Entretien - Secousse
Contents
1. en lira pas cinquante AS Dans cette m me citation vous faites un rapport entre le sens et l exp rience humaine Est ce que vous pourriez nous d velopper cette id e AE Je dirais que l exp rience peut se traduire de diff rentes mani res Elle ne passe pas forc ment par la pens e Elle peut passer par de l imaginaire par de la sensation par des sentiments Mais ce qui est certain c est qu il me la faut Si je suis en face d un texte ou d un po me qui me semble tre uniquement de la langue pour la langue l je bloque Du Bouchet disait L image pour l image est d testable Oui On peut passer par l image mais c est pour revenir une exp rience humaine en tout cas de l humain un partage humain Il me semble que Celan disait qu un po me devait tre comme une poign e de mains Il y a quelque chose de a et pourtant on ne peut pas dire que Celan soit un po te facile GC On observe chez beaucoup de po tes contemporains une m fiance vis vis du sens voire m me un refus de celui ci m fiance ou refus per u comme un signe de modernit C est aussi vrai dans d autres domaines artistiques comme le th tre par exemple C est encore plus manifeste si on renverse la proposition la clart serait un signe d ancrage dans le pass Ce n est pas nouveau il y a m me toute une tradition qui remonte Dada par exemple etc Qu est ce que cette r flexion vous inspire AE C est compliqu2. que certains po tes que vous lisez en tant que lecteur que vous analysez en d tail pour en faire une note de lecture vous marquent au point de faire voluer votre propre criture AE Ma r ponse est non c est clair Ou du moins plus maintenant Je ne pense pas que mon criture maintenant puisse tre d vi e par une uvre quelconque que ce soit des uvres contemporaines ou le retour des uvres majeures comme celles de Michaux ou de du Bouchet ou de Reverdy Ce probl me est maintenant r gl Mais il a fallu du temps Peut tre 10 ans 20 ans Il y a m me une sorte de pr caution qui est venue avec l exp rience Je parle surtout pour des uvres importantes reconnues je pense par exemple Jaccottet Quand j attaque des uvres comme a presque tout de suite je cherche ce qui m int resse ce qui me convient ce que j admire ventuellement mais d un autre c t je cherche tout autant les points faibles ce qui ne me convient pas ce que je critiquerais de mani re ne pas tre entra n en quelque sorte dans un sillage AS Pour finir peut tre peut on revenir la question initiale le sens pour vous c est quoi AE C est la possibilit de pouvoir partager via le po me via le langage et via une certaine organisation du langage une exp rience humaine qui peut tre tout fait minime ou qui peut tre majeure AS GC Merci beaucoup AE Merci vous Principales publi
3. E Il y a une chose pr ciser c est critique Je ne crois pas que je sois un critique au sens de critique litt raire comme on l entend Je suis juste un lecteur Ce que je fais ce sont des notes de lecture c est dire des r actions personnelles des livres que je lis de mani re continue Mais il n y a aucune obligation comme l aurait un critique litt raire de couvrir tout le champ po tique et de rendre compte de ce qui se passe dans la po sie contemporaine Ce n est pas du tout mon but Je lis ce que je veux et j cris ce que je veux partir de ce que j ai lu Je n ai aucune contrainte Je poserais a au d but Sur le po te comme l gislateur je n y crois pas trop non Le po te est parfaitement libre Il est dans un espace o tout est possible o tout est permis C est ensuite lorsqu on revient sur le po me qu on commence r fl chir Ce po me est ce que je peux le publier Est ce que j ai envie de le publier Est ce que je le garde pour moi Ou est ce que je le mets la poubelle ce moment l on commence trier et l gif rer en quelque sorte Mais c est apr s Le geste lui m me d crire il n est absolument pas contraint par quoi que ce soit Vous voyez ce que je veux dire Dans ce sens l par exemple j ai du mal avec l Oulipo qui au contraire pose la contrainte comme motrice de l criture a m est compl tement tranger Pour donner un autre exemple 1l y a un po me de G
4. Pour repartir de Dada c est un mouvement qui m a beaucoup int ress qui continue d ailleurs de beaucoup m int resser historiquement On peut dire que Dada puisqu il le revendique lui m me privil gie le non sens Mais il est dans des circonstances historiques pr cises qui sont celles de 1917 1920 peine 2 ou 3 ans ensuite on a le surr alisme et on repasse des valeurs positives pour la po sie l affirmation d une esth tique etc Ce qu il y a d tonnant chez Dada c est le fait de faire exploser des codes esth tiques qui taient pr sents depuis tr s longtemps et d aller contre la raison comme ma tresse du monde parce que les circonstances historiques de l poque la premi re guerre montraient bien le naufrage de cette raison comme ma tresse du monde Est ce que cela signifie que la m me r volte peut tre ind finiment r p t e durant un si cle jusqu nos jours a a me semble beaucoup plus discutable Il y a un geste dada ste qui reste int ressant mais qui n est pas reproductible Pour Dada jai souvent l habitude de repenser au mouvement punk c est dire la devise no Quinzi me Secousse Antoine Emaz Entretien future Ces mouvements qui sont d ordre nihiliste peuvent tout fait se comprendre dans leurs circonstances historiques mais s ils n ont pas de futur ils ne doivent pas durer et Dada n a pas dur Donc reprendre cette fa on de voir maintenant me semble d pass Il f
5. Quinzi me Secousse Q Antoine Emaz Entretien avec Anne Segal et G rard Cartier L entretien avec Antoine Emaz est coutable sur la Sonoth que ou partir de l one Pour cette retranscription l entretien a t l g rement amend AS Antoine Emaz bonjour et merci de nous accorder cet entretien pour le num ro 15 de la revue Secousse Vous tes n en 1955 vous avez une uvre po tique consid rable et galement vous tes l auteur d tudes litt raires sur Andr du Bouchet Eug ne Guillevic et Pierre Reverdy Vous avez pr sid la commission po sie du CNL de 2009 2013 Pour vous pr senter je vais me permettre de vous citer N en 1955 Ensuite vie ordinaire entre pas facile et pas impossible comme tout le monde Je ne vois pas bien quoi dire d autre qui serait un peu n cessaire ou clairant au del autour ou en de des po mes Si tout po me est bien de circonstances crire vise d laver assez pour qu il devienne une interface et non un miroir Voil pourquoi devoir alimenter le moulin biographique me g ne toujours autant Pourriez vous nous dire si c est une d finition qui vous convient toujours AE Elle convient toujours pour ce qui est de la biographie Je ne consid re pas que la biographie soit un outil n cessaire ou indispensable pour lire une uvre a c est s r Autant le po me na t de la vie autant il s mancipe de ce terreau de ce substrat pour arriver ce que Reve
6. aut inventer autre chose D autant que je ne vois plus tr s bien ce qu il reste casser maintenant au niveau des formes ou au niveau de l expression On a fait le tour de la destruction Il est peut tre temps d inventer autre chose d inventer d autres modes d criture d autres formes et pas seulement d truire les formes pr c dentes GC D truire les formes en s appuyant sur une destruction du sens AE Tout fait Destruction du sens qui elle m me avait un sens C est pour a que c est difficile Quand Dada dit Je fais un po me en tirant les mots de mon chapeau on comprend tr s bien que c est une fa on de nier une esth tique une id ologie dominante Une fois que ce geste est fait on ne va pas le reproduire l infini Il est fait on ne voit pas comment aller plus loin c est un geste limite Certaines uvres sont des impasses en po sie comme en peinture d ailleurs Des uvres sont des carrefours et d autres sont des impasses En peinture par exemple on peut dire que quelqu un comme Picasso ouvre des possibles Mais d autres uvres sont beaucoup plus ferm es Si on prend Van Gogh au del de lui quoi faire On ne va pas refaire du Van Gogh En po sie Michaux a une uvre ouverte du Bouchet a une uvre ferm e Pour moi Dada est un mouvement ferm AS Ferm au niveau du sens AE Au niveau du geste d crire qui am ne refuser le sens et les codes de partage qui sont ceux d
7. cations r centes d Antoine Emaz De peu Tarabuste 2014 Flaques notes Centrifuges 2013 Double seul Le Rosier grimpant 2012 Dedans dehors Vincent Rougier 2012 Cuisine notes Publie net Publie papier 2012 Sauf Tarabuste 2011 Signalons aussi le dernier num ro de la revue Europe n 1031 mars 2015 qui consacre un dossier Antoine Emaz http www europe revue net
8. d part je ne r fl chis absolument pas AS Dans la pens e il n y a pas d motion AE Non Elle est la fois op ration de langue et de r flexion sur quelque chose qui lui pr existe savoir le po me Mais quand j cris le po me il n y a absolument rien avant sauf cette esp ce de muet que l on peut appeler motion affect C est pour a que je suis aussi d pendant de ce qui se passe Il peut y avoir de tr s longues p riodes o je n cris pas de po mes Et je n ai pas de moyens de me forcer crire De la m me mani re je n ai jamais crit un po me pour r pondre une revue qui demande Est ce que vous pourriez crire sur la nature ou sur l amour ou sur la r volte Je ne peux pas Chez moi pour la po sie rien n existe a priori Rien n existe avant Je suis toujours en train de commencer le po me Alors que pour d autres po tes je sais que a fonctionne Quinzi me Secousse Antoine Emaz Entretien autrement Ils se mettent un livre mais ils ont d j le projet du livre le sujet en quelque sorte comment a va se passer Moi je ne sais absolument pas comment a va se passer C est ce qui fait d ailleurs qu il y a peut tre pour moi deux ou trois livres que j appellerais des livres tout le reste de mon travail ce sont des recueils Des rassemblements AS Une autre citation La langue est inerte Mon travail est de l lectrifier de produire des champs de force
9. mploi voil C est toute la question du sens qui est effectivement en Quinzi me Secousse Antoine Emaz Entretien jeu et elle n est pas du tout simple On pourrait dire peut tre qu en dessous d un sens complet j ai besoin d un acc s au sens qui peut se faire de mani re assez partielle condition qu elle soit suffisante On peut prendre le cas d luard par exemple Dans sa po sie amoureuse certains vers sont tr s simples Souvent d ailleurs il les place au d but et la fin du po me et souvent aussi ce sont des alexandrins ou des rythmes pairs On a par exemple Elle est debout sur mes paupi res Et ne me laisse pas dormir Ou bien La courbe de tes yeux fait le tour de mon c ur Avec ce type de premier vers on sait qu on est en face d une po sie amoureuse partir de l le reste du po me va suivre en quelque sorte Si l on ne comprend pas tout dans le flux d images surr alistes qui succ dent ce n est pas bien grave On sait qu on est devant un po me d amour et la plupart du temps la chute remettra une petite couche l dessus On n a pas compris tout mais on a compris suffisamment pour que ce soit un po me d amour L o a devient emb tant c est lorsque le po me ne donne m me plus ces balises l et qu on n a plus de prise en quelque sorte sur le texte Alors on est d muni on ne sait pas quoi faire Et le po me devient tranger On peut en lire un on peut en lire deux on n
10. propre r serve d images son univers et son exp rience personnelle Peu importe que cette exp rience d arriv e diff re plus ou moins de celle du po te au d part a n a aucune importance Le po me est vraiment une interface neutre en quelque sorte Intense mais neutre et il peut tre lu de multiples fa ons selon le lecteur qui le lit AS Dans ce cas l le sens est meuble AE Oui tout fait avec quand m me des directions marqu es Quinzi me Secousse Antoine Emaz Entretien GC C est le po me d amour dont vous parliez AE Oui voil Si c est un po me d amour on ne va pas penser la guerre du Vietnam Alors que si l on est dans un po me sur la violence terroriste la limite violence mort explosion suffiraient on n a pas besoin de rajouter Karachi Chacun lira un endroit du monde o il y a eu une explosion et des morts AS Dans Cambouis vous crivez Ce n est pas la pens e qui bouge la langue c est la vie La pens e ne peut na tre que lorsqu il n y a plus d motion elle n est pas po sie Comment articulez vous pens e langue motion et po sie AE De mani re difficile Mais je ne peux parler que d une pratique Je ne suis pas un th oricien de la po sie J cris et partir de l je peux essayer de r fl chir Le plus important c est l id e que la pens e ne pr existe pas au po me C est pour moi radical D autres po tes peuvent travailler a
11. rdy appelait une r alit po tique C est dire quelque chose qui est diff rent d une confession ou d un journal Je ne consid re pas que les donn es biographiques soient un l ment essentiel que le po te ait besoin de donner beaucoup d informations l dessus AS Nous souhaitons ouvrir cet entretien sur des questions qui vont toucher l id e du sens Il n est pas rare que les po tes travaillent la langue au point de la rendre partiellement ou totalement trang re au lecteur ou du moins empreinte d tranget ce propos dans Lichen lichen vous notez Ce que je comprends un peu ce que je comprends assez ce que je comprends beaucoup fait sens pour moi Entendre par comprendre ma capacit entrer en cho via le po me avec une exp rience humaine Comment abordez vous un texte qui semble se refuser La qu te du sens pour vous est elle premi re AE Je ne sais pas Ce qui est certain c est que je demande au po me une sorte de partage ou de rencontre partir du moment o cette rencontre ou cet acc s la rencontre et au partage d une exp rience humaine on pourra y revenir ne se fait pas je suis un peu d muni par rapport un texte qui me semble tranger a ne veut pas dire que le po me doive n cessairement tre transparent c est dire tre 100 compr hensible tout comme on comprend une recette de cuisine ou GC un mode d emploi AE un mode d e
12. s l int rieur a poursuit un peu ce dont vous parliez sur votre mani re d crire AE Tout fait Je pars toujours de la langue commune la plus commune la plus simple Elle va tre travaill e de mani re plus qu inhabituelle de mani re po tique J aime bien une citation de Gourmont que j ai lu dans Poezibao il y a quelques jours Il disait Le style c est la fois le langage de tous et le langage d un seul a me semble tr s juste dans sa simplicit On est dans la langue commune et en m me temps on en fait un usage qui est tr s particulier C est a l enjeu Si on reste trop dans la langue commune on risque d arriver dans le na f ou le banal ou le sans int r t si on va trop du c t de l individu et du langage d un seul on ne parle plus que pour soi Il y a une sorte d quilibre ou d entre deux qui est trouver Mais ce qui est certain c est qu il y a une mise sous tension de la langue habituelle a oui Je pense que c est particulier toute la po sie GC Vous tes la fois po te et critique Tout po te est engag dans un processus de cr ation qui fait qu il explore certaines voies et en refuse d autres chaque po te est un peu l gislateur Le critique lui p se value diss que analyse Il nonce rarement des sentences d finitives qui pourraient lui interdire la compr hension de voies diff rentes de celles qu il pratique Comment vivez vous cette difficult A
13. t au silence Le po me va tre une premi re approche pour mettre des mots sur ce qui a r duit au silence GC N avez vous pas le sentiment qu une sorte de suspicion est port e sur cette mani re AE Sur cette approche Si certainement vous avez tout fait raison Il y a eu une tr s grosse dose de romantisme qu il faut bien vacuer d une mani re ou d une autre GC La po sie est inadmissible AE Oui parce qu on a voulu la r duire du sentimentalisme b ta D accord on peut liminer tous ces aspects na fs Il reste que dans la vie de chaque homme arrivent des v nements minimes ou tr s importants qui demandent des mots Et c est l que la po sie intervient pour moi AS Dans l extrait de Lichen lichen que G rard vient de citer vous dites le sens comme connexion possible mais intermittente entre la langue arr t e du livre et celle vive du lecteur Donc le sens est un partage en fait AE Oui C est aussi pour a que l auteur n a pas aller plus loin que son po me il n a pas s expliquer davantage Cela rejoint aussi ce qu on disait tout au d but sur la biographie le texte partir du moment o il est lu par le lecteur devient la propri t la cr ation du lecteur Vraiment compl tement Encore faut il que le lecteur puisse faire cette op ration d appropriation et connecter en quelque sorte ce qui est donn comme motion dans le po me sa propre m moire sa
14. u plus grand nombre GC Ce sont des uvres qui n essaiment pas autre chose AE Non elles sont dans leurs limites Mais par contre elles sont indispensables Les mouvements de rupture de cassure que ce soit Dada ou le m me geste chez Rimbaud ou chez Baudelaire avec la modernit on en a besoin La seule chose c est que Dada est sans avenir puisqu il nie lui m me l id e d une progression d une avanc e alors que chez Baudelaire on a une possibilit de d veloppement de la po sie qui a donn d ailleurs toute la post rit de Baudelaire GC Toujours dans lichen lichen vous identifiez deux facteurs essentiels pour l appr hension d un po me le sens et galement l motion Me paraissent importer l motion produite par l expression au plus pr s possible d une exp rience et le sens comme connexion possible mais intermittente entre la langue arr t e du livre et celle vive du lecteur L motion comme le sens n a pas toujours bonne presse AE Oui il faudrait revenir sur cette opposition qui n est peut tre pas simple Je ne suis ni th oricien ni philosophe ni linguiste Les notions que j emploie peuvent para tre relativement floues Ceci dit l opposition entre pens e et motion est tr s simple la pens e est de l ordre du langage et du r flexif alors que l motion est de l ordre du sentiment de la sensation de l affect du nerveux de ce qui est sans langage La s paration po
15. uillevic pourtant j aime beaucoup Guillevic dans son Art po tique o 1l dit qu il aimerait bien crire autrement et qu il ne le peut pas Pour moi on devrait toujours pouvoir crire autrement Ensuite dans un deuxi me temps a posteriori on regarde si ce que l on a crit vaut le coup ou pas Et on l limine ou on ne l limine pas Mais c est dans un deuxi me temps Au d part il ne faut jamais Quinzi me Secousse Antoine Emaz Entretien bloquer la main Pour revenir sur l id e de la critique dans mes carnets par exemple je peux avoir des formulations globales g n rales du style la po sie c est ou la po sie ce n est pas ou la po sie ne doit pas etc Alors qu en fait je devrais toujours dire mon avis dans mon travail c est comme a que je vois les choses etc Pour all ger parce que c est trop compliqu de le r p ter chaque fois je vais utiliser des formulations g n rales Mais en fait je crois que chaque po te ne peut parler que pour lui m me pour le petit espace de langue et de po sie qui est le sien Au del de a on n a pas de conseils donner n1 d oukases poser Je ne crois pas qu on ait l gif rer Par contre on peut tout fait dire comme on le disait tout l heure que certaines uvres nous restent trang res alors que d autres nous sont tr s proches a c est tout fait l gitime GC Une autre fa on de poser la question serait de dire Est ce
16. ur moi elle est assez nette On a des po sies qui peuvent tre pensives qui sont de l ordre de la pens e ou de la r flexion ou de la philosophie sous une autre forme et des uvres qui sont du c t de l motion c est dire de l o il n y a pas de Quinzi me Secousse Antoine Emaz Entretien langage et on va essayer de mettre de la langue sur quelque chose o pr c demment il n y a pas de mot C est comme a que se fait le partage pour moi Et je suis nettement du c t de l motion Pas seul II me semble bien que si on prend chez Reverdy par exemple on avait une sorte d quivalence d galit entre motion et po sie Le po me n est pas r ductible une pens e c est tr s clair Il est au del de a Il est une sorte de premier langage apr s quelque chose qui nous a d fait du langage Je donne un exemple quand vous tes perdument amoureux vous n avez rien dire sinon Je t aime GC C est une sid ration AE Voil Quand il y a l attentat contre Charlie hebdo la premi re r action n est pas d crire trois pages Il y a Quoi C est pas vrai Le po me va na tre de a tre amoureux l attentat de Charlie hebdo mais a peut tre aussi la floraison de la glycine peu importe l v nement qui est l origine c est toujours quelque chose qui n a pas de langue quelque chose qui n est pas exprimable ou plut t qui est inexprim Quelque chose qui r dui
17. utrement Mais pour moi c est tr s clair Il n y a jamais par exemple de projet d crire Je ne projette pas d crire un po me J ai envie d en crire mais a ne d pend pas de moi que j en crive Il n y a rien qui pr c de l criture elle m me en po sie Alors que si l on prend un autre registre par exemple les notes l il n y a pas de probl me Je peux tr s bien d cider d crire une s rie de notes sur le dernier livre de Giovannoni par exemple ce que je suis en train de faire Il y a un projet on commence penser on construit la r flexion Mais c est le domaine de la pens e on n est pas dans le domaine de la po sie Est ce que je me fais comprendre AS GC C est tr s clair AE Je ne sais pas pourquoi c est ainsi Encore une fois ce n est pas un choix chez moi a s est toujours fait comme a GC C est une approche qui est assez g n rale J ai en t te ce que disait Seamus Heaney le po me na t lorsque les mots rencontrent la pens e La pens e n est pas pr existante aux mots AE Non je ne vais pas tre d accord Pas lorsque les mots rencontrent la pens e lorsque les mots rencontrent l motion lorsque les mots rencontrent de la sensation ou du sentiment de l affect Pour moi c est l que a se joue La pens e je n en ai pas besoin J en aurai besoin a posteriori quand je reviendrai sur le po me qui s est crit et que je commencerai r fl chir dessus Mais au
Download Pdf Manuals
Related Search