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Conversations d`Aglaé sur la pelouse de Reuilly

1. Je suis professeur d Histoire dans la banlieue nord de Paris Et on peut absolument parler je parle d homosexualit chaque fois a me semble n cessaire c est dire assez souvent En Histoire elle est l l homosexualit On n a pas trouver un pr texte ou un biais C est relativement simple sauf que les programmes n abordent pas disons les minorit s le regard des minorit s sur la norme C est plut t des regards une histoire tr s normalisante une histoire du centre et non pas une histoire de la p riph rie Donc ce n est pas tant qu on fait qu on fait les minorit s c est qu on ne regarde pas ce que ces minorit s ont dire On peut aussi parler de la guerre d Alg rie sans jamais parler des Alg riens C est tout le probl me J en parle tr s souvent et j ai un bon poste pour voir l volution des adolescents et des adolescentes quand m me en gros tr s ouverts avec une minorit significative d hostilit dont Conversations d Agla sur la pelouse de Reuilly d bats d multipli s d Agla Juin 1997 19 on ne sait pas trop bien si elle est id ologique ou si elle est le fait de personnes qui sont en train de se d terminer sexuellement Ils ont quand m me 15 16 17 ans ils sont en lyc e Donc un jeune homme de 15 ans qui dit moi les p d s je veux pas savoir ce que c est Eh ben oui d accord Simplement n en dit rien Mais on en parle j ai jamais e
2. Ou les d bats d multipli s d Agla D bat organis par l association AGLAE Amicale Gay et Lesbienne Autonome des Enseignants anim par Christian Staquet et pr par par Philippe Clauzard le 27 Juin 1997 sur la Pelouse de Reuilly Paris sous le chapiteau de l Eurosalon de l Homosocialit dans le cadre de la Lesbian et Gay EuroPride Paris 1997 D bat enregistr dont voici la transcription par PH C e Homosexualit s un des derniers sujets tabous dans l enseignement e Le dire ou pas e Comment en finir avec les clich s e Un levier pour faire voluer les mentalit s e P d or not p d e Question de clich s et d ducation Pour conclure le d bat Conversations d Agla sur la pelouse de Reuilly d bats d multipli s d Agla Juin 1997 Homosexualit s un des derniers sujets tabous dans l enseignement Christian animateur Pour organiser ce d bat intitul homosexualit un des derniers sujets tabous dans l enseignement nous nous sommes adress s plusieurs organismes Tous n ont pas r pondu pour diverses raisons parce qu ils ne pouvaient pas venir Ainsi Madame Mich le Fournier Bernard de la CNAFAL la Pr sidente du Conseil National des Associations des Familles La ques n a pas pu venir les syndicats ont t appel s aussi bien s r parce que c est tr s important nous en avons Je vais demander chacune des personnes
3. dans Paris qui ont la largeur de ma main qui disent aujourd hui homosexuel demain p dophile sign Marc Dutroux Nous avons au centre Keller commenc les arracher En commen ant arracher ces affiches deux de mes coll gues du centre volontaire se sont faits arrach s le bout des doigts et la paume de la main car dessous il y avait des lames de rasoir C tait mardi soir Nous sommes all s au commissariat porter plainte on nous a mis dehors Laure Caille FSU Je voudrais d abord dire que je ne repr sente pas le Ministre de l ducation Nationale encore moins enfin il n y en a pas le minist re de l institution catholique et encore moins les d rives que nous sommes avec vous en train de d noncer Nous avons aussi aujourd hui m me envoy un communiqu de presse r affirmant que si nous tions contre toutes violences sexuelles toutes prises de pouvoir sur le corps d un enfant et accessoirement d un adulte parce que en tant que femme et tant aussi dans des collectifs f ministes a existe aussi bien s r Nous mettons bien videmment en garde contre les d rives et les tapages m diatiques qui au lieu de d velopper la pr vention le d bat et l ducation n cessaire renforcent des amalgames et des st r otypes culturels convenus m me si ils prennent des formes diff rentes que ce soit homophobie racisme que ce soit sexisme les discriminations se fondent toujours sur un refus de
4. l cole de l homosexualit ou en ducation civique Il faudrait aborder des choses C est un travail que le minist re doit faire Mais je pense qu il faut cesser un peu d avoir peur Ne pas penser qu chaque fois on se fait insulter C est vrai que moi au d but de ma carri re je me suis dit comment je r agis si je rentre dans ma classe et que je trouve le mot p d sur le tableau et puis j ai trouv une r ponse professeur dipl m mais je pense que quand on est soi m me eh bien a passe Question de clich s et d ducation Je ne suis pas enseignant Mais je m occupe d une commission de travail au sein d un parti politique qui est la commission de travail gay et lesbienne chez les verts Et en tant que tel on r fl chit sur qu est ce qui dans l enseignement pose probl me Donc je suis venu ici pour entendre ce que les gens avaient dire et puis poser quelques questions J entends beaucoup parler d attitude des enseignants par rapport la question de l homosexualit Moi il y a quelque chose qui me frappe aussi C est comment le syst me ducatif et l j entends non seulement l ducation nationale mais aussi l ducation qu on re oit dans son foyer dans sa Conversations d Agla sur la pelouse de Reuilly d bats d multipli s d Agla Juin 1997 29 famille Comment est ce qu elle fait pour reproduire des clich s homophobes Je prendrais pour
5. Agla sur la pelouse de Reuilly d bats d multipli s d Agla Juin 1997 28 rep res l sur le dos des adolescents Et bien certains ne trouvant pas de r ponses c est dire de leur questionnement qui je suis Est ce que ma forme aimante est accept e aujourd hui dans le pays d accueil dans celui dans lequel je vis Et c est ce qui am ne au suicide Nous en avons eu On a fait de l accompagnement familial Il a fallu expliquer bien que je ne poss de pas la v rit malheureusement Est ce que je pouvais dire des familles trang res votre enfant tait homosexuel Il n a pas trouv la voie pour vous le dire Est ce que moi directrice en tant que personne travaillant pour des mairies est ce que je peux me permettre de dire cela parce que culturellement c est tr s tr s difficile Il y a l image de l homosexuel mais il y a les cultures et les fa ons de vivre Au niveau des villes du nord de Paris c est tr s tr s dur Je ne parle pas du sud parce que je m connais le sud Mais je peux vous dire qu en Seine St Denis qu Pierrefitte etc On est encore sur ces questions l qui sont pourtant pas nouvelles et qui aiderait s rement les 12 25 ans s affirmer un petit peu plus vite mais sur des dimensions r elles et des consid rations de personne Moi je suis de Marseille et Marseille des termes comme p d encul c est la ponctuation de chaque phrase Alors
6. Il est difficile de faire mon come out Je risquerais mon job m me si je suis en Californie dans un des tats les plus lib raux J ai quand m me peur pour moi m me J enseigne des 3e et 4e Il est tr s difficile d aborder le sujet avec mes l ves tant donn que la plupart d entre eux font partie de familles qui appartiennent la coalition chr tienne dont vous avez entendu parler Il est tr s difficile de leur demander d avoir l esprit ouvert quand j entends sans arr t autour de moi qu on parle des homosexuels comme des fags Il est difficile de faire changer les professeurs quand la plupart d entre eux n arrivent pas en parler leurs l ves quand tout autour de nous on entend le mot tapette longueur de journ e Il est tr s difficile m me pour les professeurs de faire changer les choses Comment en finir avec les clich s Et la question que j ai envie de poser mais comment faire pour qu on arrive terminer avec ces clich s l qui sont aussi bien homophobes que sexistes finalement Conversations d Agla sur la pelouse de Reuilly d bats d multipli s d Agla Juin 1997 23 C est une histoire de religion jud o chr tienne La soci t est encore a des grands tabous L glise a fait un norme tort vis vis de l homosexualit Christian Staquet Animateur Je voudrais donner un exemple Je ne veux pas du tout d fendre l Eglise Loin d
7. comment arr ter les st r otypes C est un vaste probl me c est tr s difficile Mais il y a des mesures simples Celle ci en est une C est pas seulement l habitude dont il parlait C est des lois il est hors la loi de traiter quelqu un de sale n gre Il est hors la loi de traiter j imagine aux Etats Unis une femme de salope On voit bien la graduation Il n est pas interdit aux Etats Unis de traiter quelqu un de tante En France on est loin de cela Il n est pas du tout hors la loi de traiter une femme de salope p d on l a vu et je crois que c est tout fait significatif On a vu que c est l insulte qui vient spontan ment aux l vres de Monsieur Le Pen rouquin et p d Donc la diff rence des cheveux et la diff rence d orientation sexuelle Il me semble que l il y a quelque chose creuser D j a ne va pas faire changer a ne va pas suffire mais peut tre peut on faire le n cessaire pour qu il y ait des dispositifs l gislatifs ou r glementaires pour sensibiliser d j des enfants Ils comprennent d j ce qui est interdit qu on leur mette des r gles Ce n est pas suffisant mais a me semble n cessaire Christian Staquet Animateur Je voudrais vous signaler par exemple j ai devant moi un livre venant du Qu bec Au Qu bec on travaille beaucoup ce genre de probl me avec beaucoup d ouverture Et c est un programme officiel qui travaille la violenc
8. e aujourd hui dans le pays d accueil dans celui dans lequel je vis Et c est ce qui am ne au suicide Nous en avons eu On a fait de l accompagnement familial Il a fallu expliquer bien que je ne poss de pas la v rit malheureusement Est ce que je pouvais dire des familles trang res votre enfant tait homosexuel Il n a pas trouv la voie pour vous le dire Est ce que moi directrice en tant que personne travaillant pour des mairies est ce que je peux me permettre de dire cela parce que culturellement c est tr s tr s difficile Il y a l image de l homosexuel mais il y a les cultures et les fa ons de vivre Au niveau des villes du nord de Paris c est tr s tr s dur Je ne parle pas du sud parce que je m connais le sud Mais je peux vous dire qu en Seine St Denis qu Pierrefitte etc On est encore sur ces questions l qui sont pourtant pas nouvelles et qui aiderait s rement les 12 25 ans s affirmer un petit peu plus vite mais sur des dimensions r elles et des consid rations de personne Moi je suis de Marseille et Marseille des termes comme p d encul c est la ponctuation de chaque phrase Alors videmment lorsqu on traverse la cour et qu on entend p d encul on serre un peu les fesses On se dit a va peut tre sortir un peu dans ma classe ou je ne sais trop quoi Mais je pense qu un des l ments de r ponse c est que quand on est soi m me
9. heure J ai mis un terme au d bat au bout d un moment avec eux on aurait pu passer deux heures mais peut tre j ai de la chance La chance personnelle de tr s bien le vivre tout le monde le sait il y a aucun probl me de ce c t l Bonjour Alain D je suis jeune professeur en conomie et gestion donc une discipline un peu plus technique Moi je voudrais dire que j ai pas envie d afficher mon homosexualit Je ne vois pas la n cessit Je me sens tr s bien dans ma peau Si on me pose la question je ne le cacherais pas mais je ne vois pas la n cessit de l afficher ni d en parler Je pense que ce n est pas moi de faire le geste Il y a une chose sur laquelle je m interroge quand m me c est que quand m me on a affaire des enfants J ai eu affaire des classes de BTS des tudiants Mais en ce qui concerne les tudiants plus jeunes m me les coll giens sachant que l homosexualit est une controverse On r clame le droit l indiff rence etc Est ce que justement c est pas une mati re dans laquelle il faut qu on se r serve quelque part et se r server un petit peu d en parler Justement le sujet du d bat c est le tabou dans Conversations d Agla sur la pelouse de Reuilly d bats d multipli s d Agla Juin 1997 l enseignement Est ce que c est pas un tabou n cessaire Est ce que ce ne serait pas le dernier domaine dans lequel il faudrait aborder ce su
10. l ve m a dit que la fin si Dorian se poignarde le portrait c est parce qu il ne supporte plus son image d homosexuel et qu il s autod truit et qu il se suicide eh bien un gosse de 17ans qui a trouv cela bravo Moi je lui ai dit bravo T as tout compris C est partir de l que j ai eu des ennuis Les sujets sont trait s dans les manuels Il ne faut pas dire que dans les manuels on ne peut pas parler d homosexualit On peut mais on paye Mich le L enseignante en Arts plastiques de la banlieue nord et responsable des Archives Lesbiennes de Paris Je voulais intervenir sur une chose J arrive y a peu de temps et je Conversations d Agla sur la pelouse de Reuilly d bats d multipli s d Agla Juin 1997 25 voulais juste vous poser une question Je trouve a g nial que AGLAE existe Je voulais signaler qu il existait un regroupement depuis de nombreuses ann es de f ministes qui luttent par rapport au sexisme des livres Je trouve qu il serait int ressant qu il y ait un lien entre l homophobie et le sexisme Voil c est une de mes nombreuses luttes depuis de nombreuses ann es Merci et je suis int ress e par tout le travail que vous pouvez faire Je voulais juste dire deux mots par rapport ce que tu viens de dire Il y a des directives Il y a le rapport de force qu on a dans les diff rents coll ges ou lyc es o on est et il y a comment on a int rioris la p
11. Aujourd hui nous avons entendu plusieurs personnes et chacun a dit ce qu il ou elle pouvait faire en fonction de sa r alit Et c est important de se rendre compte qu il n y a pas que sa propre fa on de vivre son homosexualit Chacun doit s en sortir pour le mieux de soi et pour le mieux de ses l ves aussi Nous voulons mettre en place des changements On veut lutter contre l h t rosexisme on veut que dans les manuels scolaires il y ait une visibilit des auteurs gais on veut que les enseignants vivent enti rement leur pr f rence ou leur choix sexuel Mais a ne se fera pas en un jour a se fera pas seulement avec Agla mais plut t avec tout le monde Et je pense qu une semaine comme celle que nous sommes en train de vivre aura un impact absolument positif Le sujet du jour tait l homosexualit un des derniers sujets tabous dans l enseignement et j ai devant moi un livre am ricain la vie r elle des professeurs gais et lesbiens am ricains et il s appelle The last closet le dernier placard C est le m me questionnement que le n tre Merci de votre participation vous tous Conversations d Agla sur la pelouse de Reuilly d bats d multipli s d Agla Juin 1997 31 L APPEL DU 21 JUIN 1997 de l amicale AGLAE communiqu de presse AGLAE la nouvelle Amicale Gay et Lesbienne Autonome des Enseignants vous informe du courrier adress Madame S gol ne ROYAL Mini
12. comme le dernier tabou part peut tre dans les SVT en biologie Ah non L vraiment je m insurge R duire l homosexualit l aspect sexuel l ducation sexuelle alors l vraiment je ne comprends pas Je ne suis pas du tout d accord Bonjour je m appelle Jos phine V Je suis professeur d histoire g ographie et d ducation civique puisque nous avons une heure obligatoire faire Donc j enseigne en Seine et Marne donc la campagne parce que quand je vais au boulot je suis T A quand j allais au travail je voyais des moutons etc Alors je ne dis pas mes l ves que je suis homosexuelle parce que ils me posent pas norm ment de questions G n ralement c est tes vous mari e Avez vous des enfants etc Alors l je r ponds Aucun jusqu pr sent ne m a pos la question donc je n ai pas eu r pondre Par contre en tant que professeur d ducation civique ce que je regrette au niveau des programmes c est que on parle des droits de Conversations d Agla sur la pelouse de Reuilly d bats d multipli s d Agla Juin 1997 10 l homme et de la femme 89 1948 on parle de la Convention sur la discrimination des femmes on parle du racisme on parle de l intol rance mais effectivement d s qu on aborde un sujet tel que l homosexualit il est hors programme On n a pas le faire Il y a toute une liste de ce que l on doit expliquer aux enfants l
13. d Oscar Wilde que l on traite le th me litt raire de l ann e et c est partir de la d finition du politiquement correct am ricain que l on essaye de traiter l avanc e sur la nouvelle fa on de parler correct Et le terme homosexuel appara t dans le livre crit en toutes lettres Ce sont les directives de l ducation nationale alors il ne faut dire que l institution ne fait rien En tout cas les sujets que nous avons dans le bulletin officiel nous disent bien de traiter de ces sujets l Mais le mot traiter de homosexualit n appara t jamais Comment voulez vous parler d Oscar Wilde sans parler d homosexualit c est ce que j ai fait Et c est comme a que moi j ai eu des ennuis Pas du tout parce que mes coll gues taient homophobes au d part ils le sont devenus partir d un avatar Et c est je crois la vraie question Est ce qu il y a un tabou dans l enseignement concernant les homosexuels Non tant qu il n y a pas de probl mes il n y a pas de tabou Le jour o il y a un probl me le jour o c est r p t l il y a un probl me Le jour o un l ve vous dit quelque chose vous sort quelque chose de fabuleux sur Oscar Wilde et vous prof vous lui dites t as trouv Lorsque une l ve m a dit que la fin si Dorian se poignarde le portrait c est parce qu il ne supporte plus son image d homosexuel et qu il s autod truit et qu il se suicide eh
14. d avoir des convictions personnelles peut bloquer l volution d une institution Ca a me pose question j imagine vous autres nous pouvons peut tre continuer le d bat sur ce terrain l C est vrai que c est un r el probl me Je veux continuer sur l institution Je me souviens lorsque Philadelphia est sorti Nous m mes nous cole catholique nous avons re u des invitations et un livret tr s bien d taill de l ducation nationale Et nous avons t invit s voir le film en avant premi re tous les professeurs de langue et nous avons re u un manuel d utilisation du film en nous indiquant de quelle mani re nous pouvions diffuser et conseiller nos l ves d aller voir le film Et moi cole catholique j ai emmen mes l ves voir le film sans aucun ennui du chef d tablissement les l ves taient ravis d ailleurs On nous a expliqu dans ce manuel d une fa on tr s pr cise de quelle mani re on pouvait traiter partir de Philadelphia d abord du probl me du Sida ensuite du probl me de l intol rance mais il n a pas t abord en 3e le probl me de l homosexualit Ca a n appara t pas dans le dossier Dans les livres que nous avons choisis cette ann e les livres d anglais des classes de 1 re et de terminale sont choisis en accord avec l administration Le nouveau manuel que nous avons traite des 4 sujets suivants c est partir de Philad
15. de nomination des enseignants n est pas la m me Il y a donc une sorte d autonomie de chaque enseignant qui est peut tre plus grande et en plus ce qui est certainement beaucoup plus important il y a des bases de r f rence des valeurs qui peuvent tre invoqu es quels que soient les pr jug s qui circulent l aussi dans le public Des valeurs qui peuvent tre invoqu es pour faire reculer justement les pr jug s me semble t il Donc ce d bat qui a merg tout l heure me semble renvoyer une interrogation sur l enseignement public et l enseignement priv et en ce qui nous concerne nous sommes par exemple particuli rement attach s l enseignement public qui donne des responsabilit s plus grandes y compris sur cette question l dont nous parlons l cole publique du point de vue de l accueil de tous et du point de vue du recul de toutes les formes de pr jug s Je voulais aussi apporter un petit point de vue sur la question de l id e de tabou qui est au c ur de ce d bat Certes il y a des non dits qui semble t il il faudrait faire reculer mais comme les interventions l ont montr les attitudes des enseignants sont extr mement diverses Si on peut regretter qu il n y ait pas dans les programmes par exemple de la m me fa on qu il y a des l ments qui permettent d aborder le racisme qu il n y ait pas dans les programmes des l ments qui permettent justement d appuyer une
16. des Africains Donc toutes ces diff rences culturelles nous ont pos un probl me sur je suis homosexuel j ai 15 ans est ce que je peux le dire D abord le jeune adolescent il se Conversations d Agla sur la pelouse de Reuilly d bats d multipli s d Agla Juin 1997 14 sent tr s seul m me lorsqu il a une directrice homosexuelle comme moi Il est doublement seul parce que nous repr sentons et d une la certification de la politique de la Mairie etc Le jeune adolescent dans sa fragilit n est pas m me trouver les mots sur ses premi res sensations et sexuelles et sensibles et sur ses orientations Ca c est la seconde difficult que nous avons eue notamment les 12 17 ans Apr s il y a eu le travail autour des familles Comment amener des familles qui ne ma trisent pas la langue Moi je ne suis pas capable de parler portugais encore moins espagnol On a eu aussi cette difficult de langage Et pourtant l homosexualit elle me para t hors France tout fait vivable pour moi c est plan taire Ceci dit dans la r alit de la France aujourd hui il faut faire un travail autour des familles alors apr s c est la cellule familiale le pouvoir de l homme le p re la m re enfin tous ces rep res l sur le dos des adolescents Et bien certains ne trouvant pas de r ponses c est dire de leur questionnement qui je suis Est ce que ma forme aimante est accept
17. enfin ce n est pas un peu c est compl tement les objectifs d AGLAE D ailleurs je voudrais vous parler d un travail qui avait d j t fait avec ACT UP Paris la FEN la FCPE la FSU Act Up avait demand rencontrer le ministre de l poque monsieur Bayrou et il avait t dit que dans les coles les coll ges et les lyc es qui sont des lieux vidents de socialisation des jeunes outre un information une pr vention sur le Sida adress e l ensemble des l ves que cela se fasse dans un ensemble encore plus large d une ducation la vie ce sont les termes exacts au corps et la sexualit Et ils voquaient la notion de sexualit s plurielles A Conversations d Agla sur la pelouse de Reuilly d bats d multipli s d Agla Juin 1997 16 sexualit il y avait un s Et ce qu il faut savoir en terme de questions pos es l institution c est que Monsieur Bayrou r pondait l poque il y a un an environ par le refus d un enseignement une sexualit progressif et adapt d s l cole primaire ainsi qu une pr paration la pr vention du sida en cole primaire Pourquoi Parce que a choquait ses convictions personnelles Voil On peut poser la question un seul homme il a le droit d avoir des convictions personnelles peut bloquer l volution d une institution Ca a me pose question j imagine vous autres nous pouvons peut tre continuer le d bat
18. fameux assassin les gens confondaient p dophile Marc Dutroux avec homosexuel alors que ce monsieur a tu des petites filles Ce journaliste expliquait qu il y a vraiment un amalgame et je pense que quelque part il a raison Il y a toute une ducation que les m dias devraient faire L homosexualit n a rien voir avec la p dophilie Les enseignants touchent un sujet tr s sensible c est dire les enfants l ducation des enfants le contact avec les enfants les activit s le temps que nous passons avec les enfants donc l avenir des enfants et c est peut tre cause de cela que nous sommes enfin je pose la question plus invisibles Que l homosexualit ne rentre pas par la grande porte dans l enseignement qu on en parle tr s peu que c est quelque chose qui finalement reste un peu tabou Nous avons derni rement envoy une lettre qui est parue en communiqu de presse et avons demand S gol ne Royal d tre tr s vigilante de faire attention tout ce qui est de la d lation contre les personnes suppos es p dophiles Nous pensons aussi que certaines personnes pourraient accuser les homosexuels de p dophilie C est une partie du d bat qu on aura Malheureusement je dirais aussi malheureusement parce qu il y a d autres choses sur lesquelles on devrait travailler plus d galit plus d ducation sexuelle et c est vrai que ce d bat sur la p dophilie prend une place dont on se pass
19. je n ai pas envie d afficher mon homosexualit Je ne vois pas la n cessit Je me sens tr s bien dans ma peau Si on me pose la question je ne le cacherais pas mais je ne vois pas la n cessit de l afficher ni d en parler Je pense que ce n est pas moi de faire le geste Il y a une chose sur laquelle je m interroge quand m me c est que quand m me on a affaire des enfants J ai eu affaire des classes de BTS des tudiants Mais en ce qui concerne les tudiants plus jeunes m me les coll giens sachant que l homosexualit est une controverse On r clame le droit l indiff rence etc Est ce que justement ce n est pas une mati re dans laquelle il faut qu on se r serve quelque part et se r server un petit peu d en parler Justement le sujet du d bat c est le tabou dans l enseignement Est ce que ce n est pas un tabou n cessaire Est ce que ce ne serait pas le dernier domaine dans lequel il faudrait aborder ce sujet Peut tre au niveau des sciences naturelles a oui je veux bien qu on en parle Mais est ce qu il est n cessaire d taler les choses sur la table comme a alors que m me au niveau social au niveau des familles au niveau des parents ce n est pas encore quelque chose qui passe tr s bien Andr Garcia CONTACT L je n interviens pas au nom de parents de Contact j interviens en tant qu ancien enseignant puisque je suis la retraite Pour r
20. jeunes homosexuels t moignent et d noncent m me que l cole n a pr par ni les parents ni leurs enfants vivre la diff rence AGLAE d fend l id e que la censure la m connaissance la vision unique et normative des personnes est contraire l id e de l enseignement Enseigner n est ce point lutter contre l ignorance Notre d marche est profond ment citoyenne et humaniste Nous sommes persuad s que votre minist re saura mesurer la n cessit de nos propositions Madame le Ministre nous vous demandons toute votre vigilance pour condamner la d lation possible des enseignants aussi bien homosexuels qu h t rosexuels victimes d accusations infond es et viter la confusion malheureuse entre homosexualit et p dophilie Pour l quipe d AGLAE Philippe Clauzard pr sident Conversations d Agla sur la pelouse de Reuilly d bats d multipli s d Agla Juin 1997 32 5 questions sur l homosexualit Tous droits r serv s HomoEdu com 2000 2008 ex association AGLAE Conversations d Agla sur la pelouse de Reuilly d bats d multipli s d Agla Juin 1997 33
21. l autre Donc je ne peux que dire mon total soutien et ma totale inqui tude sur le tapage m diatique qui ne sert mon avis les int r ts ni des victimes sur lesquelles nous n avons pas de le ons recevoir de qui que ce soit quant l int r t pour leur sort ni de la justice qui jusqu pr sent avait des principes de pr somption d innocence qui sont quand m me en ce moment bafou s L histoire Dutroux montre l ignorance m me des assimilations entre p dophilie et homosexualit Je ne peux que d plorer que des coll gues y compris dans l enseignement catholique puissent se pr ter ce genre d amalgame Animateur Merci est ce que quelqu un d autre veut intervenir Je vous rappelle que nous allons essayer de recentrer cette discussion sur homosexualit est elle un tabou Bonjour je m appelle Herv P Je suis professeur d anglais Bourges dans le Cher C tait ma premi re ann e l Effectivement je n tais pas tr s l aise vis vis de mes l ves et de mon homosexualit mais bon je ne comptais pas leur annoncer comme cela Il se trouve que pendant l ann e Bourges il y a eu un festival de film anglais dont le film Beautiful Thing qui est un film anglais relatant l histoire de deux jeunes gar ons qui d couvrent leur homosexualit et la demande d l ves ils ont demand voir ce film l entre autres Je leur avais donn le choix Et j ai fa
22. moi au d but de ma carri re je me suis dit comment je r agis si je rentre dans ma classe et que je trouve le mot p d sur le tableau et puis j ai trouv une r ponse professeur dipl m mais je pense que quand on est soi m me eh bien a passe Je reprends ce qui vient d tre dit On tait plusieurs dire que a ne pose pas de probl me que avant tout notre boulot de prof qui est reconnu et que a va de soi et qu ils n ont pas Conversations d Agla sur la pelouse de Reuilly d bats d multipli s d Agla Juin 1997 15 envie de savoir et s ils le savent ils n ont pas envie qu on en parle O il y a un probl me l o il y a sans doute un tabou c est au niveau des institutions Je reviens donc encore parlant institution ducation nationale inspection par exemple institution para ducation nationale les syndicats mais aussi les associations de professeurs et l donc je disais tout l heure que j tais professeur de Sciences de la Vie et de la Terre donc on est amen parler de reproduction de sexualit mais il n est pas fait tat dans les programmes et nous n avons pas parler de l homosexualit parce que nous parlons de la physiologie de la reproduction et l les sentiments la relation affective l approche affective n est pas voquer C est vrai que nous avons c est l int r t de l enseignement public nous avons cette autonomie qui nous permet
23. non seulement l ducation nationale mais aussi l ducation qu on re oit dans son foyer dans sa famille Comment est ce qu elle fait pour reproduire des clich s homophobes Je prendrais pour exemple le travail qu a fait Elisabeth Badinter sur l identit masculine o elle montre assez bien que la construction de l identit du gar on se fait partir d une premi re r action tes un gar on donc t es pas une fille L il y a un rejet de tous les clich s f minins et qu apr s il y a un second mouvement qui est t es un gar on t es un homme donc t es pas un p d Et l il y a l apparition de tous les clich s en r action tous les clich s homophobes Si le syst me ducatif au sens large continue de reproduire ces clich s alors les enseignants qui sont pass s travers ce syst me auront les m mes clich s homophobes et sexistes Et il leur faut un certain travail pour arriver s en d barrasser Les parents ont en eux les m mes clich s a veut dire que si a leur arrive d avoir un enfant homo eh bien ils ne sont pas du tout pr par s l accueillir Et l ensemble du personnel ducatif et l ensemble des structures sociales qui l accompagnent tout le monde reproduit les m mes clich s Et la question que J ai envie de poser mais comment faire pour qu on arrive terminer avec ces clich s l qui sont aussi bien homophobes que sexistes finalement Ani
24. ons que des filles mais m me la majorit des gar ons disait non a ne pose aucun probl me Ceci pour dire qu on surestime les pr jug s Christian Staquet Animateur Vous avez utilis le mot minorit plusieurs reprises Est ce qu on ne pourrait pas poser la question aussi est ce que dans ce pays la notion de minorit n est pas un tabou je la pose Est ce que quelqu un veut intervenir Moi je voulais rebondir un peu En fin de compte en avouant pas son homosexualit en disant pour l instant je suis pas homo le dire en fin de compte est ce qu on ne participe pas la propre homophobie existante Merci de poser la question et je crois que c est une question qui se pose J aimerais avant de terminer passer la parole aux intervenants ici qui voudrait la prendre Voulez vous conclure Andr GARCIA CONTACT Moi je pense que la personne se forme beaucoup d s les premi res ann es de sa vie C est ce qu on dit Et que l cole on peut faire beaucoup pour faire avancer l acceptation de l homosexualit Je pense que ce n est peut tre pas une question d heures d enseignement tel moment de l enseigner pendant l heure des sciences pendant l heure de l ducation civique Je crois que c est toute une volution qu il faut faire tout au long de l ducation de l enfant Et je pense que si l enfant est sensible aux valeurs de re
25. ont une religion et pour lesquels l int rieur de leur religion ce probl me de l homosexualit se pose En ce moment avec la pr paration de la gay Pride on tait pris on lui a pas donn de r ponse ni positive ni n gative Mais c tait un pr tre aum nier pas un civil a est une chose Et je voudrais r pondre Monsieur de la ligue des Droits de l Homme qu il fait parti des droits des gens de choisir sa religion et de choisir son type d cole l et que c est un autre type de discrimination que de dire des gens ne choisis pas une cole catholique Cela dit la quasi totalit des tablissements catholiques accueille des gens de toutes religions mais pas de toutes orientations sexuelles Et l il y a quelque chose qui ne marche pas Conversations d Agla sur la pelouse de Reuilly d bats d multipli s d Agla Juin 1997 12 Merci La question qu on pourrait se poser aussi est ce que c est le droit des religions d imposer leurs mod les inversement Je vais passer la parole nous avons un invit anglophone Je pense qu il va se pr senter et il est assist d un traducteur Je suis professeur aux Etats Unis Il est difficile de faire mon come out Je risquerais mon job m me si je suis en Californie dans un des tats les plus lib raux J ai quand m me peur pour moi m me J enseigne des 3e et 4e Il est tr s difficile d aborder le sujet avec mes l ves tant
26. pas de recettes Aujourd hui nous avons entendu plusieurs personnes et chacun a dit ce qu il ou elle pouvait faire en fonction de sa r alit Et c est important de se rendre compte qu il n y a pas que sa propre fa on de vivre son homosexualit Chacun doit s en sortir pour le mieux de soi et pour le mieux de ses l ves aussi Nous voulons mettre en place des changements On veut lutter contre l h t rosexisme on veut que dans les manuels scolaires il y ait une visibilit des auteurs gais on veut que les enseignants vivent enti rement leur pr f rence ou leur choix sexuel Mais a ne se fera pas en un jour a se fera pas seulement avec Agla mais plut t avec tout le monde Et je pense qu une semaine comme celle que nous sommes en train de vivre aura un impact absolument positif Le sujet du jour tait l homosexualit un des derniers sujets tabous dans l enseignement et j ai devant moi un livre am ricain la vie r elle des professeurs gais et lesbiens am ricains et il s appelle The last closet le dernier placard C est le m me questionnement que le n tre Merci de votre participation vous tous Conversations d Agla sur la pelouse de Reuilly d bats d multipli s d Agla Juin 1997 21 Cristian Baltg Le dire ou pas Bonjour Alain D je suis jeune professeur en conomie et gestion donc une discipline un peu plus technique Moi je voudrais dire que
27. pas pouvoir dire des insultes de type racial alors que tout le monde se traite de p d ou de tapette sans que personne n intervienne parce que c est sans probl me c est normal Ca me semble int ressant Laure Caille FSU Je crois que si on cherche des solutions comment arr ter les st r otypes C est un vaste probl me c est tr s difficile Mais il y a des mesures simples Celle ci en est une Ce n est pas seulement l habitude dont il parlait C est des lois il est hors la loi de traiter quelqu un de sale n gre Il est hors la loi de traiter j imagine aux Etats Unis une femme de salope On voit bien la graduation Il n est pas interdit aux Etats Unis de traiter quelqu un de tante En France on est loin de cela Il n est pas du tout hors la loi de traiter une femme de salope p d on l a vu et je crois que c est tout fait significatif On a vu que c est l insulte qui vient spontan ment aux l vres de Monsieur Le Pen rouquin et p d Donc la diff rence des cheveux et la diff rence d orientation sexuelle Il me semble que l il y a quelque chose creuser D j a ne va pas faire changer a ne va pas suffire mais peut tre peut on faire le n cessaire pour qu il y ait des dispositifs l gislatifs ou r glementaires pour sensibiliser d j des enfants Ils comprennent d j ce qui est interdit qu on leur mette des r gles Ce n est pas suffisant mais a m
28. qui se trouvent autour de moi de s identifier ensuite je vais lancer le d bat et puis si vous avez des questions des interventions nous allons travailler avec le micro baladeur Laure Caille F S U Je m appelle Laure Caille je repr sente ici la F d ration Syndicale Unitaire que je suppose les enseignants qui sont dans la salle connaissent C est la premi re f d ration de l ducation nationale et galement la premi re f d ration syndicale de la fonction publique d tat Je travaille au sein de cette f d ration dans le secteur Droits et libert s et cette occasion nous pensons qu il est utile de s investir de fa on permanente et durable avec ce qu il est convenu d appeler diverses composantes du mouvement citoyen C est ce titre que je suis l et je suis galement enseignante bien s r Nous sommes tous enseignants ou personnels d ducation la FSU et ce titre d ducateur je suis l aussi Et titre personnel j tais tr s int ress e et je tenais absolument marquer ma pr sence aux c t s de la toute jeune association mais j en suis s re pleine d avenir AGLAE Andr Garcia association Contact de parents de gays et lesbiennes Je suis Andr Garcia je repr sente l association CONTACT qui est une association qui regroupe des parents des amis des familles et tout ce qui entoure l homosexuel Nous travaillons pour que les relations des homosexu
29. sur ce terrain l C est vrai que c est un r el probl me Je veux continuer sur l institution Je me souviens lorsque Philadelphia est sorti Nous m mes nous cole catholique nous avons re u des invitations et un livret tr s bien d taill de l ducation nationale Et nous avons t invit s voir le film en avant premi re tous les professeurs de langue et nous avons re u un manuel d utilisation du film en nous indiquant de quelle mani re nous pouvions diffuser et conseiller nos l ves d aller voir le film Et moi cole catholique j ai emmen mes l ves voir le film sans aucun ennui du chef d tablissement les l ves taient ravis d ailleurs On nous a expliqu dans ce manuel d une fa on tr s pr cise de quelle mani re on pouvait traiter partir de Philadelphia d abord du probl me du Sida ensuite du probl me de l intol rance mais il n a pas t abord en 3e le probl me de l homosexualit Ca a n appara t pas dans le dossier Dans les livres que nous avons choisis cette ann e les livres d anglais des classes de 1 re et de terminale sont choisis en accord avec l administration Le nouveau manuel que nous avons traite des 4 sujets suivants c est partir de Philadelphia que l on traite de l intol rance partir des affiches de Benetton qu on traite de l intol rance et des non respects des droits de l homme c est partir du Portrait
30. Les points ont t accord s sans probl me Mais s il aurait fallu le faire le SNES n aurait pas t tr s chaud Alors je voudrais savoir quelles sont les consignes pour les repr sentants du SNES d un point de vue national Animat Merci je pense que je vais donner la possibilit la personne de r pondre Laure Caille FSU Ecoutez d abord je voudrais faire remarquer tout le monde que moi je suis l que la F S U est pr sente et ne fuit pas les probl mes Deuxi mement quand j ai vu le th me du d bat l homosexualit dernier tabou dans l enseignement d abord je pense que ce n est pas le dernier tabou il y en a d autres aussi et que malheureusement il n y a pas que dans l enseignement que c tait un tabou Et j allais plaider non pas coupable mais dire en toute simplicit que balayons devant nos portes dans tous les milieux y compris le milieu syndical il y a parfois les m mes frilosit s Les t moignages des coll gues sont quand m me r confortants Il y a chez les ducateurs et dans le service public d ducation je l esp re sinon je ne serais pas syndicaliste et je ne serais pas enseignante une Conversations d Agla sur la pelouse de Reuilly d bats d multipli s d Agla Juin 1997 ouverture ou des possibilit s de faire bouger les choses Ceci tant il est bien vident que dans tous les milieux et le milieu syndical et le milieu enseignan
31. alement Agla c est vrai j ai lanc une ligne t l phonique avec mes deniers C tait suite une col re Ce n tait pas un r ve c tait une col re parce que j estime travaillant dans l enseignement public en tant que professeur des coles j ai t tiquet homosexuel sans provoquer avec une tenue vestimentaire correcte un langage correct un travail autant que possible correct et que j ai subi des pr judices professionnels Et la limite je peux l affirmer depuis 3 4 jours puisqu une coll gue s est un peu l ch e et m a expliqu tout ce qu on pouvait dire de moi dans mon dos les moqueries la casquette rouge qui amuse toutes ces plaisanteries tr s grasses de coll gues instituteurs puisque je travaille en primaire Et cette coll gue h t rosexuelle leur a dit un jour vous tes lourds j en ai assez Il a fallu un an pour qu elle me le dise Voil entre temps j ai pas mal souffert alors je pourrais dire moi je travaillais avant dans le secteur social a se passait tr s bien J ai d cid de devenir enseignant de passer le concours de professeur des coles apr s l IUFM je suis entr en premi re ann e d enseignement et j ai commenc d chanter Le deuxi me mois j ai t inspect inspection moyenne Une note moyenne Je n tais pas tr s content de la formation en IUFM mais c tait moi de rattraper cela et travailler Ensuite j ai eu
32. argumentation sur les pr jug s en mati re sexuelle II me semble qu il y a quand m me une autonomie qui permet un certain nombre d enseignants de dire un certain nombre de choses et sur eux m mes et sur les probl mes de la soci t condition peut tre que cette question l ne soit pas mise en avant comme le seul l ment signifiant de l identit des individus parce que finalement les individus ont une identit qui est d termin e par de multiples donn es la r gion d origine les opinions politiques la sexualit et bien d autres choses Faut il que cette question soit mise en avant comme l l ment d terminant de l identit ou bien soit assum e comme un des l ments de l identit C est une question qui se pose me semble t il Je ne suis pas enseignant Mais je m occupe d une commission de travail au sein d un parti politique qui est la commission de travail gay et lesbienne chez les verts Et en tant que tel Conversations d Agla sur la pelouse de Reuilly d bats d multipli s d Agla Juin 1997 11 on r fl chit sur qu est ce qui dans l enseignement pose probl me Donc je suis venu ici pour entendre ce que les gens avaient dire et puis poser quelques questions J entends beaucoup parler d attitude des enseignants par rapport la question de l homosexualit Moi il y a quelque chose qui me frappe aussi C est comment le syst me ducatif et l j entends
33. avance visage masqu C est dire que les enseignants sont tr s tol rants devant mais je suis profond ment convaincu que l homosexualit les d range et que les discours et on ne peut pas les ma triser dans nos dos existent Voil mais bon les enseignants sont l image de notre soci t je tiens le pr ciser Bonjour je m appelle Rosy C Je travaille au Minist re de l Emploi et de la Solidarit Je viens pour rebondir sur deux notions Pour moi il y a l invisibilit et puis il y a l isolement Moi je travaille avec des ex enseignants qui sont venus renforcer les rangs du minist re mais nous sommes tout autant fonctionnaires comme les autres Ceci dit il y en a qui ont t invisibles de peur de se dire justement je ne vais plus pouvoir continuer mon enseignement sous pr texte de ne plus poursuivre ma carri re professionnelle Et puis il y en a qui ont v cu leur isolement du fait ils se sont dits homosexuels l ont dit des coll gues ou se sont montr s lors des conseils de classe etc et se sont totalement sentis emprisonn s C est bien une sensation J esp re qu on va aujourd hui s ouvrir un petit peu cette ouverture de la reconnaissance etc Et de par cet isolement on finit par quitter un petit peu cette ducation Conversations d Agla sur la pelouse de Reuilly d bats d multipli s d Agla Juin 1997 nationale Je ne suis pas en train de d
34. bien un gosse de 17ans qui a trouv cela bravo Moi je lui ai dit bravo T as tout compris C est partir de l que j ai eu des ennuis Les sujets sont trait s dans les manuels Il ne faut pas dire que dans les manuels on ne peut pas parler d homosexualit On peut mais on paye Mich le L enseignante en Arts plastiques de la banlieue nord et responsable des Archives Lesbiennes de Paris Je voulais intervenir sur une chose J arrive y a peu de temps et je voulais juste vous poser une question Je trouve a g nial que AGLAE existe Je voulais signaler qu il existait un regroupement depuis de nombreuses ann es de f ministes qui luttent par rapport au sexisme des livres Je trouve qu il serait int ressant qu il y ait un lien entre P homophobie et le sexisme Voil c est une de mes nombreuses luttes depuis de nombreuses ann es Merci et je suis int ress e par tout le travail que vous pouvez faire Je voulais juste Conversations d Agla sur la pelouse de Reuilly d bats d multipli s d Agla Juin 1997 17 dire deux mots par rapport ce que tu viens de dire Il y a des directives Il y a le rapport de force qu on a dans les diff rents coll ges ou lyc es o on est et il y a comment on a int rioris la peur ou non la visibilit et comment on intervient en tant qu enseignante ou enseignant Moi j ai fait des groupes de parole de jeunes filles et je suis intervenue autour du plaisir du
35. ce qu il dit Vous vous savez ce que vous dites Et le directeur lui a dit si vous ne demandez pas votre mutation je vous emmerderai jusqu au bout Madame je voudrais r agir ce que vous avez dit Vous dites essayez de faire des lois pour que les gens changent un peu Mais tous les jours tous les homosexuels se font insulter ceux qui nous repr sentent en fin de compte je ne trouve pas que c est tr s positif de ce qu ils font parce que a ne change pas encore la soci t Elle n est pas pr te encore Je trouve que quand m me presque l An 2000 on n a pas encore beaucoup volu En plus de cela avec cette affaire Marc Dutroux il leur fallait cela pour que les homosexuels soient vraiment attaqu s qu on les traite plus bas que terre Je trouve qu il y a plein de questions Je souhaiterais r pondre sur la dimension de l ducation C est vous qui nous interpellez vous tes hors de l ducation nationale J ai travaill dans les villes du nord de Paris Pierrefitte Stains en direction aussi bien des maisons de quartier donc des adolescents au contact des 15 17 ans voire un petit peu plus grands La difficult premi re que nous avons rencontr e mon quipe et d autres d abord elle a t municipale politique parce que il y a a derri re Il y a eu les familles parce que dans le nord nous ne sommes pas tous Fran ais Il y a des Portugais il y a des Maghr bins il y a
36. corps la masturbation etc Je ne disais pas que j tais lesbienne Mais je parlais du rapport au corps et de l affirmation de leur propre corps de jeune fille Et on a fait un groupe de parole qui a dur un trimestre En tant que prof d arts plastiques j interviens aussi mais c est vrai que a d pend du rapport de forces aussi C est vrai que si on a un directeur qui a d cid de casser ce qu on fait on aura de graves probl mes C est vident qu une association comme a ne peut que nous prot ger Christian Staquet Animateur AGLAE Je vous remercie je voudrais vous signaler que nous sommes tr s proches de la lutte contre le sexisme parce que je pense que l h t rosexisme le sexisme et quelqu un avait parl de Elisabeth Badinter c est la m me d marche On a appel cela machisme Je dirais une d marche tout fait discriminatoire C est aussi une d marche de pouvoir Peut tre pour r pondre la personne qui a parl pr c demment moi je pose la question je n ai pas la solution Est ce que c est une garantie parce que les programmes parlent ou citent le mot homosexuel qu on va en parler avec ouverture tol rance etc Quand les valeurs que a cache chez les personnes n ont pas t clarifi es Il y a des enseignants qui ne sont pas au clair et ils vont devoir enseigner quelque chose je vais peut tre contredire me contredire par rapport tout ce que je fais dans la vie C e
37. cro le plus pr s possible de votre menton et la seconde je demande chaque personne de s identifier de dire qui vous tes si vous n avez pas envie de dire votre nom votre relation avec l enseignement Conversations d Agla sur la pelouse de Reuilly d bats d multipli s d Agla Juin 1997 Bonjour je m appelle Fran oise A Je dis mon nom parce que mon dossier est suivi et donc il appara tra peut tre dans la presse Je suis professeur depuis 32 ans dans mon tablissement d enseignement catholique Je veux r pondre ce que vous avez dit tout l heure sur cet amalgame entre p dophilie homophobie et homosexualit car je viens il y a peu de temps d en faire les frais la suite de la suspension puis de l exclusion par l ducation nationale d un professeur p dophile de mon cole j ai fait l objet d une attaque comme homosexuelle non pas de la direction mais de la part de mes coll gues qui ont exig ma d mission de toutes les fonctions que j avais dans l tablissement c est dire secr taire du comit d entreprise repr sentante des professeurs Donc il y a absolument sans aucun doute dans l esprit des parents de mon point de vue ou dans l esprit de certains ducateurs et encore peut tre plus dans l ducation catholique un amalgame total fait entre homosexualit et p dophilie Il y a d ailleurs des petites affiches en ce moment peut tre vous l avez constat
38. d duquer la citoyennet au respect de l autre L association des professeurs de biologie g ologie jamais je n ai vu traiter de ceci dans leur bulletin mensuel ou trimestriel jamais il n a t question de ceci de l homosexualit Je reprends encore les syndicats jamais il n en a t question jamais je n ai vu en 10 ans d enseignement aborder ce th me pour dire arr tons de est ce que on pourrait pas faire avancer un peu le schmilblick donc j ai l impression que c est au niveau des institutions peut tre parce qu elles ne sont pas conscientes de la difficult qu on a nous homosexuels s affirmer et c est quelque part non pas volontairement elles ne sont pas conscientes du probl me qui existe Alors c est une association comme AGLAE de leur faire prendre conscience de la n cessit d int grer ceci et donc que l homosexualit on en Conversations d Agla sur la pelouse de Reuilly d bats d multipli s d Agla Juin 1997 26 parle un petit peu plus et que des gens qui sont pas directement concern s parce que pas homosexuels se lancent l dessus Et apparemment pour ce qui d tre l aise dans les tablissements c est vrai qu il y a s rement des probl mes Mais ce n est peut tre pas l le gros probl me P d or not p d Il y a aussi une chose qu il a dite qui me semble int ressante C est que les l ves taient habitu s ne
39. de glisser sur un sujet suite une r ponse et donc de faire avancer les choses Mais a c est notre chelle nous homosexuels qui sommes sensibles une situation qui avons envie que l enfant l adolescent si il se trouvait dans une situation qu on a connue et qui n tait pas facile a soit un petit peu plus facile pour lui Maintenant les institutions ne nous relayent pas Les programmes scolaires pour ce qui est de la biologie nulle part fait question de l homosexualit Il pourrait y avoir un petit mot dans les instructions savoir il est toujours possible c est l occasion de etc d apporter quelques informations d duquer la citoyennet au respect de l autre L association des professeurs de biologie g ologie jamais je pai vu traiter de ceci dans leur bulletin mensuel ou trimestriel jamais il n a t question de ceci de l homosexualit Je reprends encore les syndicats jamais il n en a t question jamais je n ai vu en 10 ans d enseignement aborder ce th me pour dire arr tons de est ce que on pourrait pas faire avancer un peu le schmilblick donc j ai P impression que c est au niveau des institutions peut tre parce qu elles ne sont pas conscientes de la difficult qu on a nous homosexuels s affirmer et c est quelque part non pas volontairement elles ne sont pas conscientes du probl me qui existe Alors c est une association comme AGLAE de l
40. donn que la plupart d entre eux font partie de familles qui appartiennent la coalition chr tienne dont vous avez entendu parler Il est tr s difficile de leur demander d avoir l esprit ouvert quand j entends sans arr t autour de moi qu on parle des homosexuels comme des fags Il est difficile de faire changer les professeurs quand la plupart d entre eux n arrivent pas en parler leurs l ves quand tout autour de nous on entend le mot tapette longueur de journ e Il est tr s difficile m me pour les professeurs de faire changer les choses Animat Je pense que la premi re question est interpellante Si je peux la r sumer comment dire un jeune d tre ouvert et donc d accepter l homosexualit peut tre ce jeune quand il va rentrer chez lui il va se faire battre si il a un esprit ouvert parce que la coalition est tellement puissante tellement conservatrice m me en Californie Parce que Monsieur vient de la Californie alors il y a une part du mythe qui est en train de s crouler ici Il y a aussi une chose qu il a dite qui me semble int ressante C est que les l ves taient habitu s ne pas pouvoir dire des insultes de type racial alors que tout le monde se traite de p d ou de tapette sans que personne n intervienne parce que c est sans probl me c est normal Ca me semble int ressant Laure Caille FSU Je crois que si on cherche des solutions
41. e et en fait ils ont d cid de travailler la violence par le biais du sexisme et de l homosexualit En tout cas l h t rosexisme fait parti de leur programme c est dire ils d fendent vraiment une soci t ouverte et ils pensent que a fera diminuer la violence si on arrive faire accepter l homosexualit Le livre s appelle Relevons le d fi Je pourrais vous le montrer plus tard Conversations d Agla sur la pelouse de Reuilly d bats d multipli s d Agla Juin 1997 13 Moi je veux r pondre tout de suite Madame parce que je suis pas du tout d accord Je suis militant au sein d un parti d ailleurs le parti politique au gouvernement aujourd hui Je suis militant PS dans les groupes de d fense des gays et lesbiennes au sein des groupes fabusiens Et je suis contre je me suis vraiment battu avec plein d autres pour qu il n y ait pas d extension de la loi Gayssot et notamment aux discriminations sexuelles parce que aujourd hui on l a vu l an dernier les attaques de Le Pen contre Le Monde et Lib ration Attention ces lois qui vont inscrire dans les textes qu on n aurait pas le droit de traiter quelqu un de p d ou de tante etc Et demain on aura plus le droit de traiter Le Pen de facho Et moi je veux continuer de traiter Le Pen de facho et traiter certains de cons Il faut faire attention a Il faut que culturellement qu il y ait plus de vio
42. e l En Belgique les professeurs de morale la que c est l quivalent de votre cours d ducation civique ont obligation de parler de l homosexualit Ca fait partie de leur programme Je ne suis pas s r qu ils le font tous et je ne sais pas dans quelles conditions ils le font alors que ce sont des gens la ques qui d fendent une soci t la que et non religieuse C est pas toujours ce n est pas seulement la religion je pense que les tabous ils sortent aussi de a C est vrai qu il y a un substrat quelque part En r ponse votre question la religion en g n ral Nous avons eu la visite courant de la semaine derni re au centre Keller d un aum nier catholique qui s occupe de malades du Sida Il est venu nous demander au centre Keller parce qu il avait contact justement des gens rencontr des gens qui taient professeurs malades En tant qu aum nier il est venu nous demander si on ne souhaitait pas en tant que professeur chr tien catholique faire une ligne t l phonique un petit peu comme SOS Homophobie pour r pondre aux gens qui ont une religion et pour lesquels l int rieur de leur religion ce probl me de l homosexualit se pose En ce moment avec la pr paration de la gay Pride on tait pris on lui a pas donn de r ponse ni positive ni n gative Mais c tait un pr tre aum nier pas un civil a est une chose Et je voudrais r pondre Monsieur de la ligue des Dr
43. e semble n cessaire Christian Staquet Animateur Je voudrais vous signaler par exemple j ai devant moi un livre venant du Qu bec Au Qu bec on travaille beaucoup ce genre de probl me avec beaucoup d ouverture Et c est un programme officiel qui travaille la violence et en fait ils ont d cid de travailler la violence par le biais du sexisme et de l homosexualit En tout cas l h t rosexisme fait parti de leur programme c est dire ils d fendent vraiment une soci t ouverte et ils pensent que a fera diminuer la violence si on arrive faire accepter l homosexualit Le livre s appelle Relevons le d fi Je pourrais vous le montrer plus tard Moi je veux r pondre tout de suite Madame parce que je suis pas du tout d accord Je suis militant au sein d un parti d ailleurs le parti politique au gouvernement aujourd hui Je suis militant PS dans les groupes de d fense des gays et lesbiennes au sein des groupes fabusiens Et je suis contre je me suis vraiment battu avec plein d autres pour qu il n y ait pas d extension de la loi Gayssot et notamment aux discriminations sexuelles parce que aujourd hui on l a vu l an dernier les attaques de Le Pen contre Le Monde et Lib ration Attention ces lois qui vont inscrire dans les textes qu on n aurait pas le droit de traiter quelqu un de p d ou de tante etc Et demain on aura plus le droit de traiter Le Pen de
44. e visibilit mais pas d effort pour la relayer et surtout des responsables syndicaux Animat Je vous remercie Vous avez dit beaucoup de choses int ressantes Je pense qu il y a des personnes qui veulent r agir Moi je retiendrais quand m me deux questions que vous avez pos es Vous avez dit est ce que ce n est pas nous qui cr ons le tabou Et moi j ai aussi envie de vous poser une question est ce partout la m me chose que l exp rience que vous vivez Je pense que a va faire intervenir d autres personnes Bonjour Dominique L Moi je travaille en coll ge dans une section d ducation sp cialis e J aimerais rebondir tout de suite sur ce qui vient d tre dit Moi j aimerais par exemple quand il y a la f te des coles venir avec mon ami comme les h t ros viennent avec leurs enfants viennent avec leurs maris ou viennent avec leurs femmes a je ne peux pas le faire Quand un l ve me pose la question Monsieur vous tes mari je dis non J aimerais faire comme les h t ros dire j ai une femme j ai des enfants Moi je ne peux pas dire j ai un ami je vis avec je suis homosexuel Ca c est d j la grande diff rence La deuxi me chose on rencontre aussi des probl mes par rapport au Sida J ai eu un coll gue qui a t malade et on rencontre norm ment de probl mes justement lorsqu on vit la maladie En plus il tait ma tre auxiliaire c tait encore p
45. elphia que l on traite de l intol rance partir des affiches de Benetton qu on traite de l intol rance et des non respects des droits de l homme c est partir du Portrait d Oscar Wilde que l on traite le th me litt raire de l ann e et c est partir de la d finition du politiquement correct am ricain que l on essaye de traiter l avanc e sur la nouvelle fa on de parler correct Et le terme homosexuel appara t dans le livre crit en toutes lettres Ce sont les directives de l ducation nationale alors il ne faut dire que l institution ne fait rien En tout cas les sujets que nous avons dans le bulletin officiel nous disent bien de traiter de ces sujets l Mais le mot traiter de homosexualit n appara t jamais Comment voulez vous parler d Oscar Wilde sans parler d homosexualit c est ce que j ai fait Et c est comme a que moi j ai eu des ennuis Pas du tout parce que mes coll gues taient homophobes au d part ils le sont devenus partir d un avatar Et c est je crois la vraie question Est ce qu il y a un tabou dans l enseignement concernant les homosexuels Non tant qu il n y a pas de probl mes il n y a pas de tabou Le jour o il y a un probl me le jour o c est r p t l il y a un probl me Le jour o un l ve vous dit quelque chose vous sort quelque chose de fabuleux sur Oscar Wilde et vous prof vous lui dites t as trouv Lorsque une
46. els et des autres soient meilleurs Aujourd hui nous participons cette conf rence parce que il nous semble que dans l cole dans l enseignement il y a des choses qui doivent changer pour que les enfants puissent s panouir correctement et puis comme nous travaillons aussi avec toutes les associations qui luttent contre l homophobie nous sommes aussi Agla ici Dan Jones AMNESTY INTERNATIONAL Moi je suis Dan Jones je viens d Angleterre Je travaille pour la section britannique d Amnesty International et je suis un ex enseignant ducateur Mon boulot en ce moment Amnesty est le travail sur l ducation des droits humains des droits personnels Philippe Clauzard AGLAE Je m appelle Philippe Clauzard Je suis professeur des coles en Seine St Denis Je suis le pr sident d Agla l amicale gay et lesbienne autonome des enseignants Je vous remercie d tre pr sents je remercie nos invit s d tre pr sents Je vous rappelle qu Agla a deux principaux objectifs premi rement cr er une nouvelle solidarit professionnelle et l on se rend compte notre stand que c est vraiment n cessaire Deuxi mement d envisager je dis envisager pour l instant mais je pourrais aussi dire comment cr er une ducation conte l homophobie et le sexisme Voil les deux axes majeurs des diff rents chantiers d Agla qui sont d j ouverts Conversations d Agla sur la pelouse de Reuill
47. ens de gens mari s ou pas qui vivent ensemble et qui veulent avoir les m mes gards les m mes droits les m mes protections les m mes points pour rapprochement non plus de conjoints mais de compagnons de partenaires etc Et ne pas limiter a une revendication homosexuelle c est ce que nous pensons Animat Je vous remercie D autres personnes qui veulent intervenir Je voulais venir au secours de mon coll gue qui est aussi dans l enseignement priv On est priv de beaucoup de choses d ailleurs avec la seule exception que nous d pendons des rectorats nous sommes des coles sous contrat nous sommes pay s par l tat nous sommes convoqu s aux examens nous faisons passer le bac comme tout le monde J ai t pr sidente de jury quatre fois de suite Je vois pas ma diff rence dans ma fonction parce que je suis dans l enseignement priv que je doive subir des remarques quelconques sur mon homosexualit J ai t professeur de l enseignement public pendant onze ans Le choix de l enseignement priv tait un choix parce que j en avais assez d tre trimball e et un jour j ai trouv un poste ma porte c tait une cole priv e et je l ai prise C est pour a que j ai cess de d pendre de l Education Nationale Les gens qui sont dans les coles sous contrat d pendent de l E N On est inspect par des inspecteurs de l E N On est not par eux et on fait l
48. erait bien La premi re chose que je voudrais lancer comme d bat c est de d finir le sujet l homosexualit est ce que c est vraiment un tabou Est ce que a veut dire qu on en parle pas dans les coles que les enseignants ne parlent pas d eux ne parlent pas des auteurs litt raires par exemple Je pose des questions Est ce qu il y a une auto censure Est ce que c est un silence convenu Est ce qu on sait qu il y a des lois qui prot gent les homosexuels Mais on n en parle pas Est ce que ce sont des discriminations actives ou des discriminations passives dont les enseignants ont peur ou que les enseignants vivent Ce sont des discriminations qui viennent de qui De la direction des coll gues des l ves eux m mes Est ce que c est une discrimination Une peur une pression qui vient des parents Je pense que si on aborde tous ces aspects on va pas mal d blayer le terrain par rapport la notion de tabou Je vous propose d intervenir une s rie de personnes ici peuvent r agir et je pense aussi que dans le public la plupart d entre vous tes des intervenants en ducation pas seulement des enseignants mais d autres personnes aussi donc je pense que vous pourrez r pondre Nous avons un micro baladeur et on peut vous le passer Est ce que quelqu un veut intervenir en premier Avant d intervenir je vais vous donner deux consignes la premi re elle est tout fait technique pouvez vous mettre le mi
49. es droits qu ils ont etc sauf ce domaine l Et effectivement moi je trouve que c est un tabou parce que c est le seul en tant que professeur d ducation civique qu on ne peut pas aborder en cours Contrairement ce qu affirmait le jeune homme si un jour on me demande d enseigner la discrimination au niveau de l homosexualit je le ferais et si les l ves me posent la question savoir si je suis lesbienne je r pondrai oui Voil je vous remercie Nous avons Monsieur Gilles Manceron de la Ligue des Droits de l Homme Par rapport ce que vous venez de dire je vais demander s il veut intervenir maintenant gt Je peux peut tre r agir sur quelques points tout en m excusant de n avoir pas pu prendre part la premi re partie du d bat En particulier j ai l impression j ai envie de r agir sur la question public priv J ai l impression que la plupart des difficult s qui ont t mentionn es dans ce d bat manent d enseignants qui enseignent dans les tablissements priv s Quelqu un juste titre a dit que finalement le combat qui est mener pour faire reconna tre les droits des individus quels qu ils soient doit aussi tre men dans l enseignement priv Ca peut s expliquer par un certain type de fonctionnement aussi En particulier le libre choix des chefs d tablissement des enseignants qui font partie de leur tablissement Dans le public la proc dure
50. es m mes boulots que les autres Nous sommes le m me genre de professeur et a me h risse chaque fois que je vois ah videmment dans l enseignement catholique t tonne pas qu un enseignant homosexuel soit encore plus mal vu L ancien aum nier de mon cole tait homosexuel Ce n est pas parce que c est catholique chinois noir bleu ou vert que a change c est parce qu on est homosexuel C est cela que je combats et c est a que je ne veux pas qu on me reproche Animat Je vous remercie Au sein d Agla depuis que nous existons nous avons ouvert une ligne t l phonique et nous sommes particuli rement sensibles ce que disent les enseignants Tous les lundis il y a des personnes qui nous t l phonent qui nous racontent leurs histoires et c est aussi une de nos actions Nous sommes tr s sensibles aussi cet aspect souffrance que nous entendons r guli rement Moi je vais utiliser le mot autocensure C est peut tre un peu facile de dire le mot autocensure Ca d pend des milieux a d pend des Conversations d Agla sur la pelouse de Reuilly d bats d multipli s d Agla Juin 1997 situations a d pend des personnes C est int ressant d entendre diff rents t moignages Ici je passe la parole au pr sident d AGLAE Philippe Clauzard Philippe Clauzard Pr sident d Agla C est vrai je pourrais aussi donner mon t moignage parce que fin
51. eur faire prendre conscience de la n cessit d int grer ceci et donc que l homosexualit on en parle un petit peu plus et que des gens qui sont pas directement concern s parce que pas homosexuels se lancent l dessus Et apparemment pour ce qui d tre l aise dans les tablissements c est vrai qu il y a s rement des probl mes Mais c est peut tre pas l le gros probl me Moi a me fait bondir quand j entends dire en fin de compte y a pas de probl mes Je me demande la limite quoi a sert ce colloque ici l maintenant Tu viens quand m me d interpeller les syndicats les associations Les syndicats ce sont les enseignants C est les p d s qui sont dans les syndicats c est les p d s qui sont dans les associations c est les p d s qui travaillent au Minist re c est les p d s qui sont dans les associations de professeurs de sciences physiques de biologie de prof de math Quand ils entendent des propos homophobes etc C est nous les p d s qui sommes dans l enseignement ben voil Philippe Clauzard AGLAE E Je voudrais rebondir sur ce qui est dit Justement la question principale est finalement la suivante est ce que nous enseignants homosexuels nous ne sommes pas l un levier pour faire voluer en tant qu enseignant p dagogue les mentalit s les st r otypes culturels C est la question que pose AGLAE C est un peu l objectif
52. eur ou non la visibilit et comment on intervient en tant qu enseignante ou enseignant Moi j ai fait des groupes de parole de jeunes filles et je suis intervenue autour du plaisir du corps la masturbation etc Je ne disais pas que j tais lesbienne Mais je parlais du rapport au corps et de l affirmation de leur propre corps de jeune fille Et on a fait un groupe de parole qui a dur un trimestre En tant que prof d arts plastiques j interviens aussi mais c est vrai que a d pend du rapport de forces aussi C est vrai que si on a un directeur qui a d cid de casser ce qu on fait on aura de graves probl mes c est vident qu une association comme a ne peut que nous prot ger Oui justement je voulais intervenir par rapport a et r agir assez fortement ce qui a t dit juste avant l intervention de Mr Garcia Ne devrait on pas maintenir l homosexualit comme le dernier tabou part peut tre dans les SVT en biologie Ah non L vraiment je m insurge R duire l homosexualit l aspect sexuel l ducation sexuelle alors l vraiment je ne comprends pas Je ne suis pas du tout d accord Je reprends ce qui vient d tre dit On tait plusieurs dire que a ne pose pas de probl me que avant tout notre boulot de prof qui est reconnu et que a va de soi et qu ils n ont pas envie de savoir et s ils le savent ils n ont pas envie qu on en parle O il
53. exemple le travail qu a fait Elisabeth Badinter sur l identit masculine o elle montre assez bien que la construction de l identit du gar on se fait partir d une premi re r action t es un gar on donc t es pas une fille L il y a un rejet de tous les clich s f minins et qu apr s il y a un second mouvement qui est t es un gar on t es un homme donc t es pas un p d Et l il y a l apparition de tous les clich s en r action tous les clich s homophobes Si le syst me ducatif au sens large continue de reproduire ces clich s alors les enseignants qui sont pass s travers ce syst me auront les m mes clich s homophobes et sexistes Et il leur faut un certain travail pour arriver s en d barrasser Les parents ont en eux les m mes clich s a veut dire que si a leur arrive d avoir un enfant homo eh bien ils ne sont pas du tout pr par s l accueillir Et l ensemble du personnel ducatif et l ensemble des structures sociales qui l accompagnent tout le monde reproduit les m mes clich s Et la question que J ai envie de poser mais comment faire pour qu on arrive terminer avec ces clich s l qui sont aussi bien homophobes que sexistes finalement Anim La question est pos e Est ce que quelqu un propose une r ponse C est une histoire de religion jud o chr tienne La soci t est encore a des grands tabous L glise a fait un norme t
54. exualit des droits des lesbiennes et des hommes gays C est tr s tr s bien fait Et on a des exemples aussi en Angleterre de l introduction de ce sujet tr s important dans le curriculum d s l cole primaire je dois dire que j ai t consult dans une s rie de livres qui vient de para tre qui est dans les biblioth ques de classe pour les jeunes de 9 ans 10 ans lire comme r f rence Il y a six livres dans la s rie et 1l y en a quatre qui parlent des discriminations contre les gays Le cas de l officier militaire en Am rique qui subit une discrimination contre elle comme femme lesbienne elle tait infirmi re Le cas des jeunes gars qui assignent mon pays devant la Cour Europ enne au sujet de l ge de consentement Ca figure tr s largement dans un de ces livres Alors mon exp rience est que souvent l ducateur est confront deux formes oppos es un devoir de parler des droits d expliquer parce que nous savons que c est un droit un droit humain En m me temps une certaine tradition une certaine autocensure pour introduire ces sujets dans la classe J esp re que votre mouvement largira ce d bat et prot gera les gens qui l introduisent dans leur ducation C est a que je veux dire S il vous pla t Pour r pondre la question de monsieur enfin en partie au moins Je m appelle Jean Pascal B Je suis professeur d esth tique musicale au Conservatoire r gional national de Versaille
55. facho Et moi je veux continuer de traiter Le Pen de facho et traiter certains de cons Il faut faire attention a Il faut que culturellement qu il y ait plus de violence verbale d accord par rapport ces mots l Ca avance je suis d accord Mais je ne suis pas pr t soutenir une loi qui inscrirait l interdiction de ces mots l dans le cadre l gislatif Conversations d Agla sur la pelouse de Reuilly d bats d multipli s d Agla Juin 1997 27 Philippe Clauzard AGLAE Mais p d est quand m me une insulte Facho c est une r alit c est un comportement P d c est quand m me insultant c est une injure Je ne pense pas qu on puisse mettre cela sur le m me plan Je ne sais pas comment vous r agissez dans la salle Moi je voudrais juste signaler que le mot con c est un organe f minin Et que ce n est pas le mot qui est insultant c est la personne qui le dit Andr Garcia CONTACT Je voudrais intervenir propos du mot p d Justement ces jours ci il y a un jeune qui travaille la mairie de Paris Il surveillait les cantines et il y a une petite fille qui lui a lanc parce qu elle en avait ras le bol ou je ne sais trop quoi Elle lui a dit sale p d en pleine cantine Alors exc d parce que elle avait d bien le bassiner il lui a dit je suis autant p d que tu es lesbienne Et il a eu les parents son directeur il a eu toute la h
56. i rarchie qui lui est tomb dessus Et il a dit mais enfin moi j ai dit a il a reconnu qu il n aurait pas d mais il a dit moi je l ai dit sur le coup de la col re parce qu elle m avait trait de p d On lui a r pondu mais un enfant ne sait pas ce qu il dit Vous vous savez ce que vous dites Et le directeur lui a dit si vous ne demandez pas votre mutation je vous emmerderai jusqu au bout Madame je voudrais r agir ce que vous avez dit Vous dites essayez de faire des lois pour que les gens changent un peu Mais tous les jours tous les homosexuels se font insulter ceux qui nous repr sentent en fin de compte je ne trouve pas que c est tr s positif de ce qu ils font parce que a ne change pas encore la soci t Elle n est pas pr te encore Je trouve que quand m me presque l An 2000 on n a pas encore beaucoup volu En plus de cela avec cette affaire Marc Dutroux il leur fallait cela pour que les homosexuels soient vraiment attaqu s qu on les traite plus bas que terre Je trouve qu il y a plein de questions Je souhaiterais r pondre sur la dimension de l ducation C est vous qui nous interpellez vous tes hors de l ducation nationale J ai travaill dans les villes du nord de Paris Pierrefitte Stains en direction aussi bien des maisons de quartier donc des adolescents au contact des 15 17 ans voire un petit peu plus grands La difficult
57. i sur toute la ligne Elle a pr text le plan Vigipirate pour annuler le voyage S en est suivi qu elle m a enlev mes responsabilit s de professeur principal pour l an prochain et elle m a interdit de poursuivre les tudes dirig es Pour moi c est dramatique J ai fait la Gay Pride Montpellier On tait 3500 j tais le seul me cacher parce que j estime que je ne peux pas encore vivre ouvertement dans ma ville Philippe Clauzard Je voudrais pr ciser que ce t moignage est int ressant L il s agit d un t moignage concernant l ducation nationale il s agit d enseignement public Nous avons entendu un t moignage concernant l enseignement priv l il s agit de l enseignement ah catholique J avais mal compris C est nouveau l enseignement priv d accord Xavier J professeur d histoire g o Bourg en Bresse J aurais voulu apporter un t moignage qui rebondit sur celui de mon voisin Notamment par rapport au SNES Ce n est pas un t moignage personnel mais c est arriv un coll gue Je voudrais dire que le rectorat de Lyon apparemment accorde des points pour les affectations pour les concubins homosexuels On ne le savait pas encore au moment o a s est fait Donc cet ami est all demander au SNES de d fendre son cas dans les commissions Eh bien la r ponse a t tr s timide et finalement il n y a pas eu besoin de l intervention du SNES
58. ire c est tout le monde Je dis simplement qu au sein du Minist re de c est un peu ce qui se ressent dans les retours des ex enseignants Alors que ce soit des hautes tudes ou des instituteurs c est ce qui prime dans leur langage Oui je me suis affirm e en tant que tel mais ceci dit aujourd hui j ai d faire un choix entre ma carri re professionnelle que j avais choisie et aujourd hui je me retrouve faire des statistiques Ce qui est mon cas par exemple Je souhaitais simplement noter cette diff rence entre invisibilit et isolement Je m appelle Jean Michel D j ai travaill 11 ans dans le priv et au bout de onze ans on m a licenci parce que j avais eu deux mois d arr t de travail J tais d prim et tout le monde a dit que j avais le sida R sultat je me suis retrouv la porte Alors ne vous tonnez pas du c t r actionnaire de l enseignement catholique Je vous remercie Au sein d Agla nous avons des personnes qui ont des ges diff rents et je me souviens de l intervention d un tout jeune professeur qui nous avait dit mais nous on est la nouvelle g n ration et la nouvelle g n ration a chang Nous avons plus ce probl me l Nous n avons plus peur et on peut s afficher C est aussi quelqu un qui habite Paris Oserais je demander aux jeunes professeurs ici dans la salle Comment vous vivez votre visibilit votre homosexualit votre position profes
59. ire un enseignement sans couleur sans odeur sans saveur un enseignement comme on demandait au temps de la Ille R publique sans donner ses sentiments Il fallait bien donner les sentiments qui faisaient avancer la Ille R publique mais pas les autres Et quand on intervient je pense qu on intervient avec toute sa personne Et si on est homosexuel on interviendra en tant qu homosexuel sans le dire mais avec une sensibilit homosexuelle si on est communiste avec une sensibilit communiste si on est chr tien avec une sensibilit chr tienne Et si on intervient vraiment avec soi m me sans cacher et sans essayer d avoir un masque continuel toute sa personne passera et n cessairement il y aura des gens qui poseront des questions des enfants des parents n importe qui seulement il faudra leur expliquer Christian Staquet Animateur Voil je vous remercie Est ce que quelqu un veut intervenir par rapport a On n a pas beaucoup parl des adolescents alors finalement le tabou de l homosexualit est ce que a pas aussi trait la mati re c est dire l ducation sexuelle les diff rences les auteurs homosexuels les biographies la biologie Est ce que par rapport a quelqu un veut intervenir Oui justement je voulais intervenir par rapport a et r agir assez fortement ce qui a t dit juste avant l intervention de Mr Garcia Ne devrait on pas maintenir l homosexualit
60. it une th matique en anglais homosexualit et sida et donc j ai plein de coll gues qui m ont dit attention tu vas avoir des probl mes et en fait j ai t agr ablement surpris Je n ai eu aucun probl me J ai trouv des l ves tr s tr s Conversations d Agla sur la pelouse de Reuilly d bats d multipli s d Agla Juin 1997 ouverts et jai pu mener bien ma th matique les emmener voir ce film sans aucune opposition de l administration des coll gues ou des parents d l ves Ils taient tous mineurs Animateur Merci Est ce que c est partout la m me chose en France Est ce que vous vivez ce genre de tol rance cette ouverture Bonjour Yves P enseignant de sciences de la vie et de la terre Rouen Effectivement je ressens la m me chose par rapport ce qui vient d tre dit Je n ai vraiment pas l impression que de la part des l ves il y ait un probl me Est ce que ce n est pas nous qui cr ons le tabou Moi je sais que mes coll gues savent ce que je suis Je consid re que je n ai pas le dire mes l ves parce que c est ma vie priv e Mais en tant qu enseignant de sciences de la vie et de la terre je suis amen parler de sexualit de reproduction et il est vident que j aborde le probl me de l homosexualit et il n y a pas et je n ai jamais rencontr en coll ge o j en enseign pendant cinq ans et en lyc e o j enseig
61. jet Peut tre au niveau des sciences naturelles a oui je veux bien qu on en parle Mais est ce qu il est n cessaire d taler les choses sur la table comme a alors que m me au niveau social au niveau des familles au niveau des parents ce n est pas encore quelque chose qui passe tr s bien Christian Staquet Animateur Je vais passer la parole Monsieur Garcia du groupe CONTACT Je voulais vous donner une information parce qu on n a pas beaucoup parl des adolescents en fait nos l ves Aux Etats Unis une tude a t faite dans certains tats 1 3 des suicides des jeunes adolescents ont un rapport avec leur orientation leur pr f rence sexuelle Donc peut tre pour r pondre la question est ce que a devrait pas rester un dernier tabou je pense qu il faudrait peut tre largir cet aspect Je passe la parole aux parents de gays Andr Garcia CONTACT L je n interviens pas au nom de parents de Contact j interviens en tant qu ancien enseignant puisque je suis la retraite Pour r pondre au jeune qui vient de parler de dire on a pas afficher son homosexualit bien s r on va pas se pr senter en tant qu enseignant avec une tiquette je suis homosexuel comme on va pas se pr senter si on est chr tien avec l tiquette je suis chr tien ou je suis communiste ou je suis toute sorte d tiquette qu on peut avoir Je pense qu on ne peut pas fa
62. le est autre Il participe la formation des l ves et une ducation citoyenne et r publicaine en veillant d fendre une soci t plurielle d mocratique et respectueuse des diff rences 3 L actualit montre l urgence d une r flexion et d une mise en oeuvre de nouveaux programmes d ducation sexuelle d s le plus jeune ge L association AGLAE constate comme la F S U que les seuls mod les propos s aux jeunes sont soit li s la reproduction soit en relation avec le Sida et le danger de mort Aujourd hui aucune place n est faite pour les relations affectives de plaisirs et d amour entre les tres Nous souhaitons l laboration d un programme d ducation sexuelle selon les diff rentes classes d ge et possibilit s cognitives des l ves Informer un enfant sur la sexualit ce qui fait plaisir ce qui lui provoque d plaisir et aversion c est le prot ger contre les agressions sexuelles p dophilie et inceste c est aussi pour l adolescent le meilleur moyen pour aborder une sexualit responsable contraception MST Sida et permettre un meilleur panouissement lorsque appara t chez certains une sexualit diff rente Evoquer d s le coll ge la sexualit comme plurielle h t rosexualit homosexualit bisexualit c est aider des jeunes filles et des jeunes gar ons dont une image d eux m mes d valorisante peut provoquer chec scolaire exclusion d pression ou tentative de suicide Des parents de
63. lence verbale d accord par rapport ces mots l Ca avance je suis d accord Mais je ne suis pas pr t soutenir une loi qui inscrirait l interdiction de ces mots l dans le cadre l gislatif Philippe Clauzard AGLAE Mais p d est quand m me une insulte Facho c est une r alit c est un comportement P d c est quand m me insultant c est une injure Je ne pense pas qu on puisse mettre cela sur le m me plan Je ne sais pas comment vous r agissez dans la salle Moi je voudrais juste signaler que le mot con c est un organe f minin Et que ce n est pas le mot qui est insultant c est la personne qui le dit Andr Garcia CONTACT Je voudrais intervenir propos du mot p d Justement ces jours ci il y a un jeune qui travaille la mairie de Paris Il surveillait les cantines et il y a une petite fille qui lui a lanc parce qu elle en avait ras le bol ou je ne sais trop quoi Elle lui a dit sale p d en pleine cantine Alors exc d parce que elle avait d bien le bassiner il lui a dit je suis autant p d que tu es lesbienne Et il a eu les parents son directeur il a eu toute la hi rarchie qui lui est tomb dessus Et il a dit mais enfin moi j ai dit a il a reconnu qu il n aurait pas d mais mais il a dit moi je l ai dit sur le coup de la col re parce qu elle m avait trait de p d On lui a r pondu mais un enfant ne sait pas
64. lus difficile Et la troisi me chose par rapport aux syndicats en r gle g n rale je trouve qu il n y a pas assez d informations par rapport la pr vention Conversations d Agla sur la pelouse de Reuilly d bats d multipli s d Agla Juin 1997 contre le Sida Les enseignants ont aussi une sexualit et je pense que le devoir d un syndicat c est aussi d informer Voil Merci Animat Je vous remercie Je propose de reprendre encore des personnes et peut tre que les personnes autour de moi interviendront Nous accueillons maintenant Gilles Manceron qui fait partie de la Ligue des Droits de Homme Bonjour Philippe L enseignant au coll ge Montpellier Moi je voudrais faire part des probl mes que je connais actuellement dans mon tablissement Mon chef d tablissement a t accidentellement mis au courant de mon homosexualit J avais pr par un voyage au S n gal pour mes l ves qui devait avoir lieu au mois de Mars Ca faisait un an et demi que je le pr parais et quand elle a appris mon homosexualit elle a d cid carr ment d annuler mon voyage Alors je lui ai demand pour quelle raison Elle m a dit que les parents ne supporteraient pas de savoir que je dormirais dans le m me internat que les enfants l occasion de ce voyage J ai eu une violente altercation ce moment avec elle Elle a organis une r union avec les parents concern s par ce voyage et elle a ment
65. m La question est pos e Est ce que quelqu un propose une r ponse C est une histoire de religion jud o chr tienne La soci t est encore a des grands tabous L glise a fait un norme tort vis vis de l homosexualit Christian Staquet Animateur Je voudrais donner un exemple Je ne veux pas du tout d fendre l Eglise Loin de l En Belgique les professeurs de morale la que c est l quivalent de votre cours d ducation civique ont obligation de parler de l homosexualit Ca fait partie de leur programme Je ne suis pas s r qu ils le font tous et je ne sais pas dans quelles conditions ils le font alors que ce sont des gens la ques qui d fendent une soci t la que et non religieuse C est pas toujours ce n est pas seulement la religion je pense que les tabous ils sortent aussi de a C est vrai qu il y a un substrat quelque part En r ponse votre question la religion en g n ral Nous avons eu la visite courant de la semaine derni re au centre Keller d un aum nier catholique qui s occupe de malades du Sida Il est venu nous demander au centre Keller parce qu il avait contact justement des gens rencontr des gens qui taient professeurs malades En tant qu aum nier il est venu nous demander si on ne souhaitait pas en tant que professeur chr tien catholique faire une ligne t l phonique un petit peu comme SOS Homophobie pour r pondre aux gens qui
66. ne depuis 4 ans j ai jamais rencontr de difficult s majeures enfin aucune difficult aucun probl me Mes coll gues sont tout fait conscients qui je suis Ils savent qui je suis et ce que je vis Pas de probl me non plus Le probl me que j ai quand m me rencontr c tait syndiqu au SNES donc qui fait parti de la FSU je souhaitais dans un premier temps toujours obtenir une mutation donc j assistais r guli rement aux r unions au mois d octobre novembre o quelqu un du SNES expliquait ce qu il faut faire ou ne pas faire pour obtenir telle ou telle mutation et je soulevais toujours ce probl me et qu il en soit question et que le SNES en particulier prenne position sur une possibilit de rapprochement entre concubins J ai jamais rien vu appara tre On m assurait qu il n y avait aucun tabou Il n y a jamais eu aucun article dans la revue du SNES qui para t r guli rement Nous nous avons une certaine appr hension comme il vient d tre dit Toujours cette petite appr hension homosexualit p dophilie Je ne suis pas toujours tr s l aise Maintenant avec l exp rience a va beaucoup mieux Je crois qu il y a une tol rance latente mais il n y a pas d expression claire C est bien nous m mes d tre visibles de pr ner une visibilit de se rendre visible Pour ce qui est de mon cas c est fait Mais il y a de la part des coll gues des autres l acceptation de cett
67. oits de l Homme qu il fait parti des droits des gens de choisir sa religion et de choisir son type d cole et que c est un autre type de discrimination que de dire des gens ne choisis pas une cole catholique Cela dit la quasi totalit des tablissements catholiques accueille des gens de toutes religions mais pas de toutes orientations sexuelles Et l il y a quelque chose qui ne marche pas Merci La question qu on pourrait se poser aussi est ce que c est le droit des religions d imposer leurs mod les inversement Un levier pour faire voluer les mentalit s Moi a me fait bondir quand j entends dire en fin de compte y a pas de probl mes Je me demande la limite quoi a sert ce colloque ici l maintenant Tu viens quand m me d interpeller les syndicats les associations Les syndicats ce sont les enseignants C est les p d s qui sont dans les syndicats c est les p d s qui sont dans les associations c est les p d s qui travaillent au Minist re c est les p d s qui sont dans les associations de professeurs de sciences physiques de biologie de prof de math Quand ils entendent des propos homophobes etc C est nous les p d s qui sommes dans l enseignement ben voil Philippe Clauzard AGLAE Je voudrais rebondir sur ce qui est dit Justement la question principale est finalement la suivante est ce que nous enseignants homosexuels nous ne sommes
68. ones AMNESTY INTERNATIONAL Je suis militant d Amnesty international section britannique Je peux parler personnellement comme ex prof et aussi comme animateur de jeunes Il y a dans notre pays une contradiction entre un devoir de parler des choses des id es tr s larges sur les responsabilit s sociales la citoyennet et ce que a veut dire l cole C est la responsabilit des ducateurs et en m me temps surtout sous le dernier gouvernement on a pass une loi qui s appelait clause 28 qui dit qu il est interdit pour les autorit s locales de promouvoir l id e de l homosexualit comme une relation familiale possible Alors c est une chose tout fait extraordinaire Pendant les dix derni res ann es avec cette loi idiote il n y a pas eu un proc s l gal mais en m me temps a a un effet d autocensure sur ceux qui parlent les ducateurs dans l cole ou dans les situations Conversations d Agla sur la pelouse de Reuilly d bats d multipli s d Agla Juin 1997 18 informelles Maintenant pour l organisation AMNESTY International nous sommes en train de publier un livre sur la r pression des homosexuels partout dans le monde Son titre est Rompre le silence Breaking the silence Ce silence nous sommes en train de le rompre dans le champ de l ducation Par exemple aux Etats Unis nous avons un tr s bon exemple comment on peut duquer les droits humains des situations d homos
69. ort vis vis de l homosexualit Christian Staquet Animateur Je voudrais donner un exemple Je ne veux pas du tout d fendre l Eglise Loin de l En Belgique les professeurs de morale la que c est l quivalent de votre cours d ducation civique ont obligation de parler de l homosexualit Ca fait partie de leur programme Je ne suis pas s r qu ils le font tous et je ne sais pas dans quelles conditions ils le font alors que ce sont des gens la ques qui d fendent une soci t la que et non religieuse C est pas toujours ce n est pas seulement la religion je pense que les tabous ils sortent aussi de a C est vrai qu il y a un substrat quelque part Pour conclure le d bat J aimerais avant de terminer passer la parole aux intervenants ici qui voudrait la prendre Voulez vous conclure Andr GARCIA CONTACT Moi je pense que la personne se forme beaucoup d s les premi res ann es de sa vie C est ce qu on dit Et qu l cole on peut faire beaucoup pour faire avancer l acceptation de l homosexualit Je pense que ce n est peut tre pas une question d heures d enseignement tel moment de l enseigner pendant l heure des sciences pendant l heure de l ducation civique Je crois que c est toute une volution qu il faut faire tout au long de l ducation de l enfant Et je pense que si l enfant est sensible aux valeurs de respect de l autre a
70. pas l un levier pour faire voluer en tant qu enseignant p dagogue les mentalit s les st r otypes culturels C est la question que pose AGLAE C est un peu l objectif enfin c est pas un peu c est compl tement les objectifs d AGLAE D ailleurs je voudrais vous parler d un travail qui avait d j t fait avec ACT UP Paris la FEN la FCPE la FSU Act Up avait demand rencontrer le ministre de l poque monsieur Bayrou et il avait t dit Conversations d Agla sur la pelouse de Reuilly d bats d multipli s d Agla Juin 1997 24 que dans les coles les coll ges et les lyc es qui sont des lieux vidents de socialisation des jeunes outre un information une pr vention sur le Sida adress e l ensemble des l ves que cela se fasse dans un ensemble encore plus large d une ducation la vie ce sont les termes exacts au corps et la sexualit Et ils voquaient la notion de sexualit s plurielles A sexualit il y avait un s Et ce qu il faut savoir en termes de questions pos es l institution c est que Monsieur Bayrou r pondait l poque il y a un an environ par le refus d un enseignement une sexualit progressif et adapt d s l cole primaire ainsi qu une pr paration la pr vention du sida en cole primaire Pourquoi Parce que a choquait ses convictions personnelles Voil On peut poser la question un seul homme il a le droit
71. pondre au jeune qui vient de parler de dire on a pas afficher son homosexualit bien s r on ne va pas se Conversations d Agla sur la pelouse de Reuilly d bats d multipli s d Agla Juin 1997 22 pr senter en tant qu enseignant avec une tiquette je suis homosexuel comme on va pas se pr senter si on est chr tien avec l tiquette je suis chr tien ou je suis communiste ou je suis toute sorte d tiquette qu on peut avoir Je pense qu on ne peut pas faire un enseignement sans couleur sans odeur sans saveur un enseignement comme on demandait au temps de la Ille R publique sans donner ses sentiments Il fallait bien donner les sentiments qui faisaient avancer la Ie R publique mais pas les autres Et quand on intervient je pense qu on intervient avec toute sa personne Et si on est homosexuel on interviendra en tant qu homosexuel sans le dire mais avec une sensibilit homosexuelle si on est communiste avec une sensibilit communiste si on est chr tien avec une sensibilit chr tienne Et si on intervient vraiment avec soi m me sans cacher et sans essayer d avoir un masque continuel toute sa personne passera et n cessairement il y aura des gens qui poseront des questions des enfants des parents n importe qui seulement il faudra leur expliquer Bonjour je m appelle Jos phine V Je suis professeur d histoire g ographie et d ducation civique puisque nous avon
72. premi re que nous avons rencontr e mon quipe et d autres d abord elle a t municipale politique parce que il y a a derri re Il y a eu les familles parce que dans le nord nous ne sommes pas tous Fran ais Il y a des Portugais il y a des Maghr bins il y a des Africains Donc toutes ces diff rences culturelles nous ont pos un probl me sur je suis homosexuel j ai 15 ans est ce que je peux le dire D abord le jeune adolescent il se sent tr s seul m me lorsqu il a une directrice homosexuelle comme moi Il est doublement seul parce que nous repr sentons et d une la certification de la politique de la Mairie etc Le jeune adolescent dans sa fragilit n est pas m me trouver les mots sur ses premi res sensations et sexuelles et sensibles et sur ses orientations Ca c est la seconde difficult que nous avons eue notamment les 12 17 ans Apr s il y a eu le travail autour des familles Comment amener des familles qui ne maftrisent pas la langue Moi je ne suis pas capable de parler portugais encore moins espagnol On a eu aussi cette difficult de langage Et pourtant l homosexualit elle me para t hors France tout fait vivable pour moi c est plan taire Ceci dit dans la r alit de la France aujourd hui il faut faire un travail autour des familles alors apr s c est la cellule familiale le pouvoir de l homme le p re la m re enfin tous ces Conversations d
73. rle vous tous tes vous conscients qu il y a ou qu il y aura des gens lesbiennes homosexuels Et j ai senti chaque fois un malaise C est une interrogation qu en tant qu enseignante je continue plut t reculer les pr jug s les st r otypes etc II me semble que ce combat pour faire reculer cela n incombe pas qu aux homosexuels Depuis l affaire Dreyfus on est bien plac pour savoir que c est par l union creuser Je crois que chacun a montr qu il vit ce qu il est dans toutes ses composantes de fa on diff rente Il n y a pas de le ons donner des interventions violentes violenter les gens n est pas toujours la bonne fa on de les faire voluer et en m me temps tre frileux parce qu on les respecte n est pas toujours non plus la bonne fa on Donc j ai autant de questions que vous sinon plus Christian STAQUET AGLAE Je voudrais vous signaler qu l occasion de cette Europride il y a eu un manifeste qui s appelle le manifeste pour l Europride Paris 1997 Et ce manifeste rencontre beaucoup de nos pr occupations et il y a beaucoup d associations qui l ont sign dont Agla Je voudrais conclure en vous entendant il y a eu des choses tr s touchantes beaucoup d authenticit beaucoup de sinc rit J ai envie de dire rien n est facile Finalement par rapport la visibilit la sortie du placard le tabou de l homosexualit il n y a
74. s o j enseigne l esth tique J ai des groupes d adolescents d adultes et de petits enfants Pour r pondre votre question il n est pas difficile de se faire accepter en tant qu homosexuel dans un tablissement de type conservatoire comme celui de Versailles En revanche ce qu il est le plus difficile tol rer de la part des parents c est le p dophile ou la p dophilie Les gens sont avec la mont e des mass m dias et tout a ils sont tr s tr s l aff t de chercher un coupable et de le trouver C est la seule chose que je peux dire Je m appelle Christelle A J habite Toulouse et je voudrais parler en tant que amie d une enseignante J ai t tudiante dans l cole de mon amie Je ne l ai pas eue comme enseignante h las Ce que je voudrais dire d une part pour r pondre votre question c est que Jj ai eu la chance d avoir un prof de fran ais qui tait la fois notre directrice et qui tout au long de l ann e chaque fois qu elle a parl de l amour nous a parl de l amour h t rosexuel et homosexuel syst matiquement alors qu elle m me n est pas lesbienne Du moins ce n est pas connu D autre part les coll gues de mon amie savent que nous vivons ensemble sans que toutefois nous ayons mentionn le fait que nous soyons lesbiennes Pour l instant a se passe tr s bien Mais peut tre a se passe bien aussi parce que nous restons dans le non dit
75. s une heure obligatoire faire Donc j enseigne en Seine et Marne donc la campagne parce que quand je vais au boulot je suis T A quand j allais au travail je voyais des moutons etc Alors je ne dis pas mes l ves que je suis homosexuelle parce que ils me posent pas norm ment de questions G n ralement c est tes vous mari e Avez vous des enfants etc Alors l je r ponds Aucun jusqu pr sent ne m a pos la question donc je n ai pas eu r pondre Par contre en tant que professeur d ducation civique ce que je regrette au niveau des programmes c est que on parle des droits de l homme et de la femme 89 1948 on parle de la Convention sur la discrimination des femmes on parle du racisme on parle de l intol rance mais effectivement d s qu on aborde un sujet tel que l homosexualit il est hors programme On n a pas le faire Il y a toute une liste de ce que l on doit expliquer aux enfants les droits qu ils ont etc sauf ce domaine l Et effectivement moi je trouve que c est un tabou parce que c est le seul en tant que professeur d ducation civique qu on ne peut pas aborder en cours Contrairement ce qu affirmait le jeune homme si un jour on me demande d enseigner la discrimination au niveau de l homosexualit je le ferais et si les l ves me posent la question savoir si je suis lesbienne je r pondrai oui Je suis professeur aux Etats Unis
76. sans forc ment l annoncer mais si on nous pose la question c est un des coll gues qui le disait on r pond et si on fait son travail correctement et je pense qu en tant qu enseignant on a faire d abord cela Eh bien on est respect par les gamins Et a ne les int resse pas c est du domaine du priv Ils ne vont pas poser forc ment des questions l dessus Moi je sais que dans le lyc e o j tais pr c demment c tait su tout le monde le savait je l ai appris par d anciens l ves ensuite qui me disaient tout le monde le savait Et J ai jamais eu aucun probl me Je crois que c tait plus d en fait la qualit humaine moi en tant que prof Ils me respectaient en tant que prof en tant qu enseignant dispensant un enseignement j esp re de qualit plus que savoir avec qui je couchais Apr s tout ils ne demandent pas non plus leur prof h t rosexuel s ils fouettent leur femme la nuit Voil ce que je voulais dire Je pense qu il y a aussi faire un travail plus ouvert plus officiel c est dire par exemple sur le petit livre que vous avez l Je sais que c est quelque chose qui existe en Allemagne qui parle l cole de l homosexualit ou en ducation civique Il faudrait aborder des choses C est un travail que le minist re doit faire Mais je pense qu il faut cesser un peu d avoir peur Ne pas penser qu chaque fois on se fait insulter C est vrai que
77. sionnelle et personnelle Bonjour je m appelle Serge M J enseigne en Seine St Denis la Courneuve Je ne sais pas si j ai de la chance par rapport ce qui vient d tre dit mais d s le premier jour tous les coll gues ont su que j tais homosexuel Ca se passe tr s bien Je me doute comme le disait le pr sident d Agla savoir de la part de quelques coll gues quelques enfin une esp ce d homophobie rampante En g n ral ils savent que j ai beaucoup de r pondant donc ces gens l pr f rent se taire plut t que de me le dire en face parce qu ils savent que a partirait qu il y ait des l ves ou pas Et justement c est quand m me l ce qui compte dans ma relation avec les l ves j arrive pas en disant Bonjour je m appelle Un Tel et je suis p d Je ne le fais pas Il y a quand m me un minimum de respect de la vie priv e Mais a m est arriv plusieurs fois d avoir des discussions sur l homosexualit avec mes classes d autant plus avec une de mes classes de 3e puisqu ils avaient vu le film Philadelphia et que bon en classe de 3e les gamins ils ne se leurrent pas Il y en a certains ce n est pas la peine de leur faire un dessin ils savent tr s bien quoi s en tenir en ce qui me concerne et par cons quent j en ai ouvertement parl Comme je ne fais pas de Fran ais ce n est pas ma mati re j enseigne les math matiques on en a parl pendant un quart d
78. spect de l autre aux valeurs de respect de la personnalit dans toutes ses composantes je pense qu on aura fait un grand pas Gilles MANCERON Ligue des Droits de Homme Moi je voudrais r agir sur ce qui a t dit tout l heure qu il incomberait aux homosexuels d agir un petit peu comme force de pression pour faire avancer pour faire d un certain nombre de citoyens qu ils soient impliqu s dans une cause qu on peut faire avancer finalement une certaine conception de la d mocratie et un certain sens du civisme Conversations d Agla sur la pelouse de Reuilly d bats d multipli s d Agla Juin 1997 20 Laure CAILLE F S U Oui je reprendrai peu pr s cette conclusion J y ajouterai un questionnement Mon exp rience personnelle n est pas d une telle s r nit des adolescents par rapport cette question Ils sont par d finition des gens en formation en devenir et extr mement sinon inquiets du moins interrogatifs ils sont extr mement d stabilis s et m me lorsque c est une femme avec une esp ce d assise maternelle assez forte qui pose ce genre de probl me au travers de supports comme par exemple Philadelphia A chaque fois chez les gar ons beaucoup plus que chez les filles j ai senti une d stabilisation sur les questions qui pourraient se poser que je n ai jamais pos es ouvertement Effectivement statistiquement dans cette salle de cours je vous pa
79. st peut tre int ressant parfois que les gens n en parlent pas parce qu ils feraient moins de d g ts aussi C est aussi une question qui est pos e Ecoutez il me reste deux grands sujets J aimerais qu on se pose quand m me la question quel est le retour par rapport vos jeunes vos adolescents Comment vous faites pour aider vos jeunes qui ventuellement se d couvriraient homosexuels Et la 2e chose qui aussi int ressante avant qu on ne se quitte Ici c est en France pays des droits de Homme ce n est pas le pays des droits des homos mais c est le pays des droits de Homme Et ailleurs Et l tranger les autres pays On a d j entendu un californien il y a un peu de mythe qui vient de s crouler Je pense qu on devrait aller voir du c t de l Angleterre on pourrait tre surpris Andr Garcia CONTACT Une petite remarque Ca ne r pond pas aux questions que tu viens de poser c est dommage qu on puisse parler d homosexualit travers Philadelphia uniquement travers des films o l homosexuel est toujours la fin mort ou en d cr pitude C est dommage que a soit plus facile de parler d homosexualit propos du Sida Qu on doive toujours prendre ces biais pour parler d homosexualit Nous en tant que parents on voudrait entendre parler d homosexualit en tant qu homosexuel heureux heureux de l tre heureux de vivre leur homosexualit Dan J
80. stre charg e de l enseignement scolaire avec copies adress es aux syndicats d enseignants suivants F E N F S U S N U I P P S N E S En voici les principaux passages Nous tenons par ce courrier porter votre connaissance notre existence et pr ciser certains points sur lesquels nous souhaiterions que vous vous engagiez ainsi que le gouvernement auquel vous appartenez la veille du grand d fil europ en de la fiert gaie et lesbienne du 28 Juin 1997 et apr s les derniers v nements largement rapport s dans la presse et la circulaire diffus e par votre pr d cesseur Monsieur Bayrou AGLAE pr cise 1 Qu il convient de ne pas confondre homosexualit d clar e ou pressentie et p dophilie L homosexualit est une orientation amoureuse pour une personne de m me sexe La p dophilie que nous autres enseignant e s homosexuel le s condamnons s v rement est une agression sexuelle qui viole l enfant la loi et la Convention des Droits de l Enfant Les abus sexuels av r s commis par des coll gues profitant de leurs positions sont des actes incompatibles avec notre mission ducative 2 Un e enseignant e homosexuelle est avant tout un ducateur trice sp cialiste dans un domaine du savoir et de savoir vivre et une pratique p dagogique qui n a pas faire cela s entend de pros lytisme Il m rite autant de respect de s curit et d galit que tous ses autres coll gues dont l orientation sexuel
81. t les st r otypes culturels existent Je le dis tr s tranquillement J en parlais tout l heure Au niveau de l institution et c est tr s important je dis que l on ne s engage et pas du bout des l vres dans toutes les luttes contre les discriminations dans toutes les luttes citoyennes avec les minorit s et avec de nombreuses associations AGLAE mais il y a aussi toutes les autres associations homosexuelles avec lesquelles on est pr sents Mais au niveau du quotidien il y a plein de gens qui disent tiens qui est ce qui va aller chez Agla Oh c est bien d aller chez Agla Tu ne voudrais pas y aller toi chez Agla Et il y a les m mes crispations Mais on volue on travaille on r fl chit et on est pr t entendre critiques suggestions sur tous ces c t s l Maintenant sur le rapprochement de conjoint a d passe le cadre du d bat et le cadre du syndicat ou m me de l enseignement Je crois que le probl me du concubinat n est pas sp cialement homosexuel c est le probl me de l institution mariage par rapport des unions libres unions civiles ou sociales et par rapport l existence de contrat oui ou non Donc je crois qu il faut bien prendre garde ne pas enfermer ce probl me dans justement une probl matique homosexuelle mais dans un d bat beaucoup plus large de citoyennet et sur les contrats d union civile sociale et sur les m mes droits et m me devoirs citoy
82. u le moindre probl me pour en parler et je n ai jamais dit que j tais homosexuel par contre j ai toujours dit que c tait une possibilit quand on me pose la question Ecoutez votre avis Et je me suis pos la question s il fallait r pondre ou non Ma r ponse provisoire c est que pour l instant pour moi non Mais vraiment elle se pose j esp re arriver un moment de leur volution eux et moi o la chose sera vidente Pour l instant ce n est pas vident parce que a poserait des probl mes certains minoritaires certains d entre eux et certains d entre elles Par contre je dis toujours quand je parle d homosexualit que je m adresse une classe dans laquelle il y a des lesbiennes et des homosexuels pratiquement s rement et que je m adresse eux et aux autres Et videmment a fait rire Disons que j en suis un point o je ne suis pas satisfait de ce que je fais mais je le fais Et je crois qu on est une bonne position pour regarder l volution Cette volution est positive En banlieue dans une classe de milieu multiculturel dans une classe moyenne on peut atteindre si on fait un sondage J ai fait faire un sondage dans tout mon lyc e sur ce th me une ann e avec une classe qui s appelle m dico sociale On avait la question consid rez vous que a pose un quelconque probl me Entre 60 70 des l ves disaient non Un peu moins des gar
83. un probl me de sant j ai t absent un mois Conclusion j ai re u la visite surprise d un inspecteur de l ducation nationale On m a baiss ma note p dagogique j avais un directeur d cole avec lequel je ne m entendais pas J ouvrais ma bouche je ne me laissais pas faire Celui ci me demandait quel go t j avais sur les femmes avec un large sourire plein de sous entendus Moi j tais un peu coinc je ne savais pas trop quoi dire Et c est vrai qu apr s l inspection surprise j ai entendu que je volais l argent du contribuable Bien s r je n avais pas d enfant m a dit l inspecteur de l ducation nationale avec un tr s large sourire Voil bon j ai chang d tablissement ensuite j ai t convoqu par l inspecteur d acad mie adjoint de Seine St Denis parce que j avais refus de signer mon rapport Je n ai pas d ball mon affaire je n ai pas parl d homosexualit J avais deux d l gu s syndicales c t de moi je n ai pas os Pen avais assez J ai pens d missionner je suis tomb malade Pour le coup J tais en arr t longue maladie et jusqu ce jour en mi temps th rapeutique parce que j ai d prim Et ce que je pensais tre un fantasme ou de la parano j ai donc appris mardi soir en d nant avec une coll gue que c tait une r alit que j tais finalement victime je dirais d une homophobie rampante une homophobie qui
84. us tes vous conscients qu il y a ou qu il y aura des gens lesbiennes homosexuels Et j ai senti chaque fois un malaise C est une interrogation qu en tant qu enseignante je continue plut t reculer les pr jug s les st r otypes etc II me semble que ce combat pour faire reculer cela n incombe pas qu aux homosexuels Depuis l affaire Dreyfus on est bien plac pour savoir que c est par l union creuser Je crois que chacun a montr qu il vit ce qu il est dans toutes ses composantes de fa on diff rente Il n y a pas de le ons donner des interventions violentes violenter les gens n est pas toujours la bonne fa on de les faire voluer et en m me temps tre frileux parce qu on les respecte n est pas toujours non plus la bonne fa on Donc j ai autant de questions que vous sinon plus Christian STAQUET AGLAE Je voudrais vous signaler qu l occasion de cette Europride il y a eu un manifeste qui s appelle le manifeste pour l Europride Paris 1997 Et ce manifeste rencontre beaucoup de nos pr occupations et il y a beaucoup d associations qui Pont sign dont Agla Je voudrais conclure en vous entendant il y a eu des choses tr s touchantes beaucoup d authenticit beaucoup de sinc rit J ai envie de dire rien n est facile Finalement par rapport la visibilit la sortie du placard le tabou de l homosexualit il n y a pas de recettes
85. ux valeurs de respect de la personnalit dans toutes ses composantes je pense qu on aura fait un grand pas Gilles MANCERON Ligue des Droits de l Homme Moi je voudrais r agir sur ce qui a t dit tout l heure qu il incomberait aux homosexuels d agir un petit peu comme force de pression pour faire avancer pour faire d un certain nombre de citoyens qu ils soient Conversations d Agla sur la pelouse de Reuilly d bats d multipli s d Agla Juin 1997 30 impliqu s dans une cause qu on peut faire avancer finalement une certaine conception de la d mocratie et un certain sens du civisme Laure CAILLE F S U Oui je reprendrai peu pr s cette conclusion J y ajouterai un questionnement Mon exp rience personnelle n est pas d une telle s r nit des adolescents par rapport cette question Ils sont par d finition des gens en formation en devenir et extr mement sinon inquiets du moins interrogatifs ils sont extr mement d stabilis s et m me lorsque c est une femme avec une esp ce d assise maternelle assez forte qui pose ce genre de probl me au travers de supports comme par exemple Philadelphia A chaque fois chez les gar ons beaucoup plus que chez les filles j ai senti une d stabilisation sur les questions qui pourraient se poser que je n ai jamais pos es ouvertement Effectivement statistiquement dans cette salle de cours je vous parle vous to
86. videmment lorsqu on traverse la cour et qu on entend p d encul on serre un peu les fesses On se dit a va peut tre sortir un peu dans ma classe ou je ne sais trop quoi Mais je pense qu un des l ments de r ponse c est que quand on est soi m me sans forc ment l annoncer mais si on nous pose la question c est un des coll gues qui le disait on r pond et si on fait son travail correctement et je pense qu en tant qu enseignant on a faire d abord cela Eh bien on est respect par les gamins Et a ne les int resse pas c est du domaine du priv Ils ne vont pas poser forc ment des questions l dessus Moi je sais que dans le lyc e o j tais pr c demment c tait su tout le monde le savait je l ai appris par d anciens l ves ensuite qui me disaient tout le monde le savait Et J ai jamais eu aucun probl me Je crois que c tait plus d en fait la qualit humaine moi en tant que prof Ils me respectaient en tant que prof en tant qu enseignant dispensant un enseignement j esp re de qualit plus que savoir avec qui je couchais Apr s tout ils ne demandent pas non plus leur prof h t rosexuel s ils fouettent leur femme la nuit Voil ce que je voulais dire Je pense qu il y a aussi faire un travail plus ouvert plus officiel c est dire par exemple sur le petit livre que vous avez l Je sais que c est quelque chose qui existe en Allemagne qui parle
87. y d bats d multipli s d Agla Juin 1997 Christian animateur Lors de cette semaine que nous sommes en train de vivre qui est une semaine assez excitante o les homosexuels ont soudain une grande visibilit que ce soit dans la presse la t l vision la radio etc Notre titre est un peu provocateur parce que l homosexualit un des derniers sujets tabous dans l enseignement il semblerait que c est dans l enseignement qu on parle le moins d homosexualit et c est peut tre les enseignants homosexuels qui sont le moins visibles et a c est aussi une question ce n est pas vraiment une affirmation Donc nous pensions que c est quelque chose d important d envisager l homosexualit est elle un des derniers tabous de l enseignement Il faut aussi replacer la question dans son contexte Malheureusement nous sommes oblig s ce n est pas nous qui le voulons c est un peu l actualit nous sommes oblig s de repr ciser qui nous sommes pourquoi nous faisons a et dans notre Charte d Orientation nous avons eu un grand d bat et nous avons pass beaucoup de temps bien pr ciser une chose toute simple que les enseignants homosexuels ne sont pas des p dophiles ce n est pas pour les homosexuels qu on doit repr ciser cela c est vraiment pour le public Encore ce matin un journaliste de France Inter expliquait que pour l opinion g n rale les gens pensaient que Marc Dutroux le
88. y a un probl me l o il y a sans doute un tabou c est au niveau des institutions Je reviens donc encore parlant institution ducation nationale inspection par exemple institution para ducation nationale les syndicats mais aussi les associations de professeurs et l donc je disais tout l heure que j tais professeur de Sciences de la Vie et de la Terre donc on est amen parler de reproduction de sexualit mais il n est pas fait tat dans les programmes et nous n avons pas parler de l homosexualit parce que nous parlons de la physiologie de la reproduction et l les sentiments la relation affective l approche affective n est pas voquer C est vrai que nous avons c est l int r t de l enseignement public nous avons cette autonomie qui nous permet de glisser sur un sujet suite une r ponse et donc de faire avancer les choses Mais a c est notre chelle nous homosexuels qui sommes sensibles une situation qui avons envie que l enfant l adolescent si il se trouvait dans une situation qu on a connue et qui n tait pas facile a soit un petit peu plus facile pour lui Maintenant les institutions ne nous relayent pas Les programmes scolaires pour ce qui est de la biologie nulle part fait question de l homosexualit Il pourrait y avoir un petit mot dans les instructions savoir il est toujours possible c est l occasion de etc D apporter quelques informations

Conversations d`Aglaé sur la pelouse de Reuilly

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