur la politique fran aise de l immigration apr s les v nements de l glise Saint Bernard Nous voulions faire quelque chose de coup de poing Olivier Michel Je suis un journaliste d actualit pour la t l vision Je ne traite pas que des sujets d immigration mais dans la m tropole lilloise l immigration touche la plupart des autres sujets C est un sujet transversal Le principal probl me que nous avons est un probl me de temps La plupart de nos sujets font une minute trente Le probl me du temps de la restitution de la parole nous am ne aussi nous poser des questions Nous manquons de temps pour appr hender les sujets J ai choisi la t l parce que c est un m dia de pouvoir C est le seul m dia qui dans le futur pourra changer les mentalit s Je suis peut tre id aliste Ce qui m attire surtout c est de parler au
8. ne parlent pas tr s bien le fran ais En t l et en radio que faisons nous Est ce qu on sous titre Si oui c est emb tant car la personne est en France depuis trente ans Si on ne sous titre pas on demande des prouesses ceux qui coutent Le t l spectateur se demande pourquoi l immigr ne parle pas fran ais alors qu il est l depuis trente ans On r fl chit mais on ne trouve pas de r ponse d finitive C est pourquoi on en arrive au casting Il faut le reconna tre et l assumer Si l interview louche je ne peux pas le filmer m me s il me dit des choses g niales Louisette Fareignaux Vous dites qu en fonction du public cibl on prend telle ou telle personne Qu on travaille pour un documentaire ou pour l actualit il faut un personnage C est une contrainte Pour le cin ma dans le r cit qu on le veuille ou non on en fabrique Quand on rencontre trois personnes pour un documentaire et qu il faut en choisir une on sent celle qu il faut prendre On sent que son discours engendre de la fiction que cette personne a une histoire que cette histoire se d roule comme un fil qu on peut tirer On prend cette personne qui est plus riche que les autres En m me temps il y a un risque pour le film sur les mineurs marocains j ai mont avec une personne que je connais bien Je me suis battue avec elle pendant des soir es parce qu elle ne voulait pas garder certaines s quences avec des femmes dans le doc
9. papiers de Lille Il y a deux p riodes dans cette histoire Pour la premi re gr ve de la faim c est assez simple ce sont des parents d enfants fran ais C est une situation b ton Nous n avons aucune difficult pour travailler les personnages Mais pour la deuxi me lutte des sans papiers il y a toutes les situations possibles et imaginables Et l la question se pose de savoir comment on va travailler de d cider si on ne garde que les bons cas c est dire ceux dont l histoire est facilement compr hensible ou si on s int resse aussi ceux dont l histoire est plus compliqu e Ce n est pas vident Nathalie Gathi On a tous une propension assez naturelle et qu on devrait combattre lorsqu on veut parler de dysfonctionnements sociaux de pr carit de difficult illustrer les sujets par des t moignages d immigr s C est dangereux et faux de les transformer en hommes sandwiches de l exclu sion C est comme si on avait peur de dire que la paup risation concerne aussi les Fran ais de souche Quand il y a un sujet sur la mis re sociale qui sort on du placard Le Beur le Black Pierre Wolf Je ne suis pas d accord avec cela Sur le plan de la mis re sociale et de l exclusion je ne trouve pas qu on illustre tous les sujets avec des Beurs ou des Blacks Nathalie Gathi C est en pr parant un sujet sur le racisme la t l vision que je me suis aper ue de cela Je connais des journalist
10. plus grand nombre J admets qu en quatre ans je suis devenu plus r aliste et que je trouve le syst me t l tr s contraignant On apprend mal dormir le soir de plus en plus souvent et faire des choses qu on ne voulait pas faire au d part Cahiers du journalisme Vous avez mis l accent sur l importance de l histoire de l immigration Cela transpara t dans vos propos et aussi dans ce que vous faites Ce n est pas seulement vrai pour les documentaires de Louisette Fareignaux A Radio France Urgences Lille une journ e a t consacr e l h ritage colonial de la France Dans Saga Cit s la premi re mission sur l immigration revient sur les politiques de la France en la mati re Quant au support m diatique vous semblez tous d accord pour dire que la t l vision n est pas l instrument id al pour traiter ce sujet et en m me temps vous pr tendez que c est le seul m dia qui peut faire changer les mentalit s N y a t il pas l une contradiction Nathalie Doll Moi m me la t l vision j ai l impression de louper la masse des gens que je voudrais atteindre ceux qui ne vivent pas en banlieue Peut tre que les journaux d actualit qui sont plus regard s par ce public l ont plus d influence m me si nous traitons les sujet avec plus de profondeur et si nous expliquons davantage les processus Saga Cit s on est regard par les gens convaincus c est dire les gens qui sont en banlieue
11. plusieurs versions Qui croire Comment v rifier nos infos La seule source c est celle du Collectif des sans papiers Et ensuite les gens qui racontent leur propre histoire Il est bien difficile de restituer une part de v rit Je pense qu il faudrait passer deux ou trois jours chez eux pour 23 LES CAHIERS DU JOURNALISME N 4 JANVIER 1 998 savoir ce qui se passe C est plus une d marche ethnologique au quotidien Et sur la d marche politique il faut rester tr s prudent parce qu on a peu d l ments C est un peu une d mission je le reconnais R sultat on n a rien fait de tout cela On est pass c t un moment il a t question de savoir si la gr ve de la faim que menaient les sans papiers tait vraie ou fausse Tous les journalistes se posaient la question Il n y que Lib ration qui a parl de cela Ensuite le journal r gional s est dit que si Lib ration avait sorti quelque chose il fallait tre il y a une d f rence qui est encore Ja hauteur C est une d marche de suiviste D s tr s forte en r gion de la part qu on a entendu parler de cette rumeur sur la des journalistes de province gr ve de la faim il aurait fallu passer une ou deux vis vis de l institution locale journ es avec les sans papiers Mais nous n avons 24 pas fait ce choix ditorial Nous avons r agi quand Lib ration a fait son papier Quand le risque ditorial tait limit Nathalie Gathi La
12. quittent l actualit pour faire du documentaire Les journalistes ont abandonn leur pouvoir et ne font plus assez corps pour lutter contre le syst me Quand les journalistes s engagent dans ce m tier c est pour informer dire la v rit Qui le fait aujourd hui Dans les r dactions on ne s oppose plus entre nous on ne s oppose plus aux cadres impos s On ne sait plus dire non Cela induit des effets sur la fa on dont nous parlons de la r alit Je pense notamment au mouvement des sans papiers Le journaliste a une intuition mais comme cette intuition n est pas dans l air du temps et ne correspond pas l attente des professionnels de l audiovisuel qui sont notre premier public on ne propose pas de sujet qui corresponde cette intuition Sachons nous journalistes nous remettre en cause et sachons dire non quand cela ne nous pla t pas Nathalie Gathi Changer le monde n est pas forc ment notre fonction m me si c est louable Du reste je ne pense pas qu on a ce pouvoir A la t l vision pour les journalistes il y a des espaces entre les journaux d actualit et ce qu Olivier Michel appelle les formes nobles du documentaire Il y a des missions comme La Marche du si cle Envoy sp cial Zone interdite etc Mais pour les sujets li s l immigration il y a un probl me dans les bo tes de production qui livrent des sujets pour ces missions on nous dit qu il ne faut pas faire ch
13. se rendre en banlieue Les journalistes chevronn s estiment que ce n est pas dr le d aller en banlieue Les sujets qui sont faits l bas ne sont pas consid r s comme des sujets d lite Tout le monde conna t l ego des journalistes Je suis arriv e Lib ration 22 ans Mon int r t pour ce sujet a donc pu se conjuguer avec l absence d int r t g n ral dans la r daction pour s y coller Je me suis retrouv e titulaire du dossier banlieue Je parle de banlieue m me si je trouve cette terminologie r ductrice Sur la question du format je suis une journaliste d actualit Mais quand j tais Lib ration il y avait de la place pour des papiers assez longs Et je pouvais partir en reportage une ou deux semaines pour faire une double page Ou on pouvait travailler l actualit sous la forme d une chronique Donc on pouvait partir 15 jours dans une cit sans qu il s y passe quelque chose COMMENT PARLER DE L IMMICRATION DANS LES M DIAS Car ceux qu on appelle les jeunes de banlieue nous reprochent souvent de ne venir que quand il se passe quelque chose quand c est chaud Le parti pris tait d aller dans une cit repr sentative en p riode relativement calme Une fois je suis partie avec un photographe pendant trois semaines Et on a publi des reportages pendant une semaine dans Lib ration Pierre Wolf Pourquoi ai je choisi la radio On peut faire passer des choses la radio qu il e
14. v rification des sources ne touche t elle pas tous les sujets Olivier Michel Non sur les autres sujets on arrive souvent avoir plusieurs opinions Pour les faits divers on a l opinion du procureur de la police des t moins et des protagonistes Mais la pr fecture du Nord ne communique pas dans l affaire des sans papiers Le pr fet fait tr s peu de conf rences de presse m me sur les autres sujets Et m me quand il fait des conf rences de presse les journalistes ne lui posent pas de questions Il y a une d f rence qui est encore tr s forte en r gion de la part des journalistes de province vis vis de l institution locale On ne demande pas si tel ou tel dossier d un sans papiers est cr dible ou non On ne demande pas si tel ou tel sans papiers est susceptible d tre r gularis ou pas C est pourtant une question essentielle de ce conflit Non seulement on n a pas la r ponse mais quand on a l occasion d interroger le pr fet on ne lui pose m me pas la question Cahiers du journalisme Quand on regarde votre reportage sur les sans papiers de l glise Saint Bernard Nathalie Doll on est surpris de ne pas voir les images qui sont devenues embl matiques savoir les images de l expulsion des sans papiers des intellectuels ou des artistes ayant soutenu les sans papiers On voit surtout des images de l endroit o logent les sans papiers Est ce un choix Nathalie Doll Oui c est un choix Les images emb
15. CAHIERS DU JOURNALISME N 4 JANVIER 1998 Olivier Michel Une habitude a t prise qui ne se justifie pas Pierre Wolf Ce que je trouve int ressant dans la notion de jeune Fran ais issu de l immigration c est de faire entendre que la personne mise en cause est fran aise malgr l origine trang re de son nom En faisant cela je pose le probl me Ils sont fran ais au m me titre que moi Je ne fais pas l impasse sur les probl mes qu ils ont aujourd hui Alors que Beur ou Beurette cela fait un peu tribu La discrimination est l de toute fa on Je pr f re ne pas la taire Nathalie Doll On parle beaucoup des jeunes et l une des origines des nombreux peu des vieux probl mes dans les cit s Nathalie Gathi Il m est arriv de proposer des c est justement l absence papiers sur les vieux immigr s sur la mutation des de m moire de transmission foyers Sonacotra en maisons de retraite Je n ai pas 20 trouv preneur Il a fallu attendre que les ditions Stock me commandent un bouquin pour que j en parle C tait une r alit que je connaissais peu Le livre c est une fa on de leur restituer la parole pour qu ils laissent des traces L une des origines des nombreux probl mes dans les cit s c est justement l absence de m moire de transmission J ai fait quelques reportages avec les plus vieux Ils me racontaient des v nements comme ceux du 17 octobre 1961 ou la premi re fo
16. LES CAHIERS DU JOURNALISME N 4 JANVIER 1 996 Comment parler de l immigration dans les m dias Table ronde organis e par le Centre de recherche de l cole sup rieure de journalisme de Lille Coordination Christophe Deleu Avec la participation de Nathalie Doll journaliste pour le magazine Saga Cit s diffus sur France 3 Nathalie Gathi journaliste ind pendante Louisette Fareniaux professeur de filmologie l universit de Lille 3 et documentariste Olivier Michel journaliste France 3 Europole Pierre Wolf journaliste Radio France Urgences Lille 10 Cahiers du journalisme Pour commencer chacun pourrait expliquer pourquoi il a d cid de traiter des questions de l immigration et pourquoi il a choisi tel support m diatique Nathalie Gathi Pourquoi ai je choisi la presse crite Sur le sujet de l immigration la presse crite permet d installer une intimit des relations de confiance ce qui est beaucoup plus difficile instaurer avec le support radio ou le support t l J ai essay de r aliser des sujets t l vis s sur l immigration mais je ne suis pas satisfaite du r sultat La cam ra induit des comportements tr s particuliers Pourquoi ai je choisi d crire sur l immigration Dans les r dactions parisiennes on trouve beaucoup de journalistes pour crire sur l immigration de fa on institutionnelle Mais il n y en a pas beaucoup pour
17. ans les sujets sur les banlieues les journalistes sont souvent tr s condescendants C est intol rable Cahiers du journalisme La construction m diatique passe aussi par des mots par des symboles Ainsi Saga Cit s est il inscrit sous forme de tag La banlieue est souvent associ e aux tags Est ce qu Saga Cit s vous ne participez pas cette stigmatisation Nathalie Doll On travaille un nouveau g n rique Le tag est un peu cul Mais les tags existent aussi Et il y a d autres choses dans le g n rique ce sont des images de gens qui se prennent dans les bras On n a pas mis d images de voitures qui br lent Olivier Michel Il y a un mot qui m horripile c est Fran ais d origine maghr bine D j on introduit une diff renciation Est ce qu on dit Fran ais d origine italienne Cela correspond des sch mas qu ont nos auditeurs et nos t l spectateurs Et les journalistes confortent ces sch mas Ils les entretiennent et les perp tuent Nathalie Doll Mais que dit on alors Si on dit Beur ou Rebeu cela se dit Paris mais pas Nantes Pierre Wolf J ai d cid de ne plus jamais dire Beur Je disais Beurette Un jour je me suis dit que c tait une connerie Puis je me suis demand ce qu il fallait dire Il ne faut pas tre hypocrite non plus Si on dit juste que des Fran ais ont provoqu des meutes en banlieue les auditeurs pensent automatique
18. ans une cit depuis tr s longtemps et disant qu il vote pour le Front national parce que ce n est qu une cantonale parce que quand plus personne ne vous coute il faut bien exprimer son ras le bol Je ne crois pas qu il faille diaboliser les lecteurs du Front national Je pars bient t pour Vitrolles car on m a demand d crire une s rie de portraits de jeunes entr s en r sistance depuis l lection du maire Front national Ce sujet se veut une monographie de la ville Je pars du principe que ce maire a t d mocratiquement lu et je ne vais pas faire l impasse sur l lectorat frontiste de Vitrolles Pierre Wolf J ai fait un reportage sur un lecteur du Front national qui garde un parking Le portrait fait quatre minutes L homme raconte que la France est une poubelle Je lui demande ce qu il entend par cette affirmation et je lui demande s il croit ce que dit Jean Marie Le Pen s il croit au changement s il arrive au pouvoir Il me dit qu il n y croit pas vraiment Je pense que c est utile de donner de l importance ces gens et de les faire exister sans les pr senter comme des salopards Je le tutoie je le remercie je l appelle par son pr nom parce qu il est sympathique Pendant qu il dit qu il y a trop d Arabes il garde la voiture d une jeune Fran aise issue de l immigration qui travaille EuraLille Ils parlent ensemble Elle lui donne dix francs il lui dit qu elle est charmante Il continue de dir
19. e cela On prend acte c est tout Nathalie Gathi Est ce qu Saga Cit s il y a d j eu un reportage sur l lectorat du Front national l chelle d un quartier Nathalie Doll Cela fait des mois voire des ann es qu on se dit qu il faut faire des reportages sur ce th me Notre probl me est simple on va chercher la part d humanit chez les gens ce qui fait qu un moment ils peuvent basculer donc on essaie d expliquer de comprendre Donc on banalise Quelles sont les cons quences quand on banalise le fait de voter pour le Front national On ne sait pas d finir d angle sur ce sujet Nathalie Gathi En parler ce n est pas forc ment banaliser Quand on parle de l lectorat du Front national on parle de plusieurs r alit s Il faut distinguer le nazillon convaincu de celui qui finit par voter une fois pour ce parti en raison d un mal tre Quand j tais Lib j ai fait un reportage sur ce th me au moment des lections cantonales Dans le bureau de vote o je suis all e le Front national a fait presque 60 des voix Un tel reportage n est pas vident Il faut d abord trouver l lecteur frontiste J ai trouv un couple puis on s est donn rendez vous 21 LES CAHIERS DU JOURNALISME N 4 JANVIER 1 998 loin de l endroit o ils habitaient C tait des gens repr sentatifs de toute une frange de l lectorat du Front national le Fran ais de souche ayant le RMI vivant d
20. e l illustration quand on est la t l Olivier Michel L motion accroche c est un vrai probl me J essaie de faire intervenir quelqu un qui va privil gier l motion et ensuite quelqu un qui va conceptualiser une situation Je n ai pas l impression d tre un illustrateur Parfois il est vrai qu on se contente du sch ma pr tabli Je n ai pas trois semaines pour faire un reportage comme Pierre Wolf qui a d j pu s int grer dans un milieu et qui a pu devenir un cam l on Si on va dans ce m me lyc e il faut une demi journ e pour que les gamins se calment devant la cam ra Du coup le r sultat c est qu on n y va plus Pierre Wolf Je suis satisfait de ce que je fais Mais il y a la question de l coute Est ce que c est utile Olivier Michel touche beaucoup plus de monde avec le journal r gional que moi Radio Urgences Comment la fois tenir compte du fait que la t l est un m dia de masse et vouloir montrer une r alit 17 LES CAHIERS DU JOURNALISME N 4 JANVIER 1 998 Olivier Michel Souvent je prends le parti d tre tr s subjectif quitte dire je dans mes sujets expliquer parfois les conditions de tournage Je me sens bien Europole parce qu on a un espace de libert totale Mais ce choix on ne peut le faire que si on a un statut fixe et les reins solides Il faut dire au t l spectateur qu on a eu des probl mes pour filmer telle s quence C est la remise en cause des prio
21. e ne suis pas l pour rendre sympathiques les gens Cette expression me g ne Rendre sympathique c est donner un agr ment un type de discours C est vrai COMMENT PARLER DE L IMMIGRATION DANS LES M DIAS qu il faut faire parler les lecteurs du Front national et qu on n a peut tre pas assez r fl chi la fa on dont on peut leur donner la parole Ces paroles sont aussi la voix de la pauvret et de l exclusion Mais c est aussi la voix de la connerie Pendant des ann es le d bat m diatique s est focalis sur le ph nom ne politique Le Pen ce qu il dit ce qu il est ce qu il repr sente dans notre histoire dans l imaginaire dans l histoire des id es On est juste en train de changer et de dire que ce n est pas un ph nom ne spontan que des gens le suivent On commence s int resser ces 15 de gens qui votent Le Pen chaque lection ce qu ils disent mon reportage n a pas toujours le ce qu ils pensent Mais faire parler un lecteur du sens que je voudrais qu il ait je me Front national dans un sujet d une minute O ily Jemande souvent comment une aura vingt secondes du mec c est difficile Ces ze dus phrase va tre r interpr t e vingt secondes il faut savoir les encaisser parce que ce n est pas un discours d humanit C est presque un discours du mal Ce n est pas vident mettre en perspective pour un journaliste de t l dans un temps aussi
22. e pi ge Nathalie Gathi Oui mais c tait dans la rubrique Rebonds r serv e aux intellectuels Cela ne venait pas de la r daction Nathalie Doll Je crois aussi qu on peut tre de gauche sans tre syst matiquement pour la r gularisation de tous les sans papiers Cahiers du journalisme Est ce que cette fa on de traiter des questions de l immigration Lib ration n tait pas d j pr sente en 1983 quand on a commenc parler du mouvement beur Nathalie Gathi Oui mais c est une facilit C est d au positionnement et au lectorat de Lib ration Je n tais pas au journal ce moment l mais le traitement de l immigration Lib ration est repr sentatif du malaise et de la g ne de la gauche sur ce sujet Pierre Wolf Le choix des gens est un vrai probl me Avant d arriver Urgences j ai travaill RTL pendant trois mois C est moi qui tais Vincennes quand on a expuls les sans papiers de Saint Bernard Comme j tais plut t du c t des sans papiers j ai donn la parole aux avocats Puis je me suis rendu compte qu RTL comme pour les autres radios il n y avait pas eu de vrais COMMENT PARLER DE L IMMICRATION DANS LES M DIAS portraits des sans papiers On ne savait pas qui taient ces gens D s que je suis arriv Urgences j ai souhait faire des portraits de sans papiers La premi re question c est de savoir ce qu est un bon immigr en situation irr guli re E
23. e qu il y a trop d Arabes Je lui demande si cela ne lui fait rien de garder la voiture d une jeune Fran aise issue de l immigration Il me r pond que pour elle ce n est pas pareil qu elle travaille Donc je me demande si cela n est pas une bonne chose de les rendre sympathiques de les on est dans un monde lib ral o faire exister dans les m dias Les jeunes Fran ais tout le monde a sa chance sauf ceux issus de l immigration ont une existence avec le qui n ont pas d atouts au d part 28 rap des films comme La Haine Cela leur donne une identit Le quart monde blanc qui prend la crise de plein fouet n a pas d identit Car la lutte des classes n existe plus On est dans un monde lib ral o tout le monde a sa chance sauf ceux qui n ont pas d atouts au d part Les rendre sympathiques pourquoi pas Mais le jour de la diffusion un auditeur a appel pour dire qu on tait inconscient de diffuser ce type de reportage Nathalie Doll La difficult c est de les comprendre sans les rendre sympathiques On essaie aussi de changer la nature du d bat c est dire qu on essaie de ne pas poser le d bat partir de la question de savoir si quelqu un est fran ais ou non On pose le d bat en termes de lutte des classes On tente de montrer que dans ces quartiers tout le monde gal re On prend appui sur les th ories d intellectuels Olivier Michel Moi mon probl me n est pas de les rendre sympathiques J
24. e sert rien d attiser la haine Nathalie Gathi Sur les vieux immigr s qui sont d accord avec le Front national je vais en parler dans mon livre mais je n en ferais pas un sujet unique de reportage Cahiers du journalisme N y a t il pas eu des conflits entre immigr s ou entre immigr s et personnes d origine trang re dans l affaire des sans papiers Louisette Fareignaux Oui les conflits apparaissent surtout entre les sans papiers et les autres trangers Cela pose un probl me pour int grer ces donn es dans mon documentaire Peut tre faudra t il le faire Je r fl chirai beaucoup avant de le faire M porteraient mieux Propos enregistr s l ES le 11 octobre 1997
25. ecul je suis content de l avoir prise Nathalie Doll Moi je ne diffuse pas ce type de propos Je ne vais pas comme Pierre Wolf dans un de suite un statut de porte parole endroit pour voir comment cela se passe Je 22 construis davantage mes sujets Je ne pars pas avec des a priori sur ce que les gens vont me dire mais je les interroge d abord sans la cam ra Ensuite je construis mon sujet Quand j ai fait une s rie de trois reportages sur l islam je n avais pas envie d avoir ce type de propos M me si je les avais entendus je ne les aurais pas retenus On peut discuter ce choix que j assume et que je revendique C est mon sujet et mon regard Quand on fait des sujets on n arr te pas de choisir dans tous les propos que les gens nous disent Je choisis aussi en sachant comment un reportage sera per u Un Rebeu qui parle prend tout de suite un statut de porte parole Et je n ai pas envie de voir reprendre une phrase d un de mes sujets et qui serait instrumentalis e J ai trop souffert de cela quand je faisais de l actualit Moi j aurais tutoy l interview de Pierre Wolf et je crois que cela aurait chang la nature du reportage Il n aurait peut tre pas parl de la m me fa on Peut tre aussi que ce jeune a ce type de propos parce qu il est en face d un journaliste Nathalie Gathi Les jeunes qu on interroge sont dans la provocation permanente C est haro sur les institutions faisons p ter
26. endant les v nements de l glise Saint Bernard Nathalie Doll Ce d bat qui n existe pas dans les r dactions d actualit nous l avons Saga Cit s Au d but je reconnais que nous avons fait de la on perd tout sens de la rationalit discrimination positive C tait un d sir 14 inconscient de r tablir l quilibre avec les sujets d actualit Mais nous sommes arriv s au constat qu il n y avait pas que des gentils Rebeu Maintenant on essaye de montrer la fameuse complexit Montrer la complexit en t l n est pas vident M me si on rate on a le m rite d essayer Il n y a pas beaucoup de r dactions qui ont le luxe de ces essais A vrai dire d s qu on parle de l immigration on perd tout sens de la rationalit Nathalie Gathi Dans les r dactions dites de gauche dont je suis proche le traitement des sujets sur l immigration est souvent sacrifi sur l autel du politiquement correct qui ne sert personne En disant cela je fais aussi mon mea culpa Je me suis souvent dit qu il fallait montrer que les immigr s taient des gens tr s bien Je les aime autant qu avant mais j ai appris que les aimer cela ne devait pas me conduire affirmer qu ils taient les plus beaux et les plus gentils Idem pour les sans papiers Nathalie Doll On est peut tre en train de rompre avec ce type de r actions Il y a quelques jours dans Lib ration j ai lu un article de Christian Bachman qui vitait c
27. es TF1 Ils bossent pour le 13 heures C est tr s clocher Au moment du plan Jupp le pr sentateur a demand sa r daction d illustrer un sujet sur le trou de la s cu en focalisant sur les Blacks et les Arabes faisant la queue devant la Caisse des allocations familiales Il y a eu un toll TF1 ce jour l Et le sujet n a pas t tourn Mais ce sont des demandes qui sont r guli rement faites TF1 Cahiers du journalisme N y a t il pas un probl me li l motion pr sente dans ce type de sujets N tes vous pas tent s d ajouter de l motion COMMENT PARLER DE L IMMICRATION DANS LES M DIAS Nathalie Doll J en ai assez de l motion et des gens qui d goulinent En revanche il est de tradition que pour aborder un th me g n ral global th orique on passe par un personnage Ainsi on peut s attacher lui Et cela permet de r fl chir des grands principes Dans nos sujets sur l immigration on avait trois niveaux l immigr de base avec son histoire un immigr pr sent depuis longtemps et qui observe la r alit avec du recul et les experts Toute la difficult dans un sujet de vingt six minutes c est de r ussir mettre de l humain parce que c est fondamentalement ce EENE qui nous int resse et de la r flexion je cherche des gens qui ont r fl chi Pierre Wolf Je suis revenu sur l id e qui sont conscients de ce qui leur d illustration ce qu on fait en t l
28. heures S ils ont envie d apprendre deux ou trois choses de plus ils viennent nous voir Il ne faut pas supprimer l un pour l autre Louisette Fareignaux Notre documentaire sur les sans papiers je le r alise avec une autre personne a d marr avant la gr ve de la faim des Guin ens de Lille en 1996 On voulait faire un documentaire sur les retomb es des lois Pasqua On voulait toucher un public plus large et montrer le quotidien de ces gens ce qui expliquait leur situation Durant les trois premiers mois on a eu beaucoup de difficult s parce que les gens ne voulaient pas t moigner On a donc d abord approch les gens dans leur quotidien On a beaucoup montr les enfants Globalement tous les gens taient dans la m me situation puisqu ils ont la m me nationalit Ce sont des gens qui avaient d j une histoire commune On a trouv facilement un fil conducteur On n a pas eu de probl mes pour la construction 29 la question tait de savoir si c est raisonnable d exiger des papiers 26 LES CAHIERS DU JOURNALISME N 4 JANVIER 1998 Puis il y a eu les v nements de l glise Saint Bernard Cela constituera la deuxi me partie Et l on est dans la contradiction du d but jusqu la fin On a des points de vue qui se croisent sans arr t On a des moments qui sont tr s difficiles replacer dans un ensemble parce que les histoires sont tr s diff rentes tr s compliqu es On a une conjoncture qui es
29. i est tr s important La r action de ses camarades c est de dire que lui n est pas normal et que nous on est normaux Ils disent qu il ne repr sente pas les jeunes Fran ais issus de l immigration Quand le proviseur a entendu cela il a t l phon au recteur de l acad mie de Lille Le responsable de la radio a d s expliquer avec le recteur Il a m me t question d arr ter les missions en direct du lyc e alors que quatre taient encore pr vues Un professeur m a dit qu on ne pouvait pas diffuser un reportage o un m me disait qu il pourrait poser des bombes dans les pr fectures Que c tait un scandale Il m a dit que je donnais la parole un fruit de la propagande du Fis Pour moi c est une r alit C est un d bat qu ont tous ces jeunes et qui touche 21 un Rebeu qui parle prend tout LES CAHIERS DU JOURNALISME N 4 JANVIER 1998 tout le monde Comme nous sommes dans une p riode o il n y a pas d attentat cela m int ressait de diffuser cette parole et les r actions qu elle suscite Il est certain que si nous avions t dans une p riode d attentats et que j avais t RTL ces propos auraient t diffus s en exclusivit et en Une de tous les journaux On aurait fait un tabac avec cela L la diffusion aurait t scandaleuse J ai tenu compte du contexte Le professeur m a dit que c tait inconscient Je lui ai r pondu que c tait une d cision r dactionnelle Et avec le r
30. ier avec les rebeu 20h30 que cela emmerde le monde et que cela ne fait pas d audience Ce sont des sujets qui ne sont pas consid r s comme sexy C est le vocabulaire que j ai entendu Cela m a d motiv e Quand des sujets sur l immigration passent dans ces missions parce que l actualit l impose les journalistes ont souvent du mal trouver le ton juste Soit c est une stigmatisation soit c est un sujet compensatoire gentillet et hypocrite marqu par une discrimination positive sur les gentils Arabes qui r ussissent Je peux vous donner plusieurs exemples Dans Envoy sp cial l ann e derni re on a pu voir un sujet caract re sensationnel sur les r seaux islamistes en France C tait n importe quoi C tait alarmiste putassier et mensonger Il y a eu beaucoup de r actions et tr s curieusement trois semaines plus tard nous avons d s qu on parle de l immigration LES CAHIERS DU JOURNALISME N 4 JANVIER 1998 vu un sujet sur les Beurs qui r ussissent Le sujet tait d goulinant de bons sentiments et il tait aussi nervant que celui sur les r seaux islamistes Soit c est la kalachnikov soit c est l ang lisme Ces deux modes de traitement se rejoignent et servent le Front national Cela pose la question de la responsabilit des journalistes Olivier Michel a raison quand il dit que le d bat dans les r dactions n existe pas Je n aurais pas aim tre Lib ration p
31. is qu ils ont pu voter librement chez Citr en Les gamins entendaient tout ce qu ils disaient pour la premi re fois Parce que la journaliste tait l Quand j ai demand au vieux pourquoi il n avait jamais racont son histoire il m a dit que sa vie tait une vie de mis re et que ce n tait pas valorisant de raconter la mis re La m moire est un des cha nons manquants dans la construction de leur identit C est tr s d vastateur Nathalie Doll Quand nous avons fait notre sujet sur l histoire des politiques d immigration nous avons souffert de l absence d images de cette p riode Quand on cherche des images d immigr s bossant chez Renault dans les ann es 1960 on n en trouve pas Ou alors ce sont des archives priv es parce que l Ina il n y en a pas Il y a un trou Louisette Fareignaux Quand le mouvement des sans papiers a d marr quand on regardait les sujets d actualit on avait l impression qu il n y avait pas d enqu tes pas de dossiers qui existaient pour guider les journalistes Ces dossiers auraient pu constituer une base pour aller sur l v nement Pour les journalistes stagiaires par exemple J ai l impression qu chaque fois on part de rien Quand j ai lu les premiers articles sur ce sujet j ai t surprise de voir que les journalistes connaissaient tr s mal ce qui avait engendr cette situation Il manquait des informations pour clairer la situation Je voudrais comparer avec la situa
32. l Nathalie Doll Pour un reportage j ai travaill avec une association africaine d un on a peu de retour de la part quartier dont le centre social a r ussi mettre en des gens qu on interroge place des m canismes pour cr er une dynamique une spirale qui tire le quartier vers le haut Cette association africaine compos e de plusieurs familles a constat qu un grand nombre de d linquants taient de leur communaut Les p res ont d cid de faire des rondes dans les quartiers partir de 18 heures tous les enfants blacks de moins de six ans rentrent A 19 heures ce sont ceux qui sont un peu plus vieux qui doivent rentrer Et ainsi de suite jusqu minuit Je voulais montrer qu il y avait un d bat dans la communaut Quand j ai rencontr les Africains l un d entre eux a dit aux autres qu il fallait r fl chir de nouvelles formes d ducation pour les enfants parce qu il y en a trop qui vont en prison Il disait qu il y avait 70 des jeunes d linquants incarc r s dans les prisons qui sont des enfants d immigr s C est pour cela qu il tait partisan des rondes Je ne pouvais pas diffuser cela l antenne Les propos auraient t r cup r s On a peu de retour de la part des gens qu on interroge Les seuls messages qu on a sur le r pondeur c est il est minuit et demi ce jeudi j ouvre ma t l Eh bien m me au milieu de la nuit il y a encore des Arabes On ne peut rien faire contr
33. l matiques on les a vues ailleurs On a fait ce sujet pour amener un peu d information de fa on sereine Les images de violence dans l histoire du mouvement des sans papiers sont ponctuelles Elles ne sont pas repr sentatives du quotidien des sans papiers On aurait pu mettre plus d images du quotidien mais on serait tomb dans l exotisme un peu facile les femmes noires qui font le riz pour toute la semaine On a mis des images d enfants apprenant lire Le mouvement des sans papiers c est aussi tout cela Les CRS qui viennent les d loger c est ponctuel et symbolique On a essay de montrer la vie Il y a peu de commentaires de ma part COMMENT PARLER DE L IMMIGRATION DANS LES M DIAS Nathalie Gathi C est difficile de ne pas faire de commentaires On se demande comment probl matiser le sujet C est difficile de trouver quelqu un qui met sa vie en perspective Pour le journaliste il y a une n cessit de faire un contrepoint J adore une mission comme Strip tease o il n y pas de commentaires C est un parti pris de montrer des tranches de vie et des chroniques Mais sur des sujets probl matiques c est difficile On ne peut pas laisser l enti re responsabilit aux individus qu on filme Nathalie Doll Je ne laisse pas l enti re responsabilit aux gens qui interviennent dans le sujet parce que comme je suis la r alisatrice je suis toujours pr sente C est mon sujet Je me suis mise d accord avec
34. m tr s important pour moi sur les v nements du 17 octobre 1961 Le cin ma est pour moi un moyen de garder une trace de situations qui ne sont pas forc ment faciles approcher Mon film sur les mineurs marocains est parti d une s rie de rencontres avec ces gens et de l id e qu il fallait conserver une trace de ce qui tait en train de se passer Dans l histoire de ces hommes il y a peu d images qui ont t conserv es ou mises la disposition des gens de la r gion Au d part j ai d couvert un montage diapo sur l arriv e des mineurs marocains qui a t publi dans Lib et qui a t r alis par la maison de production Les films d ici Ces diapositives montraient les baraquements dans lesquels ils vivaient J ai choisi le documentaire car je consid re que l approche de ces questions demande du temps Le plus souvent il s agit de reconstituer les histoires de ces hommes Pour le film nous avions d abord choisi de parler de la gr ve mais nous nous sommes rendu compte qu il fallait aussi aller au Maroc pour reprendre leur histoire depuis le d but Avec le documentaire on peut prendre son temps pour approcher les choses Et on peut restituer l espace temps qui est propre ces personnes le rapport qu ils ont par rapport au temps et l espace Il y a aussi un autre l ment qui m a pouss e filmer c est que j en avais un peu assez qu on s pare la deuxi me g n ration d immigr s de la premi re
35. ment que c est des Arabes Je les d signe par jeunes Fran ais issus de l immigration Olivier Michel Quel est l int r t En quoi cette d signation est elle un l ment d information Pierre Wolf C est une information Sonne esi on dit que des Fran ais ont les d signe pas on nie leurs probl mes Je ne veux s desg P banli pas faire comme si leurs probl mes n existaient p FOVOJNE FOCUS EU que ER E pas C est comme pour les groupes de rap qui sont Auditeurs pensent automatiquement compos s de jeunes issus de l immigration Il ne que c est des Arabes faut pas le nier Olivier Michel Si tu prononces le pr nom d un chanteur d un groupe de rap cela suffit Cela fait appel nos r f rences culturelles Quand il y a un proc s on ne va pas donner le nom mais on va dire que c est un Fran ais d origine immigr e qui est accus Cette distinction me pose des probl mes Qu on n ait pas ensuite de pseudo discours intellectuel sur la discrimination Par contre dire que la pr carit est plus importante chez les jeunes issus de l immigration constitue une information Pierre Wolf Je suis d accord pour cette observation sur les discriminations lors des proc s Nathalie Gathi On sait aussi que l appartenance communautaire joue un r le dans les verdicts des proc s dans les relations avec les forces de l ordre ou dans l acc s l emploi Ce n est donc pas inint ressant de donner l origine des gens LES
36. nsais qu ils taient fous de faire des films de trois minutes Mais c est bien aussi C est la preuve qu il y a une demande sociale Pour moi c est important qu il ait eu aussi ces films de trois minutes dans les salles o des gens sont venus 4 priori pour voir autre chose Ils doivent tre surpris mais c est tr s bien ainsi La responsabilit sociale du journaliste Cahiers du journalisme Je vous propose d couter l extrait d un reportage de Pierre Wolf qui a suscit quelques r actions C est un jeune Alg rien qui parle Kelkal a mis des bombes dans les pr fectures Moi si je mettais une bombe ce serait dans une pr fecture ou dans un commissariat Chirac gouverne l Alg rie C est corrompu fond les manettes Et encore je ne parle pas des militaires qui volent dans les caisses de l Etat C est le plus grave Je n aime pas l image qu on donne de l islam les barbus les int gristes Les int gristes font de la r sistance M me le g n ral de Gaulle a fait cela Londres Pierre Wolf Cet enregistrement fait partie d un long reportage de cinquante minutes sur un lyc e de la r gion Nord Pas de Calais J ai fait un lancement g n ral puis j ai laiss les gens s exprimer Cet extrait se passe dans la cour du lyc e L interview qui a 20 ans se met spontan ment me parler de terrorisme Et apr s j interroge ses camarades sur ce qu il vient de dire pour savoir comment ils jugent ses propos ce qu
37. ournalistes qu ils renvoient Ils savent ce que les journalistes sont venus chercher et ils se comportent comme ils savent ce que les journalistes des acteurs Ce sont de grands manipulateurs Si le sont venus chercher et ils se journaliste n a pas le temps ou qu il est dans une comportent comme des acteurs logique sensationnaliste il sera content m me si le ce sont de grands manipulateurs m me lui raconte n importe quoi Quand on est jeune journaliste et qu on ne sait pas cela on peut prendre ce discours pour argent comptant Pour que ces jeunes parlent plus sinc rement il faut du temps Nathalie Doll C est ce qu on appelle l assignation tre Mais les journalistes ne sont pas diff rents de ceux qui exercent d autres professions Qui sont les professeurs qui vont en banlieue Qui sont les policiers qui se retrouvent dans les quartiers difficiles Ce sont les plus jeunes ceux qui commencent Ce sont ceux qui arrivent pleins de bonne volont et qui s en prennent plein la tronche Nathalie Gathi Pourtant ce sont des sujets qui demandent beaucoup de connaissances Quand il y a une meute pourquoi envoie t on des journalistes stagiaires Pierre Wolf En m me temps c est un bon moyen d apprendre la r alit pour un journaliste COMMENT PARLER DE L IMMICRATION DANS LES M DIAS Nathalie Gathi Il y a un autre probl me celui de l absence de mixit sociale dans les r dactions D
38. r Je leur demande de dire ce qu ils y trouvent r ellement Ils finissent par dire que le Coran leur donne une identit qui leur manque savoir une identit musulmane Il y a quatre ans ils me disaient que le Coran tait tr s pratique parce que c tait la vie mode d emploi Quand on est largu c est une r ponse tout J aurais pu me contenter de ce discours superficiel et provocateur Cela aurait donn un papier sur les pouss es si on avait film quelque chose int gristes dans nos banlieues difficiles Mais je on se serait fait lyncher n ai pas fait ce type de papiers Le reportage racontait ce qui se tramait derri re ces conversions assez soudaines l islam Cela dit je comprends le choix de Pierre Wolf car son sujet central n tait pas l islam mais la vie dans un lyc e Olivier Michel Je me souviens d un reportage dans un quartier o il y a eu des meutes Il y a eu un face face entre des CRS et des jeunes Au d part quelques jeunes ont cass une vitrine Rien de plus On a t sur les lieux mais tr s vite on a t rep r On n a rien pu filmer Car si on avait film quelque chose on se serait fait lyncher Le lendemain on a fait quarante secondes sur les v nements mais on a d cid en conf rence de r daction de ne pas faire que de l v nementiel On a voulu faire parler les ducateurs du quartier On a voulu leur demander ce qu il y avait derri re les meutes Nous
39. r duit J ai diffus le t moignage tr s violent d un gars qui disait du mal des Gitans Dans mon commentaire j ai dit que c tait un discours de haine et de violence Mais les t l spectateurs n ont retenu que le t moignage et on m a appel au t l phone pour me reprocher d avoir diffus ce reportage Moi j estime avoir fait mon travail de journaliste parce que cela correspondait la r alit mais nos sujets sont peut tre trop courts Il faudrait peut tre faire des s ries pour faire parler ces gens Les journalistes sont peu pr par s entendre ce type de discours Sur ce sujet je ne me sens pas toujours assez solide Et je me dis que mon reportage n a pas toujours le sens que je voudrais qu il ait Je me demande souvent comment une phrase va tre r interpr t e Pierre Wolf Sur la question du format il est vident que faire parler quelqu un pendant vingt secondes pour tenir des propos racistes n est gu re possible Nathalie Doll disait qu elle ne voulait pas prendre le risque de rendre ces gens sympathiques Cela pose la question de la position du journaliste Si on se contente de leur dire que cela n est pas bien de voter pour le Front national on chouera Il faut tre marxiste et aller sur le terrain de la r alit Nathalie Gathi Je ne pars pas du principe qu il faut les rendre sympathiques mais s ils apparaissent comme tels dans mon article cela ne me d range pas du tout Ils repr sentent sou
40. rit s t l visuelles priorit l image priorit au montage Il s agit de casser le mode d criture Il faut prendre ce risque sinon on ne montre pas ce que l on a vu sur place on est hypocrite et on ne dit pas la v rit Moi je travaille avec des gens qui sont capables d entendre cela au niveau professionnel Mais que se passera t il si je travaille ailleurs Pierre Wolf Il est tonnant qu une cha ne de t l vision r gionale ne puisse pas aller dans le lyc e o j ai fait mon reportage M me si Olivier Michel explique ses conditions de tournage comment les t l spectateurs vont ils recevoir cette information Ils vont retenir qu il n a pas pu aller dans le lyc e que ce lyc e doit tre la jungle La premi re chose que les l ves de ce lyc e m ont dite c est qu ils taient des l ves comme les autres Et que leur lyc e tait comme les autres M me le sujet d Olivier Michel renforce les pr jug s Nathalie Gathi Les jeunes de banlieue issus de la deuxi me ou troisi me g n ration ont la fois un rejet et une fascination par rapport aux m dias C est je t aime moi non plus Si le journaliste se barre ils lui courent apr s Ce sont davantage des consommateurs d images que de livres Ils ont tr s bien int gr l image qu on donne d eux les tiquettes les petits zoulous les agit s de la vie les brutes paisses D s qu ils voient arriver la cam ra c est cette image fabriqu e par les j
41. st ce que c est un jeune venu en France pour faire ses tudes et qui souhaite rester parce qu il pr f re la soci t fran aise la sienne Est ce que c est une m re de famille qui a v cu des choses affreuses chez elle Est ce que ce sont les demandeurs d asile Comment ne pas donner des arguments ceux qui vont essayer de profiter de la situation Il y a des cas que j ai vacu s comme les tudiants qui avaient des parents riches chez eux Je me suis dit qu ils n taient pas vendeurs Si quelqu un qui pense que les immigr s viennent en France pour profiter coute ce type de propos il sera confort dans son opinion J ai choisi des situations plus mouvantes ou plus caricaturales Nathalie Doll On choisit les gens comme on fait un casting Nathalie Gathi La premi re fois que j ai fait de la t l vision j ai entendu qu on parlait des gens qu on filmait en termes de clients C tait soit de bons clients soit de mauvais clients Il y a les tchatcheurs les bonnes tronches etc Nathalie Doll On ne peut pas faire abstraction de la technique t l qui se caract rise par un grand nombre de contraintes Cela me pose beaucoup de probl mes J ai rencontr des gens passionnants supers qui j avais envie de donner la parole Mais ils n taient pas regardables C est une des limites de la t l Si on bosse sur la premi re g n ration d immigr s on se rend compte qu ils
42. st difficile de traduire autrement notamment dans la fa on dont les gens s expriment Comme il n y a pas l image cela permet aussi d avoir une intimit Et cela garantit une protection aux gens qui s expriment Urgences nous venons de faire une semaine sp ciale sur l immigration Nous avons choisi de grouper des th mes qui sont souvent abord s de mani re s par e Dans la r gion Nord Pas de Calais on parle plus en termes de quartier que de banlieue Beaucoup de jeunes qu on rencontre pour les reportages nous font part de probl mes de discrimination raciale C tait l occasion de faire le point sur toutes ces questions sur l tat du racisme sur l chec de l antiracisme traditionnel sur les nouvelles formes d antiracisme les mouvements mis en place par les groupes de rap Cette nouvelle forme d antiracisme int resse beaucoup les jeunes de banlieue Quand nous avons invit les membres du groupe Assassins cinq jeunes de banlieue sont venus les voir en studio et ont discut avec eux Nous avons aussi fait le point sur la politique de l immigration de la France en invitant un s nateur socialiste un membre du Mrap et un membre du Comit des sans papiers de Lille On consid re souvent les questions de l immigration comme un bloc Louisette Fareignaux Moi c est ma situation personnelle qui m a conduite parler d immigration Mon arri re grand p re est espagnol J ai aussi mis beaucoup de temps pour retrouver un fil
43. t compliqu e On n avait pas pr vu le changement de majorit politique Un grand nombre de donn es vont tre modifi es Pour cette deuxi me partie nous avons fix comme date butoir une date symbolique le 1er novembre car c est normalement cette date que les r gularisations seront effectu es On verra l v nementiel mais on verra surtout la vie quotidienne les naissances les mariages les d m nagements Il y a m me des gens qui reconstituent des petites maisons dans la salle o ils dorment Il y a l id e de restituer l espace temps de ces gens avec l id e qu on ne sort pas de ce mouvement Maintenant il faut trouver un diffuseur Cahiers du journalisme Parlez vous des hommes politiques A Saga Cit s vous avez plus parl des politiques d immigration que des hommes politiques A Urgences il y a eu un d bat entre un s nateur socialiste un repr sentant des sans papiers et Louisette Fareniaux en tant que repr sentante du Mrap Pierre Wolf Pourquoi inviter un homme politique Parce que ce sont eux qui font les lois sur l immigration Parce que depuis qu il y a eu un nouveau gouvernement on sait qu il va y avoir de nouvelles lois Il y a des gens qui continuent demander des papiers pour tous L objectif tait d interroger ceux qui ont ces exigences La question tait de savoir si c est raisonnable d exiger des papiers pour tous L objectif tait aussi de confronter des gestionnaires et ce
44. tion Sarajevo Certains documentaristes qui on a demand de faire des films se sont retrouv s dans des situations auxquelles ils n taient pas habitu s Johan Van der Keuken a fait un sujet en un temps tr s limit ce qui est contraire sa d marche habituelle Van der Keuken a choisi de travailler partir d un festival presque surr aliste dans le contexte de la guerre Il a d mobiliser des choses qu il avait accumul es ce qui lui a permis COMMENT PARLER DE L IMMICRATION DANS LES M DIAS de trouver l endroit o mettre sa cam ra pour aborder l v nement Chris Marker quant lui a choisi d interviewer un soldat fran ais de la force de l Onu Quand on voit le documentaire on pense d abord qu il ne s est pas foul qu il a plant sa cam ra devant le soldat et qu il l a laiss parler pendant vingt minutes En r alit il ne l a pas choisi par hasard En vingt minutes il arrive r inscrire les choses dans une histoire On apprend que ce soldat s est engag dans l humanitaire en y croyant vraiment et qu ensuite il s est demand ce qu il faisait l La question pour les journalistes c est comment r inscrire les choses dans une histoire au d but je pensais qu ils taient avec toutes les contraintes du travail quotidien fous de faire des films de trois Quant la dur e il y a des cin astes qui ont minutes fait des films de trois minutes sur les sans papiers Au d but je pe
45. umentaire alors qu on avait mis des jours et des jours pour les filmer Les femmes ne savaient pas parler le fran ais alors qu elles taient l depuis longtemps et qu elles avaient des gosses scolaris s Elles ont quand m me accept qu on les filme dans leur cuisine Alors 12 elles ont quand m me accept qu on les filme dans leur cuisine LES CAHIERS DU JOURNALISME N 4 JANVIER 1 998 bien s r elles ne parlent pas et il y a des blancs ou alors c est une parole qui arrive tout doucement Mais ces l ments taient tr s importants parce qu ils montraient des choses qu elles taient en train de faire dans leur quotidien la fa on dont elles circulaient dans leur int rieur leurs rapports avec les enfants Si on avait suivi notre logique install e d s le d but on coupait toute la s quence avec les femmes car selon le monteur il fallait que le film ait un rythme que cela d m nage que les interviews se terminent par des phrases percutantes Pourtant mon monteur c est quelqu un qui travaille dans une d marche documentaire et c est quelqu un de passionn par le sujet Inconsciemment on recherche des gens qui expriment directement des choses Il faut assumer les blancs et oser les garder au montage C tait tr s important qu on laisse cette s quence et on l a laiss e En ce qui concerne la notion de personnage j ai des choix faire pour le documentaire que je tourne actuellement sur les sans
46. ux qui ont ces exigences Je suis assez content du d bat J ai commenc par demander au s nateur pourquoi on n abrogeait pas les lois Il a r pondu que si on abrogeait les lois Pasqua on serait oblig d appliquer une loi de 1945 plus contraignante pour les immigr s Cette explication valait ce qu elle valait J ai aussi demand combien de gens seraient r gularis s J ai aussi demand au repr sentant des sans papiers s il n tait pas surr aliste de demander des papiers pour tous Il m a dit que le mouvement des sans papiers n exigeait pas des papiers pour tous mais qu il demandait que soit r gularis e la situation de ceux qui sont devenus des clandestins apr s les lois Pasqua Enfin j ai lanc le d bat sur l ouverture des fronti res les rapports entre le Nord et le Sud Je voulais sortir de l opposition classique entre les partisans des lois Pasqua et ceux qui r clament des papiers pour toute la plan te Le journaliste est aussi l pour questionner les lus Secouons les s il faut les secouer pour tous COMMENT PARLER DE L IMMIGRATION DANS LES M DIAS Les rapports entre le Front national et les m dias le journaliste pi g Cahiers du journalisme Depuis que le Front national a pris l importance que l on sait n est il pas encore plus difficile de parler de l immigration On emploie souvent l expression on sait qui cela profite Le journaliste n a t il pas peur faire le jeu du Front nationa
47. vent le quart monde et les partis politiques gagneraient les entendre Ce qui m int resse c est de comprendre le processus qui a conduit l lecteur voter pour le Front national Le couple d lecteurs dont j ai fait le portrait m a mue Et alors Ils m ont racont leur lente d gringolade les promesses qui n ont jamais t tenues le sentiment de ne jamais tre cout d tre invisible En fait ils ont le m me d sir de reconnaissance sociale que les Rebeu Des lecteurs et certains membres de la r daction m ont reproch ce traitement le fait de les rendre sympathiques et humains Je ne pourrais pas faire ce type de sujets avec un nazillon de base 29 LES CAHIERS DU JOURNALISME N 4 JANVIER 1 998 Nathalie Doll A France 3 un journaliste a fait le portrait de ce que Nathalie Gathi appelle un nazillon de base C tait tr s bien fait et cela expliquait le processus qui l avait conduit devenir comme cela On le comprenait Mais apr s le reportage finalement on ne se dit plus que c est un sale nazillon de base Jusqu o va t on dans la compr hension Encore une fois on sait tous comment nos sujets sont vus et compris On peut aussi mettre le feu aux poudres dans un quartier Si on fait le portrait d un concierge raciste que les Rebeu d testent pour essayer de le ils me disent que si Le Pen faisait comprendre cela a des cons quences importantes le m nage les gens
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